Nagyon régen volt már használva ez a fórum. Szeretnék erről a részvényről is valamit hallani.
Nem nagy mozgás van a papír körül, mikor várható egy kis mozdulás vagy pezsgés?
Mostanában technikai elemzéseket sem látni róla.
"De akkor mondhatjuk azt is, hogy az 1999-2003 közötti időszakban, vagyis 5 év alatt nem változott az osztalék mértéke, pedig volt infláció bőven!"
"Az, hogy csak 7 éve kezdett növekedni az osztalék, attól még miért ne nézzük az utóbbi 10 évet? Vagy talán 2004 előtt nem osztalékpapír volt a Zwack?"
A teljes időszakot néztem, amire volt elérhető adatom (2001-es üzleti évtől kezdve, ld. Zwack site) és még nem ütött be a válság. Ez 7 év - ennek a 7 évnek az inflációjához viszonyítottam.
Ha neked van régebbi adatod, vagy a válság-éveket is beszámítod, nyilván más jön ki, de ne tegyünk úgy, mintha én csak a jó adatokat válogattam volna ki :D.
"Szerintem, meg pont itt van az ideje a kitárazásnak, ha valakinek van még belőle"
Attól függ. Rövid távon valószínűleg igen. Aki 1-2 évenként ki-be ugrál a részvényekből, annak valszeg tényleg érdemes eladni.
Egy nyugdíjasnak viszont, vagy egy hosszú távú befektetőnek, aki az "income" portfóliószegmensében tart ilyen papírt, nem javasolnám.
"- a tavalyi extra osztalékkal (1300+1000 Ft) lecsökkent a könyv szerinti érték."
Szvsz ez nem számít, az 1300 ft csak állt a bankszámlán, így a hiánya miatt csak egy kis kamatbevétel esik ki, az üzletet nem érinti. Annyi kieg, h. prudensebbnek tartottam volna 1300-nál kisebb kifizetést, nem árt a kp-tartalék, főleg ilyen időkben.
"- jelentősen esik az árbevétel és nyereség, nem látszik, hogy mitől növekedne a jövőben"
Rövid távon így van, mivel leesett a forgalom. Hosszú távon viszont keményen bejátszik a "pricing power". Ez az üzlet buffet-i értelemben egy (gyenge) franchise, nem commodity: viszonylag jól tudnak árakat emelni.
"- nem látszik tere további kamatcsökkentéseknek"
Igen. Sőt ismét felhívom a figyelmet, hogy a hozamemelkedés komoly kockázat az aktuális politikai klímában.
"- az árfolyam ennek ellenére az egekben van"
Ez attól függ, hogy ítéled meg a profitnövekedési potenciált. Igazából ez az, amiben leginkább nem értünk egyet, de mindenki a saját feje szerint fektessen be :D
Fontos tényező még a menedzsment. Az új generáció még nem bizonyított, de a tulajdonosi szerkezet automatikusan biztosítja a maximális elkötelezettséget.
Kedves Zwack részvényesek! A Zwackot is megvágják osztalékfizetés után vagy nem?
Kerestem visszamenőleg árfolyamokat, de nem láttam, hogy esett volna másnap nyitóban az osztalék árával.
Ez lehetséges?
Törölt felhasználó2010. 07. 06. 10:40
#39
Pénteken valaki eltömítette 18800 692 db-bal és azóta is ott van. Vajon mi áll emögött? Vagy pusztán csak most akarna eladni valaki mindent. Mindenesetre érdekes, mert ha én ilyen sokat el akarnék adni, akkor adagolnám szépen be, és nem tenném egyszerre oda. Vagy csak erre nem gondolt?
A válság előtt vették a pakkot, így a beker szerintem 18000 körül lehet. Nem is akarják eladni, de az eredménykimutatásukban nem lenne jó, ha alacsonyabb értéken szerepelne. Mit mondanának a befektetőiknek?
Attól függ mennyi a bekerülési áruk.
