PORTFOLIO FORUM

Angela Merkel német kancellár az országgyűlés alsó háza előtti beszédében elmondta, hogy "nem örül" Trump kijelentésének, miszerint az amerikaiak visszalépnek a Csendes-óceáni szabadkereskedelmi egyezménytől, és bár tudomásul veszi a globalizációban...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=240507

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
7
8
9
10
11
12
13
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 17:47

Előzmény: #37 elemes

#40

/Szólásszabadság egy helyen létezik: Hyde park, Speakers Corner./elemes

Az a sarok már régen elvesztette a szólásszabadság sarkos helyét. ma már elvétve vetődik oda értelmes ember!

Nincs szólásszabadság! Nincs véleményszabadság!

Fogalmazhatod a mondanivalódat, nem ér semmit, mert öncenzúrát végzel közben.

"Demokratikus" jogi akadályai vannak! Jól idéztél egyik az alkotmányos, másik a polkorrekt és a moderálás "bizonyos" szavak és emberi jogok védelmében is.

szivacs 2016. 11. 23. 17:41

Előzmény: #33 Törölt felhasználó

#39

De már nincs vész, mert te most leírtad a nagy okosságokat! Köszönet érte!

szivacs 2016. 11. 23. 17:39

Előzmény: #30 Törölt felhasználó

#38

"A demokrácia nen feltétlenül jelent szólásszabadságot. Ha a többség úgy látja, a szólásszabadság korlátozható demokráciában is."

Érdekes kérdést feszegetsz, amiről szerintem érdemes részletesebben is beszélni, mert nem következmények nélkül való.

Jóllehet elsőre frappánsnak tűnik, mégis ellentmondásosnak gondolom, amit írtál.
Többségi döntésre hivatkozol, csakhogy valódi többségi döntésről akkor beszélhetünk, ha abban minden jogosultnak valós és korlátozatlan lehetősége van részt venni és a döntést megelőző vitában is szabadon kifejthette bármilyen véleményét mindenféle retorzió veszélye nélkül.
Márpedig ha a szólásszabadság korlátozva lett, akkor erre nincs már mód azaz a korlátozás után meghozandó döntések már nem nevezhetők demokratikusan meghozottnak, vagyis a szólásszabadság korlátozásával valójában megszűnik a demokrácia. Ez mutatja, hogy a szólásszabadság és a bármely vélemény következmények nélküli kifejtésének lehetősége a demokrácia szerves része, anélkül semmilyen demokrácia nem képzelhető el és nem lehet valós demokrácia.

Amint a szólásszabadság bármilyen irányból korlátozásra, szűkítésre kerül, amint a bármilyen vélemény már nem mondható el szabadon, következmények nélkül, mert azt bizonyos tényezők szalonképtelennek, elfogadhatatlannak, üldözendőnek minősítik, netán üldözik, törlik, szankcionálják is -ahogy ezt te is helyesen felismerted- majd már előre kinyilvánítják, hogy milyenféle vélemények ildomosak és melyek üldözendők, tiltottak, na onnantól szűnik meg a valós demokrácia és lesz helyette egy csupán díszletként funkcionáló áldemokrácia.

Sokan látják ezt így, amíg nem nevesítjük, melyik rendszer is vált áldemokráciává. Amint viszont neveket helyettesítünk be, az egyetértők száma megfeleződik.
Figyeld csak meg itt is mi lesz, ha beírjuk, hogy pont ezt tette merkel avagy orbán! :-)

elemes 2016. 11. 23. 17:28

Előzmény: #34 szivacs

#37

Nem.

A szólásszabadság nem ez.

Amit leírtál, az jó esetben is maximum hangzavar (egyébként önmagában is hatékony eszköz az effektív kommunikáció bénítására, érdekes módon ha az oroszok rádiós hullámhossztartományban zavarnák a német légteret, az de facto katonai támadásnak számítana -- csak most jöttek rá, hogy az interneten is az).

