PORTFOLIO FORUM

Az indokolatlanul folyósított rokkantnyugdíjakat alkotmánymódosítás nélkül is bármikor el lehet vonni, a korkedvezményes nyugdíjasok esetében azonban még a módosított alkotmány ellenére is komoly jogi aggályok merülhetnek fel. Ezt mondták...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=5&i=149496

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

watson 2011. 05. 23. 08:33

Előzmény: #255 commander8

#260

"ÉLTEK a jogszabály"

Most is élni fognak és vissza húznak dolgozni, mert ez lesz a jogszabály.
De ha akarod finanszírozhatod őket ezután is, nem lesz megtiltva.

Törölt felhasználó 2011. 05. 23. 08:33

Előzmény: #256 commander8

#259

Viszont van 45-50 éves tüzoltó rendör nyugdíjban 130 e ft + szolgálati lakás !!
Ez azért felháborított mindig
Nem vagyok fidesz párti szerintem köcsög banda , de ez azért szerintem ok.

watson 2011. 05. 23. 08:31

Előzmény: #255 commander8

#258

"A szolgálati nyugdíjakat viszont szerzett jog védi, ezért azt békén kell hagyni."

Hagyd már ezt a baromságot katona!

Semmi joguk nincsen 40 éves embereknek nyugdíjra!!! semmi, érted?

Inkább becsüljék meg hogy eddig összedobták nekik az emberek, és adjanak ezért hálát és ne hőbörögjenek otrombán az utcán!

Dobják össze maguknak a nyugdíjukat a járulékaikból, ahogy mindenki más is teszi!

Törölt felhasználó 2011. 05. 23. 08:29

Előzmény: #256 commander8

#257

akkor finanszírozd...

commander8 2011. 05. 23. 08:25

Előzmény: #255 commander8

#256

És még valamit Plumoza.
Tudod mikor történt hasonló Magyarországon utoljára? Valamikor a negyvenes években, amikor a rákosi rendszerben megvonták a nyugdíjas katonák, csendőrök, rendőrök nyugdíját tömegesen és lökték vissza a "munka világába". Valahogy nem igazán szeretném azokat a módszereket viszont látni.

commander8 2011. 05. 23. 08:04

Előzmény: #254 plumoza

#255

Nem vitatom, hogy vannak olyanok a rendszerben akik a "rokkantsági nyugdíjukat" csalással szerezték, hamis, orvosi szakvélemény megvásárlásával, de azért azok hibások akik ezt megtették, és ezt ki kell deríteni a vétkeseket meg kell büntetni. Mondjuk Budai Gyulának ez is testhez álló lenne.
A szolgálati nyugdíjakat viszont szerzett jog védi, ezért azt békén kell hagyni. Erre a polémiára akkor kellett volna gondolni, amikor az elmúlt évtizedben meggondolatlanul, a népszerűség hajhászása érdekében eszetlenül megszavazták a jogszabályt. Nem azok a hibásak akik ÉLTEK a jogszabály által adott lehetőségekkel, hanem azok, akik ezt lehetővé tették. Jelzem a fidesz jelenlegi vezérkara ott ült a Parlamentben amikor elfogadták. Mint hogyan azt is, hogy ha felülvizsgálják a rokkantsági alapon lenyugdíjazottakat, (és vissza foglalkoztatják) akkor jelentősen csökkenni fog a kassza terhe. Ezt pedig viselnie kell magán egészen addig, amíg ezek az emberek ki nem halnak. Megsúgom neked, nem fognak sokáig élni. Sajnos.
Végezetül néhány olvasnivaló fideszes aktivistáknak, hitelességi oldalról:
link
link
link

plumoza 2011. 05. 22. 23:55

Előzmény: #253 commander8

#254

Ez mind szép és jó amit leírsz. de azt meg tudod mondani hogy ki dobja össze a pénzt a sok egészséges 45 éves nyugállományba lévő rendvédelminek átlagába havi 150 000Ft-ot??? Vagy talán további hiteleket kellene felvenni????Hm?????

commander8 2011. 05. 22. 19:51

Előzmény: #248 szivacs

#253

Napokig nem voltam, itt a fórumon, csak most láttam, a hsz-edet, ezért írok most.
Szóval: Ha nem a vezéred, akkor nem, de talán azt elfogadod, hogy a fidesz jelenlegi belső hierarchikus rendszerében, ez a kifejezés találó és elfogadható.
Sajnos ezt szeretnék átültetni az országra is, elfelejtve azt, hogy azért ez már nem így kellene, hogy működjön, mondjuk 89. óta.

