Topiknyitó: Portfolio 2017. 06. 22. 17:07

Egy megdöbbentõ történet, ami Orbánnak és Trumpnak is durva figyelmeztetés  

Ugrás a cikkhez
A magyar határtól pár száz kilométerre egy osztrák kisvárosban megnyitotta kapuit egy olyan automatizált acélüzem, ahol mindössze 14 ember évi félmillió tonna acélsodronyt fog elõállítani. A történet nagyon tanulságos az olyan
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
szivacs
szivacs 2017. 06. 23. 13:09
Előzmény: #29  pitcairn2
#30
Ez legalább egy koncepció - még ha csak lassítani lehet is képes a technológiai robbanást. Az abszolút piaccal csak az a baj, hogy nem humánus, amit akár úgy is értelmezhetsz, hogy nem képes/akarja preferálni a humánokat csak azért, mert humánok. Ha a piacon múlik, akkor kidobja a humánokat a gyártásból ha a gépek versenyképesebbek, aztán meg össze omlik, mert nem lesz humán kereslet a piszok termelékenyen előállított cuccokra és mehet minden a szemétdombokra...
pitcairn2 2017. 06. 23. 11:05
Előzmény: #28  szivacs
#29
pl. nem kéne magas adóterhekkel és minimálbérrel kiárazni az élőmunkát a munkaerőpiacról, illetve alacsony kamatokkal mesterségesen támogatni a technológiai innovációt... azaz békén kéne hagyni a piacot (amennyire csak lehet...)
szivacs
szivacs 2017. 06. 23. 10:18
Előzmény: #18  bigyula
#28
Erről írtam, hogy van technológiai fejlődés, ami ráadásul exponenciálisan gyorsult. Most viszont robbanás előtt áll, ami a társadalmakat is robbanthatja - erre kéne felkészülni.
szivacs
szivacs 2017. 06. 23. 10:16
Előzmény: #17  mro
#27
"Aztan a toke csak rajott, hogyha nem fizetik meg az embereket, nem lesz piaca a termekuknek." - sommás kitétel az, hogy "a tőke". Nincs olyan, hogy XY "a tőke" egy személyben, aki így vagy úgy reagál. Tőkések vannak, sokan, különböző helyeken, különböző érdekekkel, különböző körülmények közé beágyazottan. És ezek a különböző tőkések fognak egyénileg reagálni a helyzetre. Nem túl valószínű, hogy azért ne küldenék el a technológiaváltás miatt feleslegessé vált dolgozókat, hogy azoknak legyen pénzük keresletet generálni a termékeikre. Az egyéni érdekeik alapján fognak dönteni, nem a társadalmi érdekek vagy a munkásaik érdekei szerint. Aztán majd sok idő múltán talán kialakul valamiféle új egyensúly, ha a tömegével utcára kerültek türelme és tartalékai kitartanak addig, ami rövid idő szokott lenni... "Viszont attol meg igaz lehet, hogy az automatizalas polarizalni fogja a jovedelmeket, es igy melyiteni az egyenlotlenseget." - minél nagyobb és gyorsabb a technológiai robbanás, annál nagyobb szokott lenni ez a polarizáció és annál nagyobb tömegeket érint annál rövidebb idő alatt. Ez az a pont, ahol a minőségi változás mennyiségit vált ki és ez a soha nem tapasztalt mennyiség új minőséget eredményez, amire új megoldásokkal kellene felkészülni, mert a régiek láthatóan nem fognak működni. Ezt a felkészülést nem látjuk és ebből lehet a baj.
szivacs
szivacs 2017. 06. 23. 10:06
Előzmény: #8  bigyula
#26
Aha. Tehát te úgy készülsz fel a technológiai robbanásra, hogy nem készülsz fel rá, majd megoldódik valahogy. Ez is egy stratégia...
Vazsmegyei 2017. 06. 23. 09:22
Előzmény: #23  Juliusz48
#25
//Persze akkor kinek adjál el az általuk létrehozott termékeket, és gyarapítják tovább a vagyonukat? A csökkenő létszámú országoknak örülni kéne az emberiségnek a föld élhetősége szempontjából, de a politikusok még nem tudták megoldani a technikai fejlődést, csökkenő létszám és termelés mellett.// Az bizony a kapitalista módi bukásához vezetne! Márpedig arról szó nem lehet! Kell a tömeg, ami csak fogyaszt!
Juliusz48 2017. 06. 23. 08:48
Előzmény: #20  mpagnes
#24
Hofinak volt erre agy nagyin ideillő mondása. "Tudsz úszni? Nem. És ha megfizetem?"
