PORTFOLIO FORUM

Nem csak 2009-re vonatkozik a 13. havi nyugdíjak 80 ezer forintban maximalizálása, hanem a további évekre is. Ezt a Portfolio.hu meglátása szerint Veres János pénzügyminiszter először csak tegnap egyértelműsítette, azt követően, hogy az elmúlt néhány hét kormányzati kommunikációjában összemosódtak a költségvetési hiánylefaragás jegyében csak jövő évre tervezett intézkedések (például a közszféra 13. havi bérének eltörlése) a rendszerszintű átalakításokkal.

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=106364

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Törölt felhasználó 2008. 11. 22. 18:15

Előzmény: #42 Törölt felhasználó

#43

Nem is normális dolog, hogy a nyugdíjrendszer pártok politikai játéktere. Figyelembe véve a demográfiai trendeket, gazdasági helyzetet (válságot) stb. valami konszenzusra kellene jutni, ami azután úgy maradna egy-két évtizedig, függetlenül attól, ki kormányoz. És akkor a nyugdíjasok polszimpátia alapján szavaznának, nem aszerint, hogy ki ígéri meg a 17. havi nyugdíjat, a többiek bőrére.
Az se normális dolog, hogy az átlagnyugdíj lassan magasbb nálunk, mint az átlagbér, főleg, ha az adóterheléseket nézzük.

Törölt felhasználó 2008. 11. 22. 13:15

Előzmény: #36 Törölt felhasználó

#42

na,hát akkor jelentős változások szemtanúi lehetünk-már téged szemlélve:))

kiegyezo 2008. 11. 21. 23:41

Előzmény: #30 matgab

#41

Matgab!

Egy olyan helyzetben kérsz számon előrelátást, amikor a jelek szerint szerint senki nem lát az orránál messzebb (ilyenkor, persze, még jól is jöhet egy Pinokkió-orr :-). Kis hazánk gdp-jének a többszörösét dobják gazdagabb helyeken egyik napról a másikra feneketlen kutakba, hogy hátha használ, majd állapítják meg később, hogy ááá, mégsem biztos, hogy jó ötlet volt. Ez nem jó.

Ha hazudnak az sem jó.

Erkölcsileg a'szem hülyének jobb lenni. Gazdaságilag, politikailag valószínűleg hazugnak lenni hasznosabb.
-----
Kiegyezés: most eltekintek a "gerinces állampogárock"-tól. Nem, nem velük kell kiegyezni, nem személyekkel, hanem nézetekkel, irányokkal; elfogadni létezésüket, megkeresni az együttműködés lehetőségét. Ettől még nyugodtan kapirgálhat mindenki a maga kis szemétdombján és messzemenően megtarthatja a gerincét. Extraprofit: jó esetben a személyek is változnak ettől.

Ellenkező esetben meg dobálhatod a sarat a másikra, meg ő is rád ítéletnapig. Frankón el is lesztek és 5-10-50-100 év múlva majd jönnek ide megnézni jó messziről, hogy hogyan is áll a magyarok meccse a sajátm maguk és a fejlődés ellen. Időnként dobnak nekünk majd cukorkát is, ha tetszik a mutatvány.

Üdv
link

Törölt felhasználó 2008. 11. 21. 23:04

Előzmény: #37 tokos.

#40

tokos

Ide is bekopyzom, hátha a másikban nem olvastad.

"Kétségtelen, hogy ez a nyugdíj/as kérdés nem egyszerűen megítélhető. Vannak - még pedig - jogos érvek pro és contra. Az én szüleim a rendszerváltás tájékán (kicsit később) mentek nyugdíjba és ma alig kapnak nagyobb nyugdíjat, mint amit most a kormány a 13. havi esetében plafonként meghatározni szándékozik.
Mégis azt mondom, hogy jogos a plafon meghatározása és nem azért, mert akár togyozo álláspontjával értek egyet, hanem azért, mert ez az ország, ez a gazdaság egyszerűen nem bír el ennél többet. Vagy még ennyit sem.

