A 2008-as 853-as elektronikus adóbevallás tanulmányozástam. Azt véltem felfedezni, -melyről eddig én még nem hallottam - hogy a korábbi években befizetett tőzsdei nyereséget vissza lehet igényelni a pl. tavaly realizált veszteségből - a
A 853-05-02-es lap 191-199 sorok u.n adókiegyenlítés címen.
Eddig abban a tudatban voltam, hogy csak a korábban elhatárolt veszteséget lehet a majdani nyereségből jóváirni. - Jól látom?
... viszont a már többször javított kitöltőprogram még mindig rosszul számolja ki a 199-es sort!... szvsz.
DAYTRADER: Aki jegyzett teszem azt Phylaxiát vagy AAA-t, majd eladta a tőzsdén, akkor az szerinted nem tőzsdei ügyletnek minősül? Ott a szerzés ugyanis nem tőzsdei vétellel történt.
Ez a "kis" üzemzavar azért megérne egy misét!
Talán órákon keresztül lehetett hozzáférni mások adataihoz!!!
Nem szarakodni kellett volna, hanem azonnal leállítani a portált.
Egy bevallásnál nem figyeltem oda, miután saját nevemen bejelentkeztem, a második klikknél már más nevén voltam bent, el is küldte a bevallást, egy idegen névről, igaz a rendszer nem fogadta be, de ez bizonyíték arra, igenis létező felhasználó nevére tévedtem.
Ügyfélszolgálat elérhetetlen volt, e-mailre hasonló semmitmondó üzenet jött vissza.
Botrányos!
Biztos, hogy letöltődött az új verzió.
Nézd, meg a verziószámot.
Nekem is eljátszotta ezt, egy biztonsági figyelmeztetés miatt nem engedte felülírni a régi verziót, újra telepítettem a javat és letöltöttem a keretprogramot és a nyomtatványt is és jó lett.
Nekem még most sem számol jól, pedig letöltöttem az 1.1.8-as verziót és az "Adatok"-"számított mezők újra számítása"-t megcsináltam.
A 199-es sorba még mindig "0"-át ír, nem írja át a 194-es sor értékét 199-be.
Így pedig a 65-ös sorba is "0"-át ír át.
Nem az én rendszeremben van a hiba, de azóta már kijavíthatták... :)
Egy webes bejelentkező rendszeren, amikor automatikusan bejelentkezek tök ismeretlenek adatbázisába (jelszó ismerete nélkül), az a hiba hogyan is lehetne az én gépemen?
Válaszoltak is a hibaüzenetemre:
"Tisztelt Ügyfelünk!
Köszönjük, hogy kérdésével a Kormányzati Ügyféltájékoztató Központhoz fordult!
Az alábbi választ tudjuk Önnek adni:
Elnézését kérjük a technikai problémáért! Munkatársaink már dolgoznak a hiba elhárításán. Kérem, hogy kísérje figyelemmel honlapunkon a felhívásokat, üzemeltetési információkat.
Amennyiben további kérdése van vagy információra lenne szüksége, forduljon továbbra is bizalommal hozzánk!
Tisztelettel:
XY
Kormányzati Ügyféltájékoztató Központ"
Törölt felhasználó2009. 02. 07. 13:55
#153
Igen, minden cég külön igazolást küld a kifizetett osztalékról!!!
Igazad lehet, valószínűleg amiket említesz, nem számolhatók el.
Csak gondolkodtam, miért nem.
A logikus ugyanis az lenne, ha elgondolkodnának az APEH-nél ezen tételek közül némelyik elszámolhatóságán is, mivel ezek ténylegesen a nyereség eléréséhez szükséges költségek (mondjuk a visszautalt összeg nyilván nem tekinthető költségnek).
Ha pl. valaki egy cégben a tevékenységéhez autót használ, az is elszámolhatja annak bizonyos költségeit, pedig valószínűleg autót akkor is tartana, ha nem lenne arra szüksége a vállalkozásához.
Persze az APEH-nek nem az az érdeke, hogy minden kereskedéssel kapcsolatos költséget elszámolhassunk, hanem az, hogy a befizetett adó a lehető legtöbb legyen.