Szólásszabadság egy helyen létezik: Hyde park, Speakers Corner.

A demokráciákban alkotmányos jogok vannak, amelyek közül csak az egyik (és nem a legmagasabb rendű) a véleménynyilvánítási szabadság.

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 17:26

Előzmény: #26 Törölt felhasználó

#36

Ha valaki baromságot akar írni, ahhoz nem kell liberális demokrácia.
A baromság mindig baromság marad nem kell címkézni.

Viszont vannak olyanok, akik a baromság alatt másokat szeretnek baromsággal illetni. "Általában" a liberalizmust használják "igazuk" alátámasztására, na ez a baromság egyik megnyilvánulása.

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 17:05

Előzmény: #34 szivacs

#35

Nem.

szivacs 2016. 11. 23. 17:03

Előzmény: #29 elemes

#34

vagy mégis?

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 16:52

Előzmény: #13 szivacs

#33

Hűha de nagy butaságokat írkáltál...

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 16:51

Előzmény: törölt hozzászólás

#32

Freudi elszólás vagy csak tudatlanság??

"Te annak örülsz, hogy origo módra... korlátozzák majd a szólásszabadságot és demokrácát ??"

Az Origo jobbos...

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 16:49

Előzmény: #30 Törölt felhasználó

#31

Hozzáteszem még egy példa, a burkini tiltása sem liberális. De ha a muszlim nő férje rákényszeríti az asszonyra a burkinit, az sem liberális.

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 16:47

Előzmény: #27 szivacs

#30

A demokrácia nen feltétlenül jelent szólásszabadságot. Ha a többség úgy látja, a szólásszabadság korlátozható demokráciában is. Ugyanez a liberális elvekbe már nem fér bele, nem is liberális, amit Merkel akar, ahogy a gyűlöletbeszéd elleni törvénytervezetek sem voltak anno azok, meg a holokauszt tagadás tiltása sem az.

elemes 2016. 11. 23. 16:40

Előzmény: #27 szivacs

#29

nem.

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 16:39

Törölt hozzászólás

#28

szivacs 2016. 11. 23. 16:39

Előzmény: #26 Törölt felhasználó

#27

Nem. Azt, hogy bármekkora baromságot írhass, a szólásszabadság, a most éppen a már degenerálódott merkel által követelt cenzúra hiánya teszi lehetővé.
Márpedig a demokráciában van szólásszabadság, ugye? Nem szükséges a demokráciát semmiféle jelzővel beszűkíteni ahhoz, hogy legyen, sőt! Mindenféle jelzőzéses szűkítés csak korlátozza a demokrácia teljességét.

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 16:10

Előzmény: #13 szivacs

#26

Nem, pontosan a liberális demokrácia az, ami lehetővé teszi, hogy akkora baromságokat írsz, amekkorát csak akarsz.

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 16:07

Előzmény: #9 Törölt felhasználó

#25

Pontosan ugyanúgy rá lehet húzni a troll jelzőt rád is, rám is, ahogy az itteni Fidesz talpnyaló megmondó emberekre. Csak megközelítés kérdése. Attól, hogy több vitában adnék neked igazat, mint a szalonfideszes elemesnek, a feudálkommunista szivacsnak, vagy a véresszájúan narancsos torkosborznak, esetleg ennek wati1csog nevű konteós trollnak, tudom azt is, hogy nincsenek abszolút igazságok, ha a szerintünk trollokat eltakarítják, akkor holnap lehet, hogy minket neveznek trollnak, és takarítanak el. Nekem sokkal fontosabb a szólásszabadság, mint az a konfortérzet, hogy nem kell szélsőségesen ostoba megjegyzéseket olvasgatnom. Ezt nem csak a politikai, gazdasági témákra mondom, ha pl. a homeopátiás baromságokat elkezdenék cenzúrázni a Facebookon, annak sem örülnék, pedig amúgy hangos szájú ellenzője vagyok az áltudományoa baromságoknak.