Lehet persze azon nyűglődni, hogy ha többen fizetnének járulékot, meg ha nagyobb lenne a gazdaság teljesítőképessége, akkor magasabban lehetne honorálni "az élet munkáját". Szerintem ez egy lózung. A nyugdíjjal nem az élet munkáját honorálja a társadalom, hanem egyszerűen lehetővé teszi - talán ha másfélszáz évre visszamenően -, hogy a szülők eltartása munkaképes koruk elhagyását követően ne a gyerekek nyakába szakadjon. Segítséget nyújt ahhoz, hogy a keresőképes társadalom saját magával, a munkájával, a gyermekei felnevelésével törődhessen.
Az egész nyugdíjrendszernek - elsősorban a magyarnak - valóban az a rákfenéje, hogy az emberek többsége képtelen olyan szintű jövedelmet elérni keresőképes időszakában, amely a megélhetésén túl a nyugdíjas éveinek az anyagi megalapozását is lehetővé tenné. Ehhez kellenének azok a nyugdíjalapok, amelyek sok európai országban vagy amerikában jól működnek és ott nem állítható szembe a nyugdíjas a keresővel, hogy "bezzeg én tartalak el téged, te ne pofázz, elégedj meg azzal, amid van, én nem fizetek több TB-t, hogy te jobban tudj élni".
Mert nálunk maholnap két részre szakad a társadalom és mindkettőnek ellentétesek az érdekei: a keresőképesek a járulékok csökkentésében, a nyugdíjasok az emelésében érdekeltek, miközben a nyugdíjkasszából hiányzó összegeket lényegében ugyancsak tőlünk, az általunk befizetett adóból pótolja az állam - ha tetszik - adónk egy része nyugdíjjárulékká válik, miközben a végső elszámolásnál ezt betudni nincs lehetőségünk.

Alapból tehát a rendszer rossz, de mindaddig, amíg valaki ki nem talál valami okosat, a rendelkezésre álló nyugdíjkeret kemény költségvetési korlátot jelent - feltéve ha az állam valóban az aktív korú lakosság jövedelmi viszonyainak rendezését tartja elsősorban szem előtt.

Ezért volt hibás anno a 13. havi nyugdíj bevezetése és ezért volt szomorú vicc Orbán 14. havi nyugdíj ígérete, mert mindezt a mi kontónkra akarták megvalósítani illetve valósították meg.

Hogy visszakanyarodjak a kezdő gondolathoz, a kisnyugdíjas alacsony nyugdíja valóban nem teszi lehetővé, hogy abból gond nélkül fedezze a megélhetés költségeit. Ezért - miközben azt sem hagyom figyelmen kívül, hogy a kisnyugdíjas valamikor egy valószínűleg tanulatlan, alacsony képzettségű, magát a munkaerőpiacon eladni képtelen dolgozó volt - nem küldhetem el egy barlangba meghalni (Fejes Endre: Sokan voltunk), hanem igenis köteles vagyok biztosítani számára a minimális megélhetési szintet. De nem többet!
A probléma mindig abból adódik, hogy mekkora ez a jövedelmi szint. Mert mindaddig amíg ezt nem tisztázzuk társadalmi szinten, kalap szart sem ér egyetlen nyugdíjkoncepció sem. Mert pl. ne mondja nekem senki, hogy csak azért, mert ott élte le az életét, feltétlenül biztosítani kell egy egyedülálló nyugdíjasnak egy háromszobás polgári lakás fenntartásához szükséges jövedelmi szintet. Pedig Budapesten nem egy ilyen van.
Na rövidre zárom, mert túl hosszúra nyúlt: ceterum censeo a kormány mostani döntése előremutatóan nivellál és ez legalább egy kis lépés egy jövőbeli reform irányába. Én ezt látom benne és ezért támogatom.

prfecó 2008. 11. 21. 21:00

Előzmény: #37 tokos.

#39

Congui.

a Fidesz számára azért ne hozz különösebb szavazatokat , mert Gyurcsány mindent a válságra fográ.