Megmondom őszintém, én a számlavezetési díjat sosem számoltam fel, mert az nem köthető könkrétan semmilyen tranzakcióhoz. Transzfer díjat viszont elszámoltam. Saját nyilvántartást vezetek, és aszerint adózok, a banki összesített igazolás sajnos nem igazán alkalmas erre. A real time adatszolgáltatás, a day trade ügyleteknél a visszautalt összeg az eladás után, a számlavezetési díj, az internetköltség, a kereskedéshez használt számítógép, a szoftverek nem számolhatók el.
A számlavezetési díjról egy gondolat: akkora összegű pénz van a számládon, hogy a számlavezetési díj mondjuk 10 000 Ft. Ennek a pénznek egy kis részével csinálsz 10 000 Ft nyereséget. Ebben az esetben a nagyobb összegű pénz számlavezetési díja nyilván nem köthető az ügyletekhez, és nem elszámolható. Részletesebb APEH tájékoztatás kellene, amelyben nevesítve vannak az elszámolható költségek, és nem általános megfogalmazás.
Azt hiszem, általánosságban úgy kell értelmezni, hogy a részvények adás-vételével kapcsolatos költségek számolhatók el.
Van egy ún. számlavezetési díj (a brókercégemnél 6.000 Ft/év).
Az nem számolható el költségként? Ugyanis anélkül nem tudok részvényeket adni-venni, tehát elvileg az is ehhez kapcsolódó költség.
Törölt felhasználó2009. 02. 07. 10:54
#146
Csak kíváncsiskodom, hogy tapasztalta-e már valaki, hogy az ügyfélkapun ma már egy jó ideje nem tudsz a saját nevedet bejelentkezni, viszont minden újabb kattintás a magyarorszag.hu-n egy újabb ismeretlen felhasználóként való bejelentkezéssel jár... :(
Nem vagyok informatikus, de szerintem ez elég súlyos hiba az oldal üzemeltetőjétől...
Ha a bejelentkezést nem tudják biztonsággal megoldani, akkor hyogyan bízhatnánk abban, hogy egyéb adataink (személyes és adótitkaink) illetéktelenek kezébe nem juthatnak?
A bank által adott tranzakciólisták alapján készíts excelben egy táblázatot, és aszerint számold az adót. A banki összesített igazolásban olyan tételek is szerepelhetnek költségként, amik nem számolhatók el. Csak a vételi és eladási költség számolható el, semmi más. De ha visszaolvasol, láthatod, hogy elég nagy a bizonytalanság, várjuk az APEH állásfoglalását is.
Sajnos erről a mutyis lehetőségről nem sokan tudhattunk - sőt sokan még most sem hiszik el .
Én, ha tudok róla akkor jóval több veszteség realizálását követően a teljes korábban befizetett adóimat visszaigényelhettem volna...sebaj, majd jövőre... -:)
Persze inkább adót fizetnék, csak lenne profit ...
Törölt felhasználó2009. 02. 06. 19:58
#143
Sziasztok!
Segítséget szeretnék kérni tõletek. Tavaly a CIB-nél voltam (eBroker) és olyan hülye igazolást adott ki, hogy a real time havi díját is figyelembe vette az adóalap meghatározásánál, azt meg ugye nem lehet szerintem.
Ugyanakkor náluk a módosítás, visszavonás 50 Ft-ba kerül, azt pedig nem.
Kijavították a programot. Ha betöltitek a nyomtatványt, kell csinálni az Adatok menüpontban egy Számított mezők újraszámítása műveletet, hurrá. Visszaigénylést bejelölni, számlaszámot és bank nevét beírni!
Igen, az ERSTE banknál is így van. Én mindenesetre a visszatérített jutalékokat nem számoltam el költségként. Senkinek nem ajánlom, ugyanis a küldött adatszolgáltatáson rajta van, hogy csak tájékoztató jellegű, és nem pótolja a saját nyilvántartást, ami szerint adózni kell.
DAYTRADE esetében: (naluk a szerzodes szerint ekkor a 2. brokidij nem kerul felszamitasra)
felszamoljak vetelkor a jutalekot, felszamoljak eladaskor, MAJD jovairas formajaban a 2. visszakerul a szamlara.
Es igy mindket jutalek elszamolhato koltsegkent, mert tenylegesen levontak, a jovairas pedig, mint olyan, nem tozsdei arfolyamnyeresegbol szarmazo jovedelem.