Azt írod, hogy nem jön kia 170-180 ezres nyugdíj abból a befizetett járulékból amit eddig az érintett réteg befizetett. Elárulok valamit: Ez eddig sem jött ki, és ezután sem fog, az államnak mindig is ki kell egészíteni a nyugdíjkasszát, mert az akkor is deficites marad, ha vissza rugdalják a rendvédelmieket, meg a többi "ingyenélő" rokkantat. Az egész csak propaganda fogás, azért,hogy elfogadhatóvá tegyék a nyilvánvalót, a törvénytelenséget.
Abban igazad van, hogy más szabályokat kell hozni, mondjuk felemelni az általános nyugdíjkorhatárt, meg járulékkal valamit tenni, a munkaképtelenséget jobban ellenőrizni, hovatovább aki nyugdíj mellett dolgozik, annak összevonni a nyugdíját és a fizetését és úgy adóztatni. Még olyat is elé tudok képzelni, hogy a nyugdíjakat is adóztatnák, de azt, hogy visszamenőlegesen szerzett jogokat megszüntetnének azt nem.
Valóban olyan szabályozás kellene, amely nem orientálná az embereket a nyugdíj irányába. Ennyi.
Ja, hogy ehhez meg kellene fizetni? Rendesen kellene vele bánni? Valódi élet és karrier pályát kellene kialakítani? Igen, valóban. Csakhogy ennek, amit most felsoroltam a csíráját sem látom az biztos. De hinni sem tudok egy olyan politikai csoportosulásnak, amely az előző 8 évben mindent ellehetetlenített, most pedig a saját csapdájában vergődve ide-oda csapkod, csak hogy fenntartsa a látszatot.

B Gabor 2011. 05. 20. 20:51

Előzmény: #251 Törölt felhasználó

#252

Tőlem jöhet a 70 éves nyugdíj korhatár!
Legalább az emberekben tudatosulna, hogy ha dohányoznak és vagy alkoholisták, esélyük sem lesz a nyugdíjra!
Aki nem tesz meg mindent azért, hogy akár 100 évig éljen, nem érdemel nyugdíjat!
Nehogy már levigyük a korhatárt 30 évre, hogy a mostani élj a mának fiatalok is, kaphassanak nyugdíjat!

Törölt felhasználó 2011. 05. 19. 15:28

Előzmény: #249 szivacs

#251

Csak Angela a mi várható élettartamunk 8 évvel alacsonyabb mint a tiétek.

exley 2011. 05. 19. 14:47

Előzmény: #248 szivacs

#250

A nyugis katona rendör tisztek 200 k nyugdíj mellett tanítanal valamelyik Főiskolán van egy magán örző védő cégük és meg családi potlékot is kapnak, ha ezt megvonja qrbi et orbi akkor nem fog ágyba párnák közt nyugovóra térni. Nem nézik jó szemmel, hogy csak úgy kivesz a zsbükbül halét három milkát. Lézert vagy jól megfizették vagy ő is csak egy öngyilkos tálib hódról.

szivacs 2011. 05. 19. 14:28

#249

"Egységesítené a nyugdíjkorhatárt és az éves szabadság időtartamát az Európai Unióban a német kancellár. Angela Merkel szerint tarthatatlan, hogy a Földközi-tenger melletti uniós országokban jóval korábban lehet nyugdíjba vonulni, mint Németországban. Nyilatkozata kapcsolatban áll a válságba került tagállamok megsegítésére kezdett lépesekkel."
link

szivacs 2011. 05. 19. 00:43

Előzmény: #242 commander8

#248

"a vezéretek által" - ez felejtős, nincs sem vezérem, sem vezérünk, ezen már túlléphetnél. Írd be a keresőbe: pártokrácia, jön több mint 30 találat tőlem - olvasd már el.