Magyarországon és Szlovákia között az a különbség a szlovák politika miközben nacionalista politikát folytat a gazdaságban kőkeményen visszafogja / és jelenleg is visszafogja az osztogatást a cigányoknak és a nyugdíjasioknak sem ad plusszokat. Választói ugyanis a szlovák nacionalisták , akiket a magyar ellenességgel is meg tud szerezni.

Gyurcsány meg majd 2009 év végén fűt-fát beigér , hogy rászavazzanak megint majd. Egy kis agymosás addig ,!!!eltüntetik az IMF és EU segélyt addig a haveri körben.

Egyébként befizetés arányosan kellene megállapítani a korkedvezményesen nyugdíjbavonulok pénzét, amennyit befizetett életében annál többet ne kapjon vissza.

tokos. 2008. 11. 21. 20:58

Előzmény: #37 tokos.

#38

Lehet, hogy félreérthető voltam, szerintem az egész 13 havit meg kellett volna szüntetni, vagy ha nem szüntetik meg, akkor maradjon az egész, a választási lehetőségek közül ez volt a legrosszabb, mert ez is, mint annyi más szoci baromság, jövedelem alapon differenciál, és éppen azokat nyírja, aki legtöbbet betett (persze ez alól vannak kivételek).

tokos. 2008. 11. 21. 20:51

Előzmény: #9 Törölt felhasználó

#37

Akkor elmagyarázom.

A nyugdíj megállapítása rendkívül érdekes. Nem úgy van az, hogy ha kétszer annyit fizettél, akkor kétszer anyit kapsz. Egy frászt. Minél többet fizetsz, a befizetéseidnek annál kisebb hányadát kapod vissza. És az, amit a sokat befizetők nem kapnak meg, mit gondolsz kinek a zsebében köt ki? Te is ki fogod találni, igen az bizony a a szegény rászoruló nyugdíjasokéban, akik amúgy egész életükben alig adóztak, alig fizettek járulékokat, de azt természetesen elvárják, hogy mikor a közel nulla befizetéseik után a saját "jól megérdemelt" nyugdíjukat kapják, az legyen minél több, és természetesen 13-szor egy évben.

Aki meg egész életében tejelt, az dögöljön meg, annak nem jár szar se.

Mint a kommunizmusban. Neked tetszik mi?

És akkor visszajutunk oda, amiről már annyiszor meséltem nektek. Mikor egy adott szolgáltatás nem áll arányban a befizetésekkel, akkor abból az lesz, hogy aki tudja, az elkerüli, hüle lenne 10-szeres pénzt adni azért, amit a feléből is megkap, vagy, ha nem is ugyanazt, de a 90%-át megkapja. Ez így működött, így működik, ezért (is) van akkora kaki a nyugdíjak esetében, amekkora van. De persze ez neked biztosan megfelel. A Feri aszonta ez így van jól, akkor nem is lehet másképp.

Törölt felhasználó 2008. 11. 21. 20:48

Előzmény: #12 matgab

#36

matgab

Sztereotípiák jönnek folyamatosan tőled. Sajnállak.
Te és elvbarátaid szerint, ha a nyugdíjasoknak 13. havit adnak, akkor a "komcsinyugerek" szavazatát akarják megvenni. Ha elveszik, akkor a nyugdíjasokat az éhhalál küszöbére taszítják. Ha csak egyik felétől veszik el, azoktól is csak egy részt, akkor a kormány hazudik, mert korábban nem ezt mondta.
Most van sapka vagy nincs sapka? Kár azt a látszatot kelteni, hogy építő kritikát akarsz/akartok gyakorolni. Egyszerűen ha lehetőségetek adódik bármely intézkedés kapcsán, akkor abban a pillanatban anyázzátok a kormányt. Annyira átlátszó és nevetséges.

