Zsiday: ugyanaz történik most, mint a 2001 és 2003 közötti időszakban
Nagyon tisztelem Zsiday urat. De szerintem téved.
Az összehasonlitása a 2000-es buborék kidurranással a legjobban a belinkelt SandP500 P/E grafikonon látható.
2000 -ben a P/E=35 volt, ma pedig 19! ha hozzávesszük, hogy idén közel 10%-os nyereségnövekedés valószinű az index cégeinél, akkor méginkább nyilvánvaló, hogy mind az amerikai mind a német index mostani értékeltsége kb most felel meg a 2003-as visszaesés mélypont értékeltségének. Hova esnének a részvények miközben ütemesen nő a nyereség?
http://www.multpl.com/
A tőzsde kb. arról szól, hogy gyakran a legkevésbé várt szcenárió jön be. Berlini azonban mindezek mellett is jó érzékkel találta el, hogy mi fog bekövetkezni. Emelem kalapom. (Jók az elemzések, másoktól is, már amelyik persze...) :)
Nem az infláció hiánya miatt kezdett ebben az évben kamatot csökkenteni a FED. Az MNB-nek is elvileg 3% az inflációs célja, azaz amikor azt megközelitette alulról, akkor kellett volna már egy évvel ezelőtt óvatosan alapkamatot emelni. Ennek ellenére még 4% közelében is azt nyilatkozta matolcsi, hogy asszimetrikus kockázatot lát az infláció alakulásában, azaz annak jelentős csökkenésétől tart. Nincs olyan ember aki bevette ezt a marhaságot.
https://alapblog.hu/evnyito-makro-almodozas/ Zsiday megismételte, hogy ebben az évben jön a korrekció a részvénypiacokon..Felvetette, hogy az infláció - a várakozások ellenére - az USA-ban meglódul és a FED kamatot kénytelen emelni. Zsiday úr! Én engedelmével ellentmondanék. (És én itt tényleg a legnagyobb tisztelettel mondanék ellent, nem úgy mint a magyar sváb származású Joschka Fischer, aki amikor ifjú korában először bejutott a Bundestag-ba és vitába került a Bundestag elnökével, akkor a következőképpen risposztozott: "Herr Präsident, mit Verlaub, Sie sind ein Arschloch" Azaz Elnök úr, engedelmével Ön egy seggfej. Kiváncsi vagyok Kövér hány évre tiltaná ki egy hasonló megjegyzés után a mai magyar parlamentben.) Ha emelkedik is az infláció amerikában, az még abszolut nem azt jelenti, hogy az alapkamatot emelni fogják. Lazán tartják a negativ reálhozamokat és nem foglalkoznak azzal, ha az infláció akár a 3%-ot is eléri.Amúgy meg Trump önmagában elég lesz arra, hogy a kamatemelésnek még a gondolata se merüljön fel.A tegnapi iráni tábornok levadászása tovább élezi a feszültséget a Golf öböl térségében, negativan ha a világgazdaság egészére és csökkenti az amerikai GDP ez évi növekedési esélyeit is. Nem lesz egy olyan FED-kormányzó sem aki felveti a kamatemelés szükségességét.
Ez a mese tényleg szép, csak hiretel nem jut eszembe egyetlen alkalom sem 1945 óta, amikor a valóságban hasonló svindliért bárki büntit kapott volna... :( Se a módszerváltás óta az elmúltnegyvenév kiszolgálói, 56 előtti ávós tisztek elszámolása szb., se az elmúltharmincév totális országszétlopása. Itt senki nem bűnhődött még semmiért, csak a kis senkik. De most az egyszer hátha másképp lesz, mert ugye a célba mindig a csikóhal és először, a reményhal meg utoljára...