Ezt írod: "Olyan embereknek akik minimum két évtizedig fizettek nyugdíjjárulékot,"
Nos az ilyen embereknek az általános nyugdíjszámítási szabályok alapján nem jön ki az a 170-180 ezres nyugdíj, amit átlagosan kapnak. Ez azt jelenti, hogy a jelenleg kapott nyugdíjuk kb. fele származik csak abból a járulékból, amit utánuk a költségvetésből befizettek, a másik felére nem "termeltek" fedezetet, az mások munkája utáni befizetésekből származik. Nos ezek a mások, akik eddig eltartották őket, a jövőben nem óhajtják ezt megtenni, pl. én sem.
Szvsz két lényeges változtatásra van szükség.
1. Egységes nyugdíjkorhatár, ami előtt nyugdíjba csak munkaképtelenné válás esetén lehessen menni. Aki ilyen előrehozott nyugdíjba megy, az a tényleges ledolgozott munkaviszonya alapján az általános szabályok szerint számított nyugdíjat kapjon.
2. Aki munkaképtelenné válás miatt idő előtt nyugdíjba ment, az ugye munkaképtelen. Ha mégis dolgozik, a nyugdíját meg kell szüntetni, hisz munkaképessé vált.
Ezt még lehet persze tovább cizellálni, viszont az alaphelyzetet megoldja: csökkenti az érdekeltséget abban, hogy tömegesen idő előtti nyugdíjra hajtsanak, majd amellett akár ár alatt is (hiszen a nyugdíj ezt lehetővé teszi) munkát vállaljanak.

bobi74 2011. 05. 18. 22:54

Előzmény: #242 commander8

#247

Nos, ez a Te általad említett összeg akkor is hiányozni fog a költségvetésből, ha visszaveszik a rendvédelmiseket, csak akkor nem a nyugdíjkasszát terheli, mert bérként kerül kifizetésre. Tehát az állam nem nyer vele semmit.
Meglátásom szerint lesz egy kompromisszum, amikor majd azt mondják az emberkének, vagy elvesszük a fél nyugdíjadat, vagy visszajössz dolgozni. Véleményem szerint a 80 százalék nem jön vissza. Ezzel már nyerne az állam is.
További szép estét!

commander8 2011. 05. 18. 15:25

Előzmény: #244 Törölt felhasználó

#246

Igen, ez pedig negatív diszkrimináció. Egészen addig, amíg ki nem derül, hogy mégsem, mert már az ő nyugdíjukra sincs pénz. Akkor majd előjönnek azzal, hogy háát bocs, de azok az idióta szocialisták, az elmúlt nyolc évben. Ezt már hallottuk.
Ne légy már ennyire naiv.

exley 2011. 05. 18. 13:14

Előzmény: #224 Törölt felhasználó

#245

Minek ilyen drága tűzoltóság, akinek kigyullad a háza, ő baja, olcsa el, ha tudja. Aki balesetet szenved, ne törje ripityára a kocsiját, annyi szufla maradjon benne, hogy bejusson a legközelebbi kórházba, de oda ugyan hiába igyekszik, az orvosok németben,az ápolók austriában. Rendőr meg minek, Itt vannak a hamibis rendvédelmiek, katonaság sem kell, azért, hogy eszetlen tálib őngyilkos terrorista bevigye őket az útkereszteződésbe, ahol sztem egy trabi nem esett volna úgy szét ahogy szétesett az az amcsi harci jármű. Megnéztem volna az '56 oktoberében bevonuló orosz csapatokat, ha magyar sofőrök vezették volna a repülőgépekről ledobott T-54-eseket...szegény hende huszárok...öszinte részvétem..ilyen hadvezetés, emberségesebb volt a Don kanyarba kivezényelt magyar ezredek parancsnoka Vörös tábornok mint ez a balogunyomi parasztgyerek.Addig biztonságban voltak derék katonáink amíg el nem kezdődött az orosz offenziva...a tálib offenziva sem kezdődött még el, barack azért hogyújra válasszák felélesztette az alvó oroszlánt afganisztánban, ennek a levét a mi tápos katonánikkal itatják meg. persze Horváth Ági kórházában se müszer se kötszer leht, hogy onnan is elszöktek az orvosok, amerikába ott valszeg többet fizetnek...Nem tudom nálunk talál-e orvost a haza térő sebesült katona, vagy jobb neki, ha kint marad..cseberből vederbe...