Aszondja a fidesznyugger sajtóagitropos a tv-ben, hogy "totális támadás a nyugdíjasok ellen.."
:)))))))

nagasaki kicsimuki
Már nem vagyok Gyurcsány-fan, bár kétségtelen, hogy korábban az voltam. A miértet megtalálod korábbi beírásaimban. Ugyanakkor mindazon lépést, amely megteremti az ország számára a felemelkedés lehetőségét, azt igenis üdvözlöm. A 13. havi nyugdíj elvonásának lehetőségét már Bokros is követelte (mellesleg Bokros fan vagyok), de csak kiröhögték, hogy azt politikailag nem lehet meglépni. Most részben meg lehetett, mert megvan hozzá a "nemzetközi helyzet", ami "egyre fokozódik".
Aki nem látja be, hogy ez a lépés tulajdonképpen csak a Fidesz számára hoz politikai nyereséget, az tényleg vak és csak sajnálni lehet.

Törölt felhasználó 2008. 11. 21. 19:43

Előzmény: #24 Törölt felhasználó

#35

Több, sajnos több.
Én ugyan nem, de sajna még mindig nagyon sokan!

Törölt felhasználó 2008. 11. 21. 18:52

Előzmény: #33 Törölt felhasználó

#34

Vegyék is el, elég a demagógiából.
Egy év 12 hónapból áll és nem 13-ból vagy 14-ből.
T*köm ki van már, hogy 2002 óta másról sem szól ez a politika kupleráj, mint a szegény nyugdíjasokról. Akik pedig dolgoznak, mint az állat, hogy el tudják tartani a családjukat pedig nagy ívben le vannak tojva és agyon vannak adóztatva, hogy a jelenlegi nyugdíjasoknak a szavazataikért cserében még többet és többet tudjanak osztogatni.
Én már döntöttem, 2010-ben csak Parlamenten kívűli pártra vagyok hajlandó szavazni, elegem van ezekből a különféle néven futó gittegyletekből.

Törölt felhasználó 2008. 11. 21. 18:26

#33

na végre elveszik , mert a tököm tele volt ezzel a pénzosztogatással...a többit nem írom, mert mindenki nekem esik, mert a nyugdíjasokat nem csípem nagyon...illetve nagyon nem...

Törölt felhasználó 2008. 11. 21. 18:04

#32

tényleg nagy lehet a baj, ha a szocik a nyugdíjakhoz hozzá mernek nyúlni, ők a fő szavazóbázis...

minden6ó 2008. 11. 21. 17:47

Előzmény: #30 matgab

#31

Arra jutottam hogy egyedül a vállalkozókat hagyták ki eme kedvezményekből.
Lehetővé kéne tenni, hogy a vállalkozók(multik is), fizethessenek 13. havi járulékot dolgozóik után, és máris teljesen egyensúlyban lenne a rendszer...
Hová jutunk így?
A végén megint csak 12 hónap lesz egy év.
Az eszem megáll...

matgab 2008. 11. 21. 17:35

Előzmény: #29 kiegyezo

#30

ne beszéljünk félre, nem a takarékosodást kértük számon, hanem azt, hogy fogalmuk sincs mit csinálnak 2 hét múlva.
Illetve ha tudják akkor meg folyamatosan hazudnak...
Meliyk a jobb?
Ilyenekkel meg nem egyezünk ki, mi gerinces állampogárock...

kiegyezo 2008. 11. 21. 17:17

Előzmény: #27 stock33

#29

Uraim! Uraim! Meg Hölgyeim!

Először is, amit ki kellene kérnünk magunknak, az alighanem a cikk címe.

Másodszor is, azért talán most ebben a helyzetben észrevehetnénk, hogy v á l s á g vagyon. Nem jókedvükben vonnak meg sokaktól sokmindent, hanem kényszerből.

Harmadszor, sokáig azt kértük számon, hogy miért költekezik. Akkor most ne kérjük már számon, ha kicsit kevésbé költekezik.

Mindezeket attól függetlenül mondom, ki-mi okozta a kényszereket és hogy a 13. havi bármit értelmes dolognak tartom-e.