Köszi a választ Berlini, most jöttem ide visza, meglepődtem mennyit kellett visszagörgetnem, remélem nem én indítottam el ezt a kis vitát. Egy kis poén szilveszterre, mikor a bankár barátomat megkérdeztem mi jön 10 év bikapiac után? Nagy zuhé vagy oldalazás? A válasza: hülye vagy, természetesen plusz 10 év bikapiac! :)
Egy mese vége az okos befektetőről, aki soha nem tudott veszíteni: "Összesöpörte amit az erőmű kincstárában talált, 11
milliárd jó aranyforintocskát, berakta egy zsákba, hátára kapta, és uccu
neki, elfutott vele, az erőművet meg otthagyta az ország népének,
kezdjen vele amit csak akar, a zsandárok meg a szolgabíró pedig hagyták
hadd fusson, sőt még tán segítettek is neki – beszélik ezt is, beszélik
azt is, ki tudhatná megmondani, hogy hogy is volt valójában. Így aztán
kiderült, hogy már megintcsak nem tudott veszteni az okos befektető, sőt
még nyert is, pedig a falu népe azt hitte, hogy ebbe már tényleg
belebicsaklik a fejszéje. Közben az ország apraja-nagyja meg csak nézett
bután, hogy akkor most ki fogja kifizetni azt a 100-200 milliárd
aranyforintocskát, először évenkint sokat, aztán a végén meg még sokkal
többet. Az okos befektető meg rájuk nevetett, és azt mondta: bizony ti
fogjátok drága barátocskáim, és boldogan élt míg meg nem halt, vagy amíg
nem lett véletlenül egy rezsimváltás, és föggetlen igazságszolgáltatás,
mert akkor biza mindenki, aki ennek a nem túl körmonfont ügyletnek még
csak a környékére is tévedt teljesen jogosan mehet majd a vártömlöcbe
sok-sok évre, mert azért itt már egy kisebb banánköztársaság éves
költségvetésének elzabrálásáról van szó, és ahogy az ősi magyar mesezáró
mondás tartja: a lófasznak is van vége!" https://alapblog.hu/szilveszteri-csalimese-az-okos-befektetorol-aki-sosem-tudott-veszteni/?fbclid=IwAR3ZPV-Ug54k8onIG2vgXxNdVWSlNuTuebdT46IDvoTaWHmqWDV7bQfGJio
Azt elhiszem. Meg azt is letagadod amit irtal. A 20 ev mulva fuzetendo adora hivatkozva a 4 gyerek kapcsan. Szegyeljetek magatokat mindent nektek masok meg tartsanak el benneteket mert a Ti hasznossagotok az ertekesebb.
Szerintem magaddal beszelgetsz, en nem mondtam olyanokat amiket irsz, de felolem azt gondolsz bele amit akarsz.. ugy erzem nem szeretnek veled “tarsalogni”. LOL:)
Lehet e az embert kihordasi kepesseggel merni ? Te jottel a 20 ev mulva realizalodo ado es jarulekbeveteli hasznossagaval. Amibol lehet 4 eltartott felnott lesz betegseg vagy egyszeuen nem fuzetnek semmit. Egyszeru kerdest tettem fel a Te cinikus elmefuttatasodra. Ha igy merjuk ertekszemlelettel. Ma van 2 felnott adofuzeto 2-2 gyerekkel fejenkent akik ma tartanak el Teged kesobb pedig a gyerekeik. Ok miert nem ernek annyit az allamnak ha tobb adot jarulekot fuzetnek mint aki ma semmilyen adot nem fuzet es majd 20 ev mulva Talan fognak a gyerekei adot fuzetni. De mondhatnam 10 gyermektelen ma adot fuzeto embertarsaidat is akik Teged meg a 20 ev mulva adot fuzeto gyerekeidet tartjak el. Érzed mar milyen beteges ez az ertekszemleletre alapitott gyereknemzes.
Az adótól fugg vagy a letszámtúl ? Valaki tobbet fuzet mint 10 egyben. Melyik ér tobbet 2 ember akiknek fejenként van 2-2 gyereke és fuzeti az adót és nem kap ked ezményt vagy akinek 4 van és nem fuzet adot ? Igy is beszélgethetunk ha ennyire nagy a setetseg.