Baromi jó adóellenőr lenne belőled. :)Gondold át még egyszer, és ne fizess be olyan pénzt, amit nem muszáj. Nyilván amit be kell fizetni, azzal nincs mit tenni, de túl szigorú vagy önmagadhoz.
Az a baj, hogy nem az útmutató a releváns, hanem a törvény szövege! Az Apeh ez alapján fog büntetni!
De az útmutatót is úgy kell értelmezni itt szerintem, hogy egy kivétel fogalmazódik meg. Amikor csak értékesíted az értékpapírjaid a tőzsdén, amit máshol szereztél korábban és ekkor nem tőzsdei ügylet van hanem árfolyamnyereség és ezért azt a 165-ik sorba kell beírni és az ottani szabályok alapján számítani (ahol van költség nevesítve), de ennek semmi köze a tőzsdei adok-veszekhez, ami tőzsdei ügyletnek számít és a 175. sorban kell bevallani!
A tőzsdén értékesített értékpapírokból származó jövedelem megállapítására az
árfolyamnyereségből származó jövedelemre vonatkozó rendelkezéseket kell alkalmazni
(165. sor).
Ez egy idézet a kitöltési útmutatóból, melyet az APEH írt, ugyebár. Eszerint elszámolható.
Kérjen inkább DAYTRADER.
Ő már úgyis kért írásban egy hibajavítást/állásfoglalást az adókiegyenlítéssel kapcsolatban, ami látható az általa belinkelt fórum oldalon.
Tehát neki már van gyakorlata az APEH levelezésben.
teljesen logikatlan lenne megadoztatni, ugye elofordulhatna h vki szettradelte magat, bukott a penzen, de ha a brokidijakat nem neznenk akkor még nyeroben lenne. es igy egy bukta utan is meg adozhatna. (persze ez spec eset). ugynakkor nem ertem minek csurni csavarni eddig normalisan benne volt nem tudom ki volt aki szepen atfogalmazta..
Szerintem dew1-nek igaza van.
Az Útmutató 124. oldalán valóban visszahivatkoznak a 112. oldalra, ahol egyértelműen leírják, hogy milyen költségek vonhatók le.
Ezenkívül a 123. oldalon azzal kezdik a tőzsdei ügyletből származó jövedelem tárgyalását, hogy 2008-ban a szabályok jelentősen megváltoztak. Itt az adókiegyenlítést emelik ki, de nem említenek olyat, hogy a brókerdíj ne lenne levonható, pedig ez is jelentős változás lenne.
"A kitöltési útmutató szerint (112.oldal. 165 sor)
kell a tőszdei ügylet eredményét megállapítani az meg egyértelmű."
ez az árfolyam nyereség jövedelmének megállapításáról szól, de az útmutató 124. oldalán le van írva, hogy a
"A tőzsdén értékesített értékpapírokból származó jövedelem megállapítására az
árfolyamnyereségből származó jövedelemre vonatkozó rendelkezéseket kell alkalmazni
(165. sor)."
Érdekes amit felvetettél, de nem értem, hogy jutottál erre a következtetésre.
A 67/A § (9) bekezdése miről szól magyarul?
Szerintem arról ha valaki olyan módon szerez értékpapírt (77/A §)ami a 9. bekezdésben le van írva akkor az árfolyam nyereség, tehát adója 25% (ez az útmutatóból is kiderül (124.oldal), azaz nem minősül tőzsdei ügyletnek aminek adója 20%, de ő is elszámolhatja a járulékos költségeket.
Járulékos költségek pedig a befektetési törvényben vannak meghatározva.
Mivel a real time nem járulékos költség a befektetési törvény szerint így nem is számolható el.
A kitöltési útmutató szerint (112.oldal. 165 sor)
kell a tőszdei ügylet eredményét megállapítani az meg egyértelmű.
Adóbevallás 2008
A 853-05-02-es lap 191-199 sorok u.n adókiegyenlítés címen.
Eddig abban a tudatban voltam, hogy csak a korábban elhatárolt veszteséget lehet a majdani nyereségből jóváirni. - Jól látom?
... viszont a már többször javított kitöltőprogram még mindig rosszul számolja ki a 199-es sort!... szvsz.