Nem hiszem, hogy azért vették, hogy egy év múlva eladják. Ha csak duplázni akarnának likvidebb papírba szálltak volna. Megtollasodtak volna már az OTP-n. :- ))
Hát, a Intrinsic Value Investor kezében majdnem 6%-nyi papír van. Neki pl. nem lenne jó, ha a 18000-en vásárolt részvények visszaesnének a 12-14000-es szintre. Nem nézne jól ki az eredménykimutatásában.
De ez szigorúan csak a saját véleményem.
Sziasztok "Keresztes" lovagok!
Osztalék, közkézhányad, eredmény ide vagy oda, ez egy minőségi, jó részvény.
De!
Viszonyításként ajánlom figyelmetekbe az áramszolgáltatókat is. Ráadásul ha igazak a pletykák, csak azért nem fizetnek 3000 körüli osztalékot, mert a tulajok nem tudnak egymással megegyezni.
A viccet félre téve engem is visszatartott az árfolyam 10000-nél keveset vettem, mert azt gondoltam lesz még alacsonyabb. Majd háromnegyed év mulva kiderül, jól tettük-e, hogy ezen az árszinten nem nyúltunk bele. Mindig lehet valami a háttérben ami a logikus eszmefuttatást keresztül húzza.
A listádat kiegészíteném azzal, hogy 2000-ben és 1999-ben is 750 Ft osztalékot fizetett. Sajnos azelőtti adataim nekem sincsenek. De akkor mondhatjuk azt is, hogy az 1999-2003 közötti időszakban, vagyis 5 év alatt nem változott az osztalék mértéke, pedig volt infláció bőven!
"7 éves osztaléknövekedést talán ne 10 éves inflához viszonyíts"
Az, hogy csak 7 éve kezdett növekedni az osztalék, attól még miért ne nézzük az utóbbi 10 évet? Vagy talán 2004 előtt nem osztalékpapír volt a Zwack?
"Mindennel együtt jó cégnek tartom, de kétségtelenül nem most kell venni. Hosszú távú befektetőknek "Hold"."
Szerintem, meg pont itt van az ideje a kitárazásnak, ha valakinek van még belőle, mert:
- a tavalyi extra osztalékkal (1300+1000 Ft) lecsökkent a könyv szerinti érték.
- jelentősen esik az árbevétel és nyereség, nem látszik, hogy mitől növekedne a jövőben
- nem látszik tere további kamatcsökkentéseknek
- az árfolyam ennek ellenére az egekben van
Az pénzügyi szempontból egy egyszeri tétel, kiosztották az ereménytartalék kp-ben álló részének nagy részét, nem nagy dolog.
Azonban mégis figyelemreméltó. Annyira nem jó hír h. nem lehet ebbe az üzletbe igazán jó hozammal extra pénzt befektetni, de ilyen helyzetben 10 cégből 9 és fél eltapsolja a kp-t vagy beruház alacsony megtérüléssel. Sokat elárul a menedzsmentről, hogy ők visszaadták a pénzt a részvényeseknek.
Persze van aki azt mondja, hogy csak a Diageo-nak kellett egy kis likviditási gyorssegély :D.
"Nagyon sokáig 750 Ft-ot fizetett."
Az elmúlt évek osztalékfizetései:
2001 750
2002 750
2003 750
2004 800
2005/2006 950
2006/2007 1 000
2007/2008 1 100
2008/2009 1 000
2009/2010 1000
"Mindezt egy 6000-7500 Ft-os árfolyam mellett."
És egész más hozamszint mellett, arról se feledkezz meg.
"Az utóbbi 10 év alatt az infláció kb. 75% volt (KSH adatok alapján)"
7 éves osztaléknövekedést talán ne 10 éves inflához viszonyíts. Attól függően, hogy a 2002-2008 v. 2001-2007 időszakot nézed, a kumulált infláció kb. 45 ill. 50%. 750-ről 1100-ra 46,7% a növekedés, ugyanaz a nagyságrend.
"A valós infláció meg inkább 100%."
Bocs, ezzel nem tudok mit kezdeni.
Hogy ne legyek egyoldalú, emlékeztetek negatívumokra is:
- Azért a payout ratio is eléggé megnőtt időközben
- Talán Németországot kivéve, messze nincsnenek kirobbanó formában a Zwack piacai Gdp növekedésileg, középtávra is beállhat egy alacsonyabb (800-900 ft) osztalék
- Korábbi évekkel szemben, nincs értékeltségi tartalék az árban
Mindennel együtt jó cégnek tartom, de kétségtelenül nem most kell venni. Hosszú távú befektetőknek "Hold".
Rövid távra az ostoba dividend run előrevetít egy szelvényvágás utáni zakót, az orrunknál tovább nézve pedig ott a várható osztalékcsökkentés, ill. egyre komolyabbak a politikai kockázatok (további hozamemelkedés veszélye, kormányzati irányvonal - nyereséges cégek lehúzásának hagyománya, a tőzsde "mérsékelten fontos").
"A 2001-es év után 750 ft-ot fizettek (ez a legrégibb elérhető adat), az utolsó válság előtti év, 2007 után 1100-at, ez azért igencsak tartotta a lépést az inflával. Nekem ez a hosszú táv. "
A Zwack nagyon sokáig 750 Ft-ot fizetett. Mindezt egy 6000-7500 Ft-os árfolyam mellett. Csak az utóbbi években fizetett növekvő osztalékokat. Ja és az utóbbi 10 év alatt az infláció kb. 75% volt (KSH adatok alapján) a valós infláció meg inkább 100%.
"Ez eddig nemigazán volt így."
A 2001-es év után 750 ft-ot fizettek (ez a legrégibb elérhető adat), az utolsó válság előtti év, 2007 után 1100-at, ez azért igencsak tartotta a lépést az inflával. Nekem ez a hosszú táv.
(Megj. 98-at már válság-évnek veszem, mert a 4. naptári negyedévben realizálódik a profit durván fele.)
A jövedéki adó + Áfa kemény ütés volt, de egyszeri, és csak magyar piacot érintette.
Azt gondolom h idővel elenyészik a hatása, az emberek lassan megszokják h. ennyibe kerül, és kész - az olcsóbb márka is %-ban uannyit drágult. Utóbbi persze szubjektív, tehát gyenge érv.
Nyilván ha a "pricing power" részt nem fogadod el, akkor más modellel kell áraznod, és annak megfelelő fair ár jön ki, hogy milyen növekedést feltételezel. Extrém esetben, Telkóhoz hasonló 0%-os szituban pl. 9500 ft jönne ki, ha jól számolom.
"azt várom h. hosszú távon kb. annyival tudja növelni az osztalékát, amennyi az infláció"
Ez eddig nemigazán volt így.
Sajnos az infláció tavaly is azért volt, mert az áfa 20%-ról 25%-ra változott és megnőtt a jövedéki adó mértéke is. Ez egyáltalán nem fog a Zwack eredményébe pozitívan beszámítani. Sőt ez inkább negatív, mert az árak emelkedése a fogyasztókat olcsóbb márkák vásárlása felé viszik el.
Szerintem ez a részvény erősen túlárazott. Kb. 14000 Ft körül lenne a nettó reális értéke.
Törölt felhasználó2010. 07. 01. 15:45
Előzmény:
törölt hozzászólás
#17
Na innentől árazási modell kérdése.
Hosszútávon a telkó kb. tartja az eredményt és az oszit (NB. átmeneti csökkenés lehet a válságban, ami el is húzódhat), tehát fix kamatú kötvény módjára kell árazni, és akkor a mostani árához tartozó hozam az 10 éves államkötvény + 2-2,5%-nak felel meg, ami korrekt (én 65 ft-os osztalékkal számolok, amivel lehet vitatkozni).
Zwackban nem látom a fene nagy növekedési sztorit, de nem is feltétlenül kell. A Zwacknak márkaereje van, az Mtellel szemben kisebb az árverseny-kényszere, ezért magam részéről azt várom h. hosszú távon kb. annyival tudja növelni az osztalékát, amennyi az infláció (ha meg jobban, az legyen pozitív meglepi), így egyszerű matek, hogy változatlan hozamszint mellett az ára is ugyanígy nő.