Ki a franc akarja Tuled hogy vallalj 4 gyereket. Legfeljebb akinek elment az esze. A tevekenysegeket nem vegzo es veszteseges cegek amelyek 100 szorozodnak pedig a kaszinoba valok nem a tozsdere extra nyeresegadoval. Menj oda
Te kezdted a hülyesegedet, hogy bizonyos neked nem tetszö részvények arfolyamnyeresegere különadót akarsz kivetni. Nézz már magadba mekkora ökörségeket hordasz össze.
Beteges gondolat h azért nem adóznak a 4 gyermekes anyák mert Orbánnak is 4 gyereke van. Ha ezen a szinten vagy nemigen van miröl beszélni. Az intézkedés társadalmi és demográfiai hatásairól lehetne beszélgetni esetleg. De úgy néz ki veled felesleges. Amúgy meg mit vettek el töled ezzel? Hány embert érint? Mennyi adóbevétel esik ki? Csak Orbán feleségének jár? Vagy bárkinek, aki vállalja, hogy 4 gyermeket felnevel?
Pont az ilyenek teszik tonkre masok eletet. Aki nem ugy el vagy nincs olyan elethelyzetben vagy nem ugy gondolkodik mint O attól elvesszuk az anyagi forrasokat es odaadjuk azoknak akik szerintuk megerdemli. OV nek is 4 van annak adot fuzetni nem kell. Az osszes tobbi fizet Nekik.
Kulonbenis vagy egy rokonom akinek 3 felnott gyermeke van. Mindharom angliaban. Most betegen 62 evesen takarit. A milliárdos 4 gyerekes fiatal bejelenti magat 100000000000 ft ra nem csinal semmit es kiveszi az adómentes penzt meg 50 evig. Te peldaloztal ember az adojovairas par ezer ft eltorleserol mert visszaeltek vele a minimalberesek. Gondolkozz ember.
Eleg a demagóg suketelesbul. A 3 gyerekes meg 3 at. A 2 gyerekes... Akinek meg nics gyereke de nevelo az meg ezreket.... Aki meg nevel egyet se az meg lehet hogy hasznosabb.. Suketeles hamis duma nem vesszuk be.
Ez tetszik. Én vállalkozóként egy sor embernek fizetek akik adóznak azután, akkor engem tessék mentesíteni az adózás alól. Köszcsi!
Törölt felhasználó2019. 12. 29. 22:11
Előzmény:
törölt hozzászólás
#96
A 25 ezer Ft-os KATA befizetésből egyáltalán nem lesz nyugdíj, míg az 50 ezer Ft-os befizetés 94 ezer Ft-os jövedelemnek felel meg. Ebből szerinted milyen nyugdija lesz a katásnak? Az Onyf nyugdíjkalkulátora szerint ez 41 500 Ft-ra lesz elegendő a jelenlegi szabályozás szerint. Lehetőség van arra, hogy havonta 75 ezer Ft-ot katázz, ami 158 400 Ft jövedelemnek, illetve kicsivel több, mint 65 ezer Ft-os havi nyugdíjnak felel meg majd Aki nem akar nyugdíjas korában éhen halni annak félre kell tennie a katán megspórolt bevételből nyugdijcelra
Sokan nem fuzetnek szoc.hot de meg nyugdij es egeszsegugyi jarulekot se foleg a jobbmodu csaladok. Most a 4 gyerekes anyakat mentettek fek egesz eletre az adofuzetestul fuggetlenul hugy gazdag vagy szegeny. Ezert karattyolnak es begetnek a birkak akiknek jo ez. Tettszettek volna egy igazsagosabb tarsadalomra szavazni. 10 eve ez a rendszer.
Aki minimalberre akar valakit bejelenteni az adojovairassal vagy anelkul is ezt teszi. Ellenben az alacsony berrel rendelkezok tobbet vihettek haza. Ezert hulyeseg amit irsz. A masik hogy ures cegeket kesobb allami tokevel beinekciozni es erre spekulalva szerencsevel vagy hatterinfoval gyakorlatilag svindli vagy szerencsejatek. Extra ado jogos.