Üdv

www.kiegyezes.hu
link

matgab 2008. 11. 21. 17:10

Előzmény: #27 stock33

#28

és te politikus vagy?

stock33 2008. 11. 21. 16:53

Előzmény: #26 matgab

#27

Nem hagytam én ki semmit. A politikus még agyhalál állapotában is hazudik, csak már senki se érti miről.

matgab 2008. 11. 21. 16:51

Előzmény: #25 stock33

#26

kihagytad a szocialista szót a mondatodból...Mármint a persze, hogy hazudik, mert politikus-ból...

stock33 2008. 11. 21. 16:40

Előzmény: #24 Törölt felhasználó

#25

Hát persze, hogy hazudik, hisz politikus.

Amúgy az nem taggyűlés volt, hanem tagok gyűlése, és nem tanácsot adott arról, hogy hogyan lehetne állami pénzeket ellopni, hanem csak úgy elméletben beszéltek az állami támogatási rendszerről. :)

Törölt felhasználó 2008. 11. 21. 16:22

Előzmény: #17 stock33

#24

Meg fogjuk őrizni a 13. havi nyugdíjat - jelentette ki Gyurcsány Ferenc miniszterelnök a Magyar Televízió Nap-kelte című műsorában pénteken

De vajon ki hisz a közismerten és önmaga által is kijlentett módon hazug Ygurcsánynak???

Még vagy 20% biztosan!!!

Törölt felhasználó 2008. 11. 21. 15:46

Előzmény: #22 Törölt felhasználó

#23

Na látom jó a téma felébredtek a fórumosok. :D

Törölt felhasználó 2008. 11. 21. 15:45

Előzmény: #9 Törölt felhasználó

#22

a nagyobb jövedelműek ne kapjanak semmit, 80 ezret sem....

Törölt felhasználó 2008. 11. 21. 15:45

Előzmény: #20 Törölt felhasználó

#21

Az ő állandó törhetetlen imádatán csodálkozom:)

Törölt felhasználó 2008. 11. 21. 15:44

Előzmény: #19 Törölt felhasználó

#20

ja bocsesz nem neked szántam,most nézem,konkitól akartam megkérdezni:)))

Törölt felhasználó 2008. 11. 21. 15:43

Előzmény: #16 Törölt felhasználó

#19

csak vicc volt.
nem érted a viccet?

jacksonhole 2008. 11. 21. 15:40

Előzmény: #9 Törölt felhasználó

#18

Az irány jó, de szerintem félmegoldás. Úgy ahogy van, el kéne venni a 13.havit.
Az ilyen szociális alapon történő szelekció sajnos nem a gazdaság kifehérítésének irányába mutat: innentől pláne felesleges teljes összegre bejelenteni magát az egységsugarú állampolgárnak, hiszen egy járulékfizetési szint felett úgysem kap majd 13.havi nyugdíjat.

stock33 2008. 11. 21. 15:37

Előzmény: #14 Knight Tyris

#17

"Meg fogjuk őrizni a 13. havi nyugdíjat - jelentette ki Gyurcsány Ferenc miniszterelnök a Magyar Televízió Nap-kelte című műsorában pénteken"

Ha már nyugdíj: ez kb. olyan, mint Orbán 2002-es beszéde során említett "A szocik nem szavazták meg a nyugdíjemelést" szöveg.
Na ja, még szerencse, hogy a kormányon lévők döntenek róla, mennyi is légyen a nyugdíj, nem kell róla a parlamentben szavazni, így tényleg nem szavazták meg. A jó qva annyukat, nem szavazták meg, amiről nem kell szavazni.

Gyurcsányék is megőrzik a 13. havi nyugdíjat, csak átalakítják. :)

Törölt felhasználó 2008. 11. 21. 15:37

Előzmény: #10 Törölt felhasználó

#16

hát hallod
te mennyi idős vagy,hogy ilyen szigorúan ragaszkodsz minden rezdülésében ehhez a fletóhoz?
Apa komplexus?
vagy kell egy imádnivaló valaki egy életen át?
nem mondom,hogy nem láttam már ilyen esetet,de kissé már beteges.
Legalábbis magamból kiindulva nincs az politikus,akinek igy betudnék szállni,csodálkozva tekintek rád.