Juliusz48 2017. 06. 23. 08:45
#23
Végül is bármely munkát lehet robotizálni, csak akkor minek a sok emigráns Európában. Az meg egy érdekes kép lesz amikor robotpincérek gépolajat szolgálnak fel a robotvendégeknek. Ettől a pillanattól kezdve a termelőerők és természeti kincsek birtokosainak nem lesz értelme, a mérhetetlenül szaporodó emberiség, rabszolgának való részére. Sőt nem kell ezen kincseket a létrehozásában feleslegessé válótömegek életben tartására elpocsékolni. Persze akkor kinek adjál el az általuk létrehozott termékeket, és gyarapítják tovább a vagyonukat. A csökkenő létszámú országoknak örülni kéne az emberiségnek a föld élhetősége szempontjából, de a politikusok még nem tudták megoldani a technikai fejlődést, csökkenő létszám és termelés mellett.
airmax_2_0 2017. 06. 23. 08:26
#22
Gratulálok... Komoly agyi megterhelést jelenthetett az automatizált üzemeket szembeállítani a "populista" állami vezetőkkel...Csak ennek semmi értelme...Megmondom mire jó ez a hozzáállás... Az un. populista politikusok a globális pénzbirodalom kontra nemzetállamok, - jövedelem elosztási, és ideológiai - harcában foglalnak állást a nemzetállam javára.. Nos ezt beállítani úgy, hogy ez a maradiság a technológiai haladás ellen, ez legalábbis tudatlanság... rosszabb esetben megfizetett vélemény...
mpagnes 2017. 06. 22. 21:56
Előzmény: #20  mpagnes
#21
de autószerelővel is óriási gondok vannak, tapasztalatból mondom.....egyszerű olajcserére nem képes, mert még az olaj nívópálcáját sem ellenőrizte le,amikor az olajat beöntötte és 1 literrel több olajat öntött, mert rosszul emlékezett, hogy 3,6 vagy 4,6 liter olaj kell......
mpagnes 2017. 06. 22. 21:52
#20
érdekes téma ez, mert az USA például a képzetlen munkaerő hiányával küzd......, de a tapasztalat is azt mutatja, hogy alapvető segéd és betanított munkáknál is óriási gondok vannak a rendelkezésre álló munkaerővel , főleg a hozzáállás területén van hiányosság , amit nagyobb bérrel sem lehet kezelni, mert ki lett próbálva a gyakorlatban, az ismerősöm 40 %-al nagyobb bérrel alkalmazott takarítókat a standard bérezéshez képest és azon kívül, hogy a dolgozó kedves lett más nem változott
Törölt felhasználó 2017. 06. 22. 21:16
Előzmény: #18  bigyula
#19
hatékonyság tipikus usa téma ezzel lehet minél nagyobb extraprofitra szert tenni , csökken az áruk előállítási költsége, javul a minőség, tán még az ára is esetleg csökkent erről szól az emberiség technológiai fejlődése megállíthatatlan folyamat
bigyula 2017. 06. 22. 21:11
Előzmény: #13  szivacs
#18
"Az egész technológia fejlesztésnek, robotizálásnak az az értelme, hogy nőjön a hatékonyság, termelékenység" Ha nem lenne technológiai fejlődés,még midig bogyókat gyűjtenénk, és maximum lándzsával/íjjal vadásznánk. De lehet, hogy csak köveket dobálnánk...
mro 2017. 06. 22. 21:08
Előzmény: #13  szivacs
#17
Amit leirsz, azt nagyjabol egy az egyben el lehetett mondani a kapitalizmus kialakulasara is. Aztan a toke csak rajott, hogyha nem fizetik meg az embereket, nem lesz piaca a termekuknek. Viszont attol meg igaz lehet, hogy az automatizalas polarizalni fogja a jovedelmeket, es igy melyiteni az egyenlotlenseget. A novekvo egyenlotlenseg mellett is varhato, hogy a szegenyebb decilisek abszolut eletkorulmenyei javulnak, mert pont a magasabb termelekenyseg miatt olcsobba valnak a termekek, elelmiszerek, es valamivel tobb juthat szocialis transzferekre vagy univerzalis alapjovedelemre is.
mro 2017. 06. 22. 21:02
#16
A dolog teljesen igy van, es a cikk mondani valojaval csak egyet lehet erteni. Ott van ugyanakkor az a valoszinusitheto korulmeny, hogy az osztrak gyar 14 munkasa, valoszinuleg nem kis reszben, nem gimnaziumi (es ezt kovetoen esetleg bolcsesz egyetemi) palyan tanult tovabb, hanem pl. szakkozepiskola, technikum, esetleg onnan technikai foiskola vagy egyetem iranyaba, de gondolom, akad koztuk szakmunkas vegzettsegu is.
BudFox
BudFox 2017. 06. 22. 19:30
Előzmény: #6  szivacs
#15
Hogy hova megy dolgozni az a sok Osztrák ? hát olyan helyekre ahol még mindig nagy az élőmunka igény, ahol nem lehet robotokkal kiváltani a munkaerőt : - Vendéglátás - Hagyományőrző Kézműves ipar - stb...
Törölt felhasználó 2017. 06. 22. 18:48
Előzmény: #12  Cosinusrider
#14
szivacs
szivacs 2017. 06. 22. 18:45
Előzmény: #11  Cosinusrider
#13
"Én nem bánom, ha a technológia, a robotok stb elveszik a munkámat, csak a fizetésemet ne vegyék el." Erre nem számítanék. Az egész technológia fejlesztésnek, robotizálásnak az az értelme, hogy nőjön a hatékonyság, termelékenység. Ennek egyik módja a költségcsökkentés a te béred csökkentése által is. Ha jól emlékszem ny-eu-ban a bérköltség a teljes költség kb. 70%-át teszi ki. Nem véletlen tehát, hogy ez az első célpontja a költségcsökkentésnek. Mivel az nem nagyon megy, hogy a jelenlegi bérek töredékét fizessék, ezért hát a létszámot kell csökkenteni. Jöhet az automatizáció, robotizáció általi hatékonyságnövelés. Az így megtakarított költségekre viszont a "befektető" tart igényt, merthát a fejlesztésnek vissza kell térülnie, meg a bankhitelt is vissza kell fizetni kamatostul. A haszon "társadalmasítására" tehát nem sok esély látszik. A munka nélkül maradt, immár elavulttá vált tudással rendelkezők meg mennek ahová tudnak és élnek amiből sikerül, ha sikerül. No pont ez az, amire bizony már régen el kellett volna kezdeni a felkészülést legalább tudományos téren. Különben marad a köztulajdonba vétel, meg a kollektivizálás és már ott is vagyunk a kommunizmusnál - jól látod.
Cosinusrider 2017. 06. 22. 18:22
Előzmény: #11  Cosinusrider
#12
Lehet, hogy a technológiai fejlődés fogja megvalósítani a tökéletes kommunizmust. :)Az embereknek nem kell majd dolgozni. A termelőeszközök mindent elintéznek helyettünk viszont nem lehetnek csak egy szűk réteg kezében, mert akkor a nagy tömegek tényleg éhenpusztulnak. Az egész megy a közösbe és jöhet az alanyi jogon járó alapjövedelem. Viszlát szegénység és egyben kirívó gazdagság. Technolokommunizmus. Vagy minek nevezzem?
Cosinusrider 2017. 06. 22. 18:15
Előzmény: #8  bigyula
#11
Más módon kénytelen értéket teremteni. Pl kindertojásokat bontogatnak, miközben az egészet akció kamera rögzíti. Amikor kész, mehet fel az értékes alkotás a youtube-ra. Én nem bánom, ha a technológia, a robotok stb elveszik a munkámat, csak a fizetésemet ne vegyék el.
Törölt felhasználó 2017. 06. 22. 18:05
Előzmény: #3  Törölt felhasználó
#10
való igaz mindkét megállapításod jól képzett, nem kalapálós szakmunkásokra szükség van, (lenne) de ezek tipikusan csak ipari városokban vannak pl győr a fővárosban is keresik ezeket, ám csak kuli munkára többnyire, pl gépkezelő, szalagmunkás csavarhúzótekerő stb ugyanakkor a szolgáltató iparban nagy hiány van pl gáz szerelő festő stb ezzel a munkás és a szakszervezet fogalma kicsit átértékelődik azért szerencsére vannak még sztrájkok az elnyomók ellen )))
szivacs
szivacs 2017. 06. 22. 17:58
Előzmény: #6  szivacs
#9
"A történet nagyon érdekes, és emellett rendkívül aktuális. Elég csak azt nézni, hogy több nyugat-európai országban, köztük az Egyesült Királyságban és Franciaországban a hasonló üzemek államosítását fontolgatják annak érdekében, hogy elkerüljék az automatizálás elterjedése miatti tömeges elbocsátásokat." Ízlelgessük: "az automatizálás elterjedése miatti tömeges elbocsátások" Tehát az automatizálás, robotizálás tömeges elbocsátásokat okozott, okoz növekvő mértékben fog okozni. Tudjuk, tudják. Arról viszont keveset, nagyon keveset lehet hallani, hogy ezt az előre látható problémát ki és hogyan fpgja megoldani? Melyek lesznek a társadalmi hatásai a technológiai fejlődés ilyen mértékű robbanásának? Kik lesznek ennek a nyertesei és kik a vesztesei? Kiknek hoz ez hasznot és kiknek okoz károkat? Miként képzelik el a károk megelőzését és a hasznokból történő finanszírozását? Melyek lesznek ennek hatékony módszerei és miként lehet azokat a fejlődéssel párhuzamosan -nem késve- aktiválni? A technológia fejlesztésén sokan, intenzíven és óriási pénzeket bevetve dolgoznak. Ám azokra a kérdésekre, melyeket ez a technológiai robbanás felvet, sokkal kevesebb figyelem fordítódik és még az elméleti felkészülés sem tart sehol, nemhogy a gyakorlati megoldások előkészítése.
bigyula 2017. 06. 22. 17:53
Előzmény: #6  szivacs
#8
Annak idején kurva sok ember gyártott lópatkót, és sarkantyút. Hova tűntek? Ki adott nekik munkát?
ts3 2017. 06. 22. 17:47
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#7
A kormánypártok mindennapi lopása felülírja a józan gondolkodást. Orbán sohasem fogja az oktatást fejleszteni, ő erre agyilag és emberileg alkalmatlan.
szivacs
szivacs 2017. 06. 22. 17:45
Előzmény: #5  szivacs
#6
"Európában az elmúlt 20 évben 700-ról 250-re csökkent egy tonna acél előállításához szükséges munkaórák száma, miközben 2008 és 2015 között 20%-kal, 400 ezerről 320 ezerre esett az ágazatban dolgozók száma." Kérdés, hogy hol és kitől kapott munkát az a 80.000 volt dolgozó, aki elvesztette a munkáját? "mindössze 14 ember alkalmazásával 500 ezer tonna acélsodronyt fognak előállítani évente. Csak összehasonlításképp: egy 1960-as években a környéken épült, hasonló kapacitású üzemben 1000 ember dolgozik." Kérdés, hogy hol és kitől kap majd munkát az a 986 dolgozó, aki elveszti a munkáját?
szivacs
szivacs 2017. 06. 22. 17:42
#5
"A Voestalpine-nél már korábban rájöttek, hogy a hagyományos üzleti és foglalkoztatási modellel nem tudják tartani a versenyt az acélipari óriásokkal, köztük az olyan kínai gigászokkal, ahol a nyugat-európai bérek töredékét kapják az ott dolgozók. Ezért nagy hangsúlyt fektettek a folyamatok automatizálására, illetve a magasabb hozzáadott értékű, minőségi acéltermékek előállítására. Ennek a váltásnak azonban rengeteg munkahely esett áldozatául." Vagyis eddig az acélipari munkások a kínaiak miatt veszítették el a munkahelyeiket. Nagy siker, hogy ezt a "munkát" sikerült Európában tartani és most már nincs szükség a kínaiakra ehhez!
szivacs
szivacs 2017. 06. 22. 17:39
#4
"Egy megdöbbentő történet, ami Orbánnak és Trumpnak is durva figyelmeztetés 2017. június 22. 16:57 A magyar határtól pár száz kilométerre egy osztrák kisvárosban megnyitotta kapuit egy olyan automatizált acélüzem, ahol mindössze 14 ember évi félmillió tonna acélsodronyt fog előállítani. A történet nagyon tanulságos az olyan politikusok számára, akik a hagyományos értelemben vett kékgalléros munkahelyek segítségével virágoztatnák fel országaikat. Érdekes és egyben nagyon tanulságos cikket írt a Bloomberg egy osztrák kisvárosban található acélüzemről. A helyszín a Bécstől alig két órányi autóútra fekvő Donawitz, ahol már a 15. században is végeztek nehézipari tevékenységet, később pedig a Habsburg Birodalom acéliparának egyik legfontosabb központja lett a térség. A Voestalpine nehézipari vállalat idén nyitotta meg legújabb hengerművét Donawitzban, ahol a tervek szerint mindössze 14 ember alkalmazásával 500 ezer tonna acélsodronyt fognak előállítani évente. Csak összehasonlításképp: egy 1960-as években a környéken épült, hasonló kapacitású üzemben 1000 ember dolgozik. A lap beszámolója szerint 700 méter hosszú, teljesen automatizált gyártósoron lesz a folyékony acélból sodrony, mindezt olyan halkan, hogy a gyárban minden gond nélkül lehet beszélgetni. Olyan nagyvállalatoknak fognak szállítani, mint a BMW, a Mercedes-Benz, vagy az Audi. Wolfgang Eder, a céget 13 éve irányító vezérigazgató szerint az acélipart, mint sok embert foglalkoztató iparágat, el kell felejteni. Hosszú távon az ágazatban teljesen meg fognak szűnni ezek a hagyományos kékgalléros munkahelyek. Nem lesznek olyan emberek, akik a vasolvasztók mellett izzadva lapátolják majd a szenet. Minden automatizálva lesz. - fogalmazott. A