Ergo a Zwack telejs hozama infláció + osztalék, utóbbi nálam is 5,2% (csak én 900/17000-ként számolom, ui. ennyi a papír felhalmozott osztalék és speki-hülyeség nélküli ára).
Na ennek viszont nem a fix, hanem az inflációkövető államkövény a benchmarkja, ami ifnla +3%-ot fizet.
Mindkét papírnak kb. 2-2,5% a prémiuma a benchmarkja felett, vagyis a saját kategóriájukban és egymáshoz képest is rendben van az áruk - a jelenlegi hozamszint mellett.
Sztem ez az emelkedés csak az osztalék miatti felhúzás. Ami agyatlan dolog, de hát ilyenek vannak a piacon :D.
Érdemes megnézni a menedzsmentkommunikációt meg a kifizetési arányt (ehhez még sok hozzáértés se kell) - elég egyértelmű, h. 800-900 ft lett volna a megfelelő osztalék, de az 1000 tartása idén presztízskérdés volt.
Ha nem javul a környezet, jövőre is kb. ennyi lesz az eredmény, és borítékolható egy oszicsökkentés. Márpedig egyelő se itthon, se az európai piacokon nincs jele komolyabb fellendülésnek - Amerika még viszonylag jól áll, de ott meg nem jeleskedtek az értékesítésekkel eddig.
Nekem feltűnt, h. 2009 nov. 26-án a forgalom tízszerese volt a szokásosnak, és dec. 2-án pedig 20-szorosa. Valószínűleg akkor döntöttek az osztalékfizetéskor, és aki tudott róla, bevásárolt. Októberben és novemberben végig 14500-15000 között tartózkodott, majd a dec. 2-i nagy forgalom óta szigorúan monoton növekvővé vált. Még akkor sem esett, ha a BUX csökkent (vagy alig).
"Remélem nem vezetik ki és az unokáim is örülnek majd a nagyapjuk befektetésének!" :-)
-------
Kellemes karácsonyi ünnepeket kívánok Mindenkinek a fórumon!
Osztalékfizetés előtti nap (aug. 18-án) volt éves maximuma 15.495. Az elmúlt napokban többször is megdöntötte ezt az éves csúcsot (ma is: 16.300-zal). Ma csak növekvő árú forgalom volt.
Nem sokat!
M.-Telekommal viszont tele vagyok! A nagy része 588-ról van és fizetett már egy osztalékot. Azonban a két cég ég és föld. Az egyik tele van botrányokkal a másik meg az etalon.
Csak így tovább Zwack!
Remélem nem vezetik ki és az unokáim is örülnek majd a nagyapjuk befektetésének!
Jav.:
Grat! -akinek van.
Bár hogy hová nőhet az árfolyam az már nagyon érdekes. Jövőre mindenbizonnyal osztalékot csökkent majd 1100Ft-ról. Jön még egy jövedékiadó emelés is.
Bár az osztalékfizetés mint olyan és mint tény biztosra vehető.
6% osztalékhozammal még mindig versenyképes a sima nem akciós banki kamatokkal. A banki akció persze nagyon rövid és gyér mézesmadzag.
No de mit lehet akkor mondani egy 10% osztalékhozamú bár kevésbé patinás M.telekomra?
Grat! -akinek van.
Bár hogy hová nőhet az árfolyam az már nagyon érdekes. Jövőre mindenbizonnyal osztalékot csökkent majd 1100Ft-ról. Jön még egy osztalékemelés is.
Bár az osztalékfizetés mint olyan és mint tény biztosra vehető.
6% osztalékhozammal még mindig versenyképes a sima nem akciós banki kamatokkal. A banki akció persze nagyon rövid és gyér mézesmadzag.
No de mit lehet akkor mondani egy 10% osztalékhozamú bár kevésbé patinás M.telekomra?
Az agyamat eldobom ettől a papírtól!
Bánom, hogy tervemmel ellentétben cselekedtem, amikor nem vettem meg az általam tervezett pakkot.
A topikja olyan mélyen van, hogy újat csináltatok, az árfolyama meg csak növekszik! Na mindegy ez van.
Örülök annak a pár darabnak ami van. :- )
Zwack részvény