Miért lenne badarság? Az adojóvairással a minimálbéresek adómentessége volt biztosítva így minimálbérre voltak bejelentve a többit feketén kapták ami után egy kanyi vasat sem fizettek - szemben azokkal akik minden megkeresett Ft után adóztak. Az EPÜ pedig független attól milyen részvényt veszel - ne beszelj ostobasagot hogy különadoval akarsz büntetni neked nem tetsző papirokat. Absurd.
Barátom. Két hozzászólás két badarság. Mi koze az adojovairasnak a feketezokho ? A masik pedig egy ures cegen infokkal nyereszkedni extra ado szerencsejatek svindli.
Ellenőrzött tőkepiaci ügylet - miért kellene megkülönböztetést tenni? Honnan jönnek ilyen gondolatok - talán a szokás szerinti SI ( értsd: sárga irigység) faktor miatt születhet
Leegyszerusitve jó meglátás. De magyareknal politikai okai voltak az egykulcsosnak. Elsosorban Ok a politukosok es sleppje legalisan gyorsan meggazdagodjon.
Jó hogy nem Én irányítom a világ dolgait mert akkor itt rogton rend lenne. Eloszor is ezt a rengeteg ingyenélo tápvezetékét zárnám el máris kisebb lenne az ország adóssaga de nem a gdp hez képest hanem abszolút.
Egyértelmű. Ráadásul a vagyonosabbak egy jó része nyáron úgy vett MÁP+ -t, hogy azt fedezetül betolta egy szabadfelhasználású 3%-os hitel mögé. Igy ingyen kapják majd a milliárdos MÁP+ és a hitel közötti évi több tizmilliós kamatkülönbséget. (Ma már meg van tiltva, de ezt sokan megjátszották.)
Pont a nyugdij alapok, (a hivatalosak meg a magán előtakarékosságok) azok amelyekhez nagyon illik a részvénybefektetés. (Leginkább az ETF-es verzió). Ugyanis a hosszútávú (10-40 éves) befektetéseknél a részvénypiacok volatilitása már nem játszik negativan szerepet és ezen a távon az átlagos éves hozam pedig messze verte eddig is az egyéb (leginkább kötvényalapú) befektetések hozamát. Amúgy meg Amerikában a nyugdijalapok már hosszú ideje az alap pénzének egy részét a részvénypiacokba fektetik. Európában eddig mind az alapok mind a magán befektetők sokkal konzervativabban álltak a dologhoz. Jellemző módon minél kisebb valakinek a rendszeres megtakaritása annál kevésbé fektet részvénybe és igy az évtizedekkel későbbi össz hozama is kevesebb mint a vagyonosabbaké.
Szia Berlini! Egy dolgot nem értek, ha marad a negatív kamat (sok országban nominálisan is, reálon szinte mindenütt) mi lesz a nyugdíjalapokkal? Az tiszta hogy átsúlyoznak részvénybe, de ezzel nagyobb kockázatot is futnak. Ne felejtsük el a moral hazardot sem. Végül ha baj lesz megint az állam fog beszállni? Valszeg ez sem fog menni piaci alapon ott ahol még most létezik.
A sportágra nem emlékeztem pontosan. Szerintem érdemes kitartani. Előbb vagy utóbb jönnek a további eredmények. A tőzsde pedig nagyobb szerencsejáték mint a kártya. Hazudik az aki azt állitja, hogy azért nyert rajta mert mindent jól csinált, a másik pedig azért bukott, mert elrontotta a dolgot. Új év, új esélyek.
Remelem jovore mar fordul valami a vilagban.kamat,ingatlan,nyersanyag mert ami itt folik az maga a pokol. Tonkremegy minden mikozben mindenkinek jobb legalabbis ezt harsogjak.
Miért? Amikor a kispapíroknál bejelentik, hogy bevásárolnak, aztán ja bocsi, mégsem. Szegény teslás Musk-ot megbüntették egy twitter üzenetért. A fene tudja, Ő egy nagyon jó üzletember, egy sakkjátszmát játszik, ahol az a fontos, hogy a végén ő nyerjen. A betörhetetlen szélvédő sem véletlