PORTFOLIO FORUM

Angela Merkel német kancellár az országgyűlés alsó háza előtti beszédében elmondta, hogy "nem örül" Trump kijelentésének, miszerint az amerikaiak visszalépnek a Csendes-óceáni szabadkereskedelmi egyezménytől, és bár tudomásul veszi a globalizációban...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=240507

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
+10
utolsó

elemes 2016. 11. 23. 20:25

Előzmény: #58 Törölt felhasználó

#60

"csak az kevésbé volt szem előtt"

1. sokkal lassabban terjedt.
2. a szervezett álhírterjesztés körülményesebb, munkásabb, költségesebb volt

elemes 2016. 11. 23. 20:23

Előzmény: #57 ts3

#59

csak a trollok nagy részét most megeszi a titkosszolgálat.

olyan egyszerű lenne, nálunk is, a bixben tiltani bizonyos címtartományokat meg vpn szervereket, iziben elhallgatnának az olgino-trollok :)

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 20:14

Előzmény: #47 Törölt felhasználó

#58

Ott nem az a gond, hogy valaki hülyeséget, hazugságot tett ki, hanem az, hogy a Facebookon, Twitteren készpénznek vesznek az emberek ilyen álhíreket. Ez ugyanaz, mint mikor pletykaként terjedtek a hazugságok az internet előtt, csak az kevésbé volt szem előtt.

Nem tilthatod meg, hogy valaki ilyen buszos kamut kitegyen, mert akkor idővel az igazat sem teheted ki, hiszen előbb bizonyítékokkal kellene alátámasztanod, amire nem biztos, hogy van lehetőséged. Pl. mikor a narancskomcsik felhívtak egy automata üzenettel a népszavazás napján, én ezt kiírtam Facebookra, de az, hogy én azt mondom, felhívtak, nem bizonyíték.

ts3 2016. 11. 23. 20:09

Előzmény: #1 Portfolio

#57

A trollok most még jobban nekiesnek Merkelnek.

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 19:54

Törölt hozzászólás

#56

elemes 2016. 11. 23. 19:16

Előzmény: #48 szivacs

#55

"no és hol van a korlátok betartatása és a cenzúra közötti határ?"

no és hol van a rendfenntartás és a rendőrállam közötti határ?

a válasz ugyanaz. megfelelő az, ami az országot (nem az elnököt) hosszú távon erősebbé teszi.

szivacs 2016. 11. 23. 19:14

Előzmény: #50 Törölt felhasználó

#54

Látom a szürkét, csupán a valós demokráciákat nem látom. A létező demokráciákkal pedig két baj van: vagy nem demokratikusak vagy nem léteznek...

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 19:14

Törölt hozzászólás

#53

szivacs 2016. 11. 23. 19:07

Előzmény: #46 elemes

#52

"a New York Times esettanulmánya" pont az a NYT, amelyik kénytelen volt bocsánatot kérni, amiatt, hogy hamis képet festett az olvasóinak a valóságról...
Nyilván elfogulatlan lett azóta, úgyhogy fogadjuk el fenntartás nélkül, amit ír...

BadSanta 2016. 11. 23. 18:54

Törölt hozzászólás

#51

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 18:50

Előzmény: #48 szivacs

#50

Ha mindenáron feketében vagy fehérben akarod nézni a világot, akkor ne csodálkozz, ha nem látod a szürkét...

szivacs 2016. 11. 23. 18:50

Előzmény: #48 szivacs

#49

Helyesen: Minden úgynevezett korlát magában hordozza az egyenlőtlenséget, a diszkriminációt és a diktatúra csíráját.

szivacs 2016. 11. 23. 18:47

Előzmény: #45 elemes

#48

Nos, nem egyezik a véleményünk, és talán nem is vagyok egyedül ezzel.
"a korlátok létezése és betartatása nem "cenzúra", hanem ugyanúgy a szabadság szükséges feltétele," - no és hol van a korlátok betartatása és a cenzúra közötti határ? És egyáltalán ki döntött arról, mi tolerálandó,mi nem? És ki hatalmazta fel rá? Volt erről konszenzus vagy valakik önkényesen úgy járnak el mintha lett volna? Minden gumiszabály bizonytalan, csak a van/nincs egyértelmű.
Minden úgynevezett korlát magában hordozza a diktatúra csíráztatás.

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 18:11

Előzmény: #46 elemes

#47

pont ezt akartam belinkelni
amúgy ezt buszos kamut nyomták rendesen itt is az ultrák.
ennyi

elemes 2016. 11. 23. 18:09

Előzmény: #1 portfolio

#46

egy érdekes cikk az indexen ebben a témában:

link

elemes 2016. 11. 23. 18:08

Előzmény: #41 szivacs

#45

Amit írsz, annak logikus analógiája, hogy a rendőrség létezése a szabadság hiánya.

Azért ezt az analógiát hoztam fel, mert a rendőrség megszüntetésének nyilvánvaló hülyeség voltát nem kell magyarázni.

A véleménynyilvánítási szabadság sem korlátlan -- a korlátok létezése és betartatása nem "cenzúra", hanem ugyanúgy a szabadság szükséges feltétele, mint ahogy a rendőrség létezése is a szabadság szükséges feltétele.

A szabadság (és a véleményszabadság) természetesen nem önmagukért való jogok: azok az országok, amelyekben vigyáznak ezekre, erősebbek, mint a diktatúrák.

elemes 2016. 11. 23. 18:04

Előzmény: #42 szivacs

#44

Egyelőre nem sikerült hiteles jelét adnod, hogy tisztában vagy vele, mit jelent a véleménynyilvánítási szabadság :)

kukker 2016. 11. 23. 18:03

Előzmény: #38 szivacs

#43

Valamelyik diktatúrát imádó - vélhetőleg liberális lelkületű - egyén már nyomott is egy mínuszt neked.

szivacs 2016. 11. 23. 17:56

Előzmény: #37 elemes

#42

Nos eszerint a szólásszabadság gyakoribb, mint a demokrácia.

szivacs 2016. 11. 23. 17:50

Előzmény: #37 elemes

#41

Nem olvastál figyelmesen. Ez csupán egy válasz volt neki, nem pedig a szólásszabadság definíciója.
.Azt, hogy bármekkora baromságot írhass, a szólásszabadság, a most éppen a már degenerálódott merkel által követelt cenzúra hiánya teszi lehetővé.

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 17:47

Előzmény: #37 elemes

#40

/Szólásszabadság egy helyen létezik: Hyde park, Speakers Corner./elemes

Az a sarok már régen elvesztette a szólásszabadság sarkos helyét. ma már elvétve vetődik oda értelmes ember!

Nincs szólásszabadság! Nincs véleményszabadság!

Fogalmazhatod a mondanivalódat, nem ér semmit, mert öncenzúrát végzel közben.

"Demokratikus" jogi akadályai vannak! Jól idéztél egyik az alkotmányos, másik a polkorrekt és a moderálás "bizonyos" szavak és emberi jogok védelmében is.

szivacs 2016. 11. 23. 17:41

Előzmény: #33 Törölt felhasználó

#39

De már nincs vész, mert te most leírtad a nagy okosságokat! Köszönet érte!

szivacs 2016. 11. 23. 17:39

Előzmény: #30 Törölt felhasználó

#38

"A demokrácia nen feltétlenül jelent szólásszabadságot. Ha a többség úgy látja, a szólásszabadság korlátozható demokráciában is."

Érdekes kérdést feszegetsz, amiről szerintem érdemes részletesebben is beszélni, mert nem következmények nélkül való.

Jóllehet elsőre frappánsnak tűnik, mégis ellentmondásosnak gondolom, amit írtál.
Többségi döntésre hivatkozol, csakhogy valódi többségi döntésről akkor beszélhetünk, ha abban minden jogosultnak valós és korlátozatlan lehetősége van részt venni és a döntést megelőző vitában is szabadon kifejthette bármilyen véleményét mindenféle retorzió veszélye nélkül.
Márpedig ha a szólásszabadság korlátozva lett, akkor erre nincs már mód azaz a korlátozás után meghozandó döntések már nem nevezhetők demokratikusan meghozottnak, vagyis a szólásszabadság korlátozásával valójában megszűnik a demokrácia. Ez mutatja, hogy a szólásszabadság és a bármely vélemény következmények nélküli kifejtésének lehetősége a demokrácia szerves része, anélkül semmilyen demokrácia nem képzelhető el és nem lehet valós demokrácia.

Amint a szólásszabadság bármilyen irányból korlátozásra, szűkítésre kerül, amint a bármilyen vélemény már nem mondható el szabadon, következmények nélkül, mert azt bizonyos tényezők szalonképtelennek, elfogadhatatlannak, üldözendőnek minősítik, netán üldözik, törlik, szankcionálják is -ahogy ezt te is helyesen felismerted- majd már előre kinyilvánítják, hogy milyenféle vélemények ildomosak és melyek üldözendők, tiltottak, na onnantól szűnik meg a valós demokrácia és lesz helyette egy csupán díszletként funkcionáló áldemokrácia.

Sokan látják ezt így, amíg nem nevesítjük, melyik rendszer is vált áldemokráciává. Amint viszont neveket helyettesítünk be, az egyetértők száma megfeleződik.
Figyeld csak meg itt is mi lesz, ha beírjuk, hogy pont ezt tette merkel avagy orbán! :-)

elemes 2016. 11. 23. 17:28

Előzmény: #34 szivacs

#37

Nem.

A szólásszabadság nem ez.

Amit leírtál, az jó esetben is maximum hangzavar (egyébként önmagában is hatékony eszköz az effektív kommunikáció bénítására, érdekes módon ha az oroszok rádiós hullámhossztartományban zavarnák a német légteret, az de facto katonai támadásnak számítana -- csak most jöttek rá, hogy az interneten is az).

Szólásszabadság egy helyen létezik: Hyde park, Speakers Corner.

A demokráciákban alkotmányos jogok vannak, amelyek közül csak az egyik (és nem a legmagasabb rendű) a véleménynyilvánítási szabadság.

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 17:26

Előzmény: #26 Törölt felhasználó

#36

Ha valaki baromságot akar írni, ahhoz nem kell liberális demokrácia.
A baromság mindig baromság marad nem kell címkézni.

Viszont vannak olyanok, akik a baromság alatt másokat szeretnek baromsággal illetni. "Általában" a liberalizmust használják "igazuk" alátámasztására, na ez a baromság egyik megnyilvánulása.

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 17:05

Előzmény: #34 szivacs

#35

Nem.

szivacs 2016. 11. 23. 17:03

Előzmény: #29 elemes

#34

vagy mégis?

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 16:52

Előzmény: #13 szivacs

#33

Hűha de nagy butaságokat írkáltál...

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 16:51

Előzmény: törölt hozzászólás

#32

Freudi elszólás vagy csak tudatlanság??

"Te annak örülsz, hogy origo módra... korlátozzák majd a szólásszabadságot és demokrácát ??"

Az Origo jobbos...

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 16:49

Előzmény: #30 Törölt felhasználó

#31

Hozzáteszem még egy példa, a burkini tiltása sem liberális. De ha a muszlim nő férje rákényszeríti az asszonyra a burkinit, az sem liberális.

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 16:47

Előzmény: #27 szivacs

#30

A demokrácia nen feltétlenül jelent szólásszabadságot. Ha a többség úgy látja, a szólásszabadság korlátozható demokráciában is. Ugyanez a liberális elvekbe már nem fér bele, nem is liberális, amit Merkel akar, ahogy a gyűlöletbeszéd elleni törvénytervezetek sem voltak anno azok, meg a holokauszt tagadás tiltása sem az.

elemes 2016. 11. 23. 16:40

Előzmény: #27 szivacs

#29

nem.

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 16:39

Törölt hozzászólás

#28

szivacs 2016. 11. 23. 16:39

Előzmény: #26 Törölt felhasználó

#27

Nem. Azt, hogy bármekkora baromságot írhass, a szólásszabadság, a most éppen a már degenerálódott merkel által követelt cenzúra hiánya teszi lehetővé.
Márpedig a demokráciában van szólásszabadság, ugye? Nem szükséges a demokráciát semmiféle jelzővel beszűkíteni ahhoz, hogy legyen, sőt! Mindenféle jelzőzéses szűkítés csak korlátozza a demokrácia teljességét.

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 16:10

Előzmény: #13 szivacs

#26

Nem, pontosan a liberális demokrácia az, ami lehetővé teszi, hogy akkora baromságokat írsz, amekkorát csak akarsz.

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 16:07

Előzmény: #9 Törölt felhasználó

#25

Pontosan ugyanúgy rá lehet húzni a troll jelzőt rád is, rám is, ahogy az itteni Fidesz talpnyaló megmondó emberekre. Csak megközelítés kérdése. Attól, hogy több vitában adnék neked igazat, mint a szalonfideszes elemesnek, a feudálkommunista szivacsnak, vagy a véresszájúan narancsos torkosborznak, esetleg ennek wati1csog nevű konteós trollnak, tudom azt is, hogy nincsenek abszolút igazságok, ha a szerintünk trollokat eltakarítják, akkor holnap lehet, hogy minket neveznek trollnak, és takarítanak el. Nekem sokkal fontosabb a szólásszabadság, mint az a konfortérzet, hogy nem kell szélsőségesen ostoba megjegyzéseket olvasgatnom. Ezt nem csak a politikai, gazdasági témákra mondom, ha pl. a homeopátiás baromságokat elkezdenék cenzúrázni a Facebookon, annak sem örülnék, pedig amúgy hangos szájú ellenzője vagyok az áltudományoa baromságoknak.

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 15:33

Törölt hozzászólás

#24

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 15:23

Előzmény: #20 Törölt felhasználó

#23

Nem te vagy a kivétel.

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 15:22

Előzmény: #15 -bubu-

#22

És amerkel megbubolná őket, egyedül.

Phylaxa 2016. 11. 23. 15:15

Előzmény: #13 szivacs

#21

A demokrácia egy önálló görög eredetű szó ha jól tudom. :)

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 15:14

Előzmény: #19 elemes

#20

basszus de a gyűlölködő beírások erre
hát nem semmik
tisztelet a kivételnek

elemes 2016. 11. 23. 15:13

#19

lett ez a cikk :))))

Phylaxa 2016. 11. 23. 15:13

Előzmény: #8 szivacs

#18

"A menekültválság miatt megtépázott hírnevű politikai veterán esélyeit korai lenne leírni, egy vasárnap ismertetett kutatás szerint ugyanis a lakosság 55 százaléka támogatja, kancellár maradjon, ami jelentős növekedés az augusztusban mért 42 százalékhoz képest. "

A fogadóirodákat kell figyelni majd. Csak ők tudják hogyan áll a valódi népszerűség. :)

kukker 2016. 11. 23. 15:11

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

#17

"és az internetes gyűlöletbeszédet szító trollokkal kapcsolatban, amire a hagyományos politika nincs felkészülve.

Végre!!!"

Melyikre gondolsz Maci?

Amelyik hsz arra buzdított a választások után az USA-ban, hogy le kellene lőni az amerikai elnököt például?
Vagy amelyik arról csevegett, hogy meg kellene erőszakolni Trump feleségét?

Ilyen jellegűekre például?

csuloktata 2016. 11. 23. 14:53

Előzmény: #15 -bubu-

#16

Kire gondol a világmegváltó liberál egyengondolkodókra?

-bubu- 2016. 11. 23. 14:51

Előzmény: #9 Törölt felhasználó

#15

14:25 | Merkel nekimenne az internetes trolloknak és a büdösborzaknak :)))

elemes 2016. 11. 23. 14:50

Előzmény: törölt hozzászólás

#14

Mindjárt megsajnállak.

szivacs 2016. 11. 23. 14:50

Előzmény: törölt hozzászólás

#13

"és ilyen módon korlátozzák majd a szólásszabadságot és demokráciát ??"

A "liberális demokrácia" kifejezésben a "liberális" jelző nem bővíti, hanem szűkíti az alapfogalmat.

Demokrácia csak addig van, amíg a "liberális" hatalom tart és a vélemény kizárólagosan érvényesül.
Más hatalom, más vélemény nem elfogadható az ilyen fosztóképzős demokráciában, azt bármilyen eszközzel képesek megakadályozni - persze a "demokrácia nevében".
Lásd usa elnökválasztás vagy brexit.

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 14:49

Előzmény: törölt hozzászólás

#12

Na meg amit mindennap hozzátesznek.
Persze az igazat nem akarják hazudni!

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 14:44

Törölt hozzászólás

#11

elemes 2016. 11. 23. 14:42

Előzmény: törölt hozzászólás

#10

Nocsak, egy troll, aki bevallja, hogy troll ☺

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 14:42

Előzmény: #6 elemes

no igen..
itt is gyűlik a "csapat"
))))))))))))

szivacs 2016. 11. 23. 14:42

Előzmény: #1 Portfolio

a cikk:
Angela Merkel német kancellár az országgyűlés alsó háza előtti beszédében elmondta, hogy "nem örül" Trump kijelentésének, miszerint az amerikaiak visszalépnek a Csendes-óceáni szabadkereskedelmi egyezménytől, és bár tudomásul veszi a globalizációban csalódott emberek álláspontját, az utóbbi időben az interneten elszabaduló álhírek és a szándékosan gyűlöletet szító trollok ellen keményen fel kell lépni. Németország hadikiadásaival kapcsolatban úgy nyilatkozott, hogy igyekeznek majd megfelelni az erre vonatkozó NATO-irányelvnek, ám azt a közeljövőben nem fogják tudni teljesíteni.

Angela Merkel először beszélt a német országgyűlés alsó háza (Bundestag) előtt, mióta vasárnap bejelentette, hogy a 2017-es választásokon negyedszer is indul a kancellári címért - írja a Bloomberg.

Beszédében nagy hangsúlyt kapott a globális szabadkereskedelem, ezzel együtt pedig a globalizáció válsága. "Nem örül" annak, hogy Donald Trump a Csendes-óceáni Partnerség (TPP) nevű szabadkereskedelmi egyezmény felmondásával fogja kezdeni elnöki karrierjét, veszélybe sodorva ezzel az egész megállapodást.

Bár tudomásul veszi a globalizációban csalódott emberek álláspontját, óvva intette a németeket az amerikai példától, szerinte ugyanis a gazdasági elszigetelődés nem lehet követendő út.

Emellett aggodalmát fejezte ki az álhíreket terjesztő weboldalakkal, a botokkal (hozzászólásokat generáló számítógépek) és az internetes gyűlöletbeszédet szító trollokkal kapcsolatban, amire a hagyományos politika nincs felkészülve.

Ezzel szoros összefüggésben a német hatóságok nem rég jelezték, hogy jövő márciusig fokozott figyelemmel kísérik, hogy a különböző közösségi oldalak milyen gyorsan távolítják el felületeikről a bejelentett, gyűlöletet szító hozzászólásokat és reakciókat. Amennyiben nem elégedettek az eredménnyel, annak jogi következményei lehetnek a jövőben, vagyis törvényileg kötelezhetik a felületek működtetőit a nem odaillő tartalmak eltávolítására.

Manapság egyre többen aggódnak annak a rendszernek a stabilitásáért, ami korábban olyan kikezdhetetlennek tűnt. Közösen kell kiállnunk a sokoldalúság mellett, a gloabalizációt együttes erővel kell formálnunk - ezért harcolni fogok.

-fogalmazott Merkel.

A menekültválság miatt megtépázott hírnevű politikai veterán esélyeit korai lenne leírni, egy vasárnap ismertetett kutatás szerint ugyanis a lakosság 55 százaléka támogatja, kancellár maradjon, ami jelentős növekedés az augusztusban mért 42 százalékhoz képest.

Donald Trump megválasztásával a NATO-tagországok szerepvállalására is nagyobb figyelem irányulhat a jövőben, ezzel összefüggésben elmondta, hogy Németország a jövőben emelni fogja az erre a célra fordítandó összeget, azonban a NATO-irányelvben szereplő, a GDP 2%-ának megfelelő arány elérése a közeljövőben nem tűnik realitásnak.

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 14:41

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

Macika.Neked akkor befellegzett. Merkel nem válogat.
A dk-s trollkomandó is megérett a felszámolásra.

elemes 2016. 11. 23. 14:41

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

Lassan tanul.
Persze legalább tanul.

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 14:37

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

Akkor veled szemben is fel kellene lépni, ugye? Nem kétoldalú az ilyen fegyver?

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 14:35

Törölt hozzászólás

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 14:33

Törölt hozzászólás

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 14:28

Előzmény: #1 portfolio

Emellett aggodalmát fejezte ki az álhíreket terjesztő weboldalakkal, a botokkal (hozzászólásokat generáló számítógépek) és az internetes gyűlöletbeszédet szító trollokkal kapcsolatban, amire a hagyományos politika nincs felkészülve.

Végre!!!