Törölt felhasználó 2008. 11. 21. 15:32

Előzmény: #12 matgab

#15

igy van

Knight Tyris 2008. 11. 21. 15:31

Előzmény: #13 Knight Tyris

#14

Az viszon már tényleg problemás, amit Matgab fejteget.

Knight Tyris 2008. 11. 21. 15:30

Előzmény: #9 Törölt felhasználó

#13

Én ebben nem látok kifogásolni valót.

matgab 2008. 11. 21. 15:29

Előzmény: #9 Törölt felhasználó

#12

conqui,
Nem az a baj, hogy a nyugdíjakat fagyasztják, hanem az a baj, hogy egyik percben ezt mondják a másikban azt.
szart csinálnak a szájukból, a szavazóik, pártolóik szájából, sőt az egész ország szájából...
És amellett látszik , hogy segghülyék az egészhez, mert azt sem tudják, hogy 2 hét múlva mit fognak csinálni, nemhogy 3 év múlva...
Jobb lenne, ha egy óvodáscsoportból választanánk ki véletlenszerűen 15 kormánytagot a jelenlegiek helyére...

Törölt felhasználó 2008. 11. 21. 15:29

Előzmény: #9 Törölt felhasználó

#11

Nincs nyugdíjam?
Sebaj ,akkor is a Feri re szavazok.

Törölt felhasználó 2008. 11. 21. 15:28

Előzmény: #9 Törölt felhasználó

#10

Conqui

főnököd elvette a nyugdíjakat.

Ne félj te is sora kerülsz.

Törölt felhasználó 2008. 11. 21. 15:24

Előzmény: #8 Törölt felhasználó

Miért is baj az, hogy a nagyobb jövedelmű, mostanában nyugdíjba menők nem kapnak többet, mint 80.000?
Valami logikus magyarázatot várok, nem politikai anyázást, mint ahogy az a soproni tette.

Törölt felhasználó 2008. 11. 21. 15:06

Előzmény: #7 Törölt felhasználó

ugrik a lemez?

Törölt felhasználó 2008. 11. 21. 14:50

Előzmény: #6 pampa

Jó vagyunk

pampa 2008. 11. 21. 14:45

Előzmény: #5 Törölt felhasználó

Igen.igen,igen a Feri sohasem hazudik csak az a fránya patás Orbán...

Törölt felhasználó 2008. 11. 21. 14:34

Előzmény: #3 prfecó

és a 25-ből legalább 35 évet csinálni...

matgab 2008. 11. 21. 14:33

Előzmény: #1 portfolio

Nem hazudtak, csak nem csomagolták ki az igazságot teljes egészében...

Soha nem azt mondták, hogy a nyugdíjasok 2009 kivételével meg fogják kapni a 13. havi nyugdíjukat.

És az is igaz, hogy nem fognak hozzányúlni a 13. havi nyugdíjhoz. Nem nyúlnak hozzá, ezért az egész ott marad az államkasszában. Ja, hogy ezt egy csomóan félreértelmezték??!

Hát szegény fletó nem tehet arról, ha ezek a piszok ingyenélő nyugdíjasok, akik felélték az ország jövőjét, és a jelen társadalmát nem tanították meg arra, hogy ne vegyenek fel hiteleket, nem beszélnek magyarul és minidg úgy értelmezik az ő szavait, ahogy ők akarják...

Tessék újra elolvasni, amit akkor mondott. A nyugdíjakhoz nem nyúlhat hozzá SENKI! Csak nem gondolják, hogy majd odaadják a postásoknak??!

prfecó 2008. 11. 21. 14:12

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

Hiába miután kiderült , hogy hamísitoptták a mézet nem jut már elég méz a madzagra.

Egyébként a rokkantnyugdíjasokat teljesen felül kéne vizsgálni . Még fontosabb az erőszak szervezetek 25 év szolgálat után történő 125 % -os nyugdíjazásalapját azonnal eltörölni szükséges.