Törölt felhasználó 2011. 05. 18. 12:41

Előzmény: #241 commander8

#244

Nos Lázár úr nyilatkozata alapján megvilágosodtam.

Felháborító szerinte, hogy ennyi pénzt fizetnek ki a rokkant nyugdíjasoknak.

De

Hiszen a visszahívás CSAK a vám és pénzügyőrre-rendőrre-tűzoltóra-fegyőrre vonatkozik.
Bányász, zenész, színész, vegyész nyugodtan maradjon nyugdíjas, sőt még a katonák is maradhatnak valószínűleg.

Tény, hogy a fent említett szolgálatoknál hatalmas a létszám hiány. Vajon miért? De ez a kutyát nem érdekli, hívjuk vissza a nyugdíjast, oszt kész.

commander8 2011. 05. 18. 12:38

Előzmény: #242 commander8

#243

Lépek, mert a gyereknek papírgyűjtés van az iskolában és ilyenkor előlépek szállítóvá. :-)

commander8 2011. 05. 18. 12:36

Előzmény: #210 szivacs

#242

Csak most olvastam a hsz.-edet, ezért válaszolok most.
Bizonyára pontosak az adatok, ezzel nincs mit vitatkozni. (már ami a nyugállományú rendőrök létszámát illeti.)
Valljuk be évente ez kb. 50 milliárd forintba kerül a költségvetésnek. De legyen 90 milliárd, ahogyan te is mondod. Olyan embereknek akik minimum két évtizedig fizettek nyugdíjjárulékot, a vezéretek által istenített felosztó kirovó rendszerben, vagy a magánnyugdíj pénztári befizetésekkel. (Amit ELVETTEK tőlük, meglehetősen ocsmány autokrata módon.) Vagyis korábban fizették a járulékukat. Most pedig jön egy Lézer János nevű vásárhelyi díszfasz, aki péntekről hétfőre gondol egyet és einstandol tovább, ahonnan még lehet, mert épeszű gazdaságpolitikára már nem futja. Arról nem is beszélve, hogy évek óta azt harsogták, hogy "tudják a megoldást". Gratulálok. Szép volt fiúk.
Ez a megoldás? akkor amikor a világgazdaság 4-5%-os növekedésben van nekünk 2,4-re futja a hülye intézkedéseik miatt.

commander8 2011. 05. 18. 12:14

Előzmény: #238 plumoza

#241

Nem is akarlak téged meggyőzni, hiszen ha valakinek ennyire átmosták a "véleményalkotását", azzal már hiába is próbálnék észérvek mentén beszélni, felesleges energia felhasználása lenne.
Ezzel együtt, a lényeget tényleg nem érted. Egyrészt: 45 évesen egészséges rendőr csak akkor mehetett el nyugdíjba, ha orvosi szakvélemény kimondta róla, hogy egészségügyileg alkalmatlan. Másrészt, ha átszervezés volt, és nem tudtak neki megfelelő munkahelyet felajánlani.
Harmadrészt, olyan vezető beosztásban volt, akinek a vezetői megbízatását megszüntették. Ennyi. Akkor és ott ez törvényes volt, mégpedig egy 2/3-os törvény alapján. Tetszik, vagy nem tetszik. Ennek megfelelően szerzett jognak minősül, amiben korlátozni, számára negatív szabályozást hozni, törvénytelen.
Te mit szólnál ahhoz, hogy mint mezőgazdasági vállalkozótól utólag - mert nincs pénz - mondjuk 2005.-tól különadót fizettetnének? A te hozzászólásod ilyen viszonyulásba van azzal, ahogyan meg akarod magyarázni, hogy mit csináljon a tűzoltó, meg a rendőr.