Voestalpine-nél már korábban rájöttek, hogy a hagyományos üzleti és foglalkoztatási modellel nem tudják tartani a versenyt az acélipari óriásokkal, köztük az olyan kínai gigászokkal, ahol a nyugat-európai bérek töredékét kapják az ott dolgozók. Ezért nagy hangsúlyt fektettek a folyamatok automatizálására, illetve a magasabb hozzáadott értékű, minőségi acéltermékek előállítására. Ennek a váltásnak azonban rengeteg munkahely esett áldozatául. Európában az elmúlt 20 évben 700-ról 250-re csökkent egy tonna acél előállításához szükséges munkaórák száma, miközben 2008 és 2015 között 20%-kal, 400 ezerről 320 ezerre esett az ágazatban dolgozók száma. A cég közben egy újabb teljesen automatizált üzem megnyitását tervezi három éven belül, amiben magas technológiai színvonalat képviselő repülőgép-alkatrészeket gyártanak majd. A történet nagyon érdekes, és emellett rendkívül aktuális. Elég csak azt nézni, hogy több nyugat-európai országban, köztük az Egyesült Királyságban és Franciaországban a hasonló üzemek államosítását fontolgatják annak érdekében, hogy elkerüljék az automatizálás elterjedése miatti tömeges elbocsátásokat. A nehézipar legnagyobb szószólója ugyanakkor Donald Trump, aki azt ígérte, hogy rengeteg jól fizető kékgalléros munkahelyet teremt majd. Választási kampányának egyik alappillére volt ez az üzenet: ő majd megállítja az USA-ban a feldolgozóipari munkahelyek évtizedek óta tartó csökkenését, és Amerika végre újra régi fényében tündökölhet majd. A Párizsi Klímaegyezmény felrúgásakor is arról beszélt, hogy ő maga mennyire szívén viseli a szénbányászok sorsát, ezért nem engedheti, hogy egy ilyen megállapodás megbénítsa az ágazatot. Az osztrák gyár története is jól mutatja, hogy a technológia fejlődésével ilyen módon nem lehet lépést tartani, a jövőt nem lehet megállítani. De ne menjünk ilyen messzire: a magyar kormány már többször is nyilvánvalóvá tette, hogy az oktatás átalakításánál az egyik legfontosabb szempont a hazai gyárak munkaerőigényének kielégítése, amiről legutóbb Parragh László, a Magyar Kereskedelmi és Iparkamara elnöke beszélt. Szerinte ösztönözni kell a "felesleges" gimnáziumokból a gyerekek szakiskolákba való terelését, csak így enyhíthető a gyártó ágazatokban tapasztalt krónikus munkaerőhiány. Véleménycikkünkben már akkor is bíráltuk ezt a múltban ragadt hozzáállást, a fenti osztrák üzem példája pedig megint azt mutatja, hogy a világ nagyon nem abba az irányba halad, amit a magyar kormány oktatáspolitikájával kijelölt, vagy amivel Trump újra naggyá tenné Amerikát."
Törölt felhasználó 2017. 06. 22. 17:26
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#3
Ez annyiban méltatlan támadás Orbánnal szemben, hogy ők elvileg a német szakképzési modellt próbálják másopni, ami nem betanított munkásokra, hanem képzett szakmunkásokra épít. Az más kérdés, hogy ezt csak ürügyként használják arra, hogy az oktatás szétverésével az értelmiségi középosztállyal egyszer és mindenkorra leszámoljanak.
Törölt felhasználó 2017. 06. 22. 17:07
Előzmény: #1  portfolio
#2
A magyar határtól pár száz kilométerre egy osztrák kisvárosban megnyitotta kapuit egy olyan automatizált acélüzem, ahol mindössze 14 ember évi félmillió tonna acélsodronyt fog előállítani. A történet nagyon tanulságos az olyan politikusok számára, akik a hagyományos értelemben vett kékgalléros munkahelyek segítségével virágoztatnák fel országaikat. bizony az ilyen munkákra már robotok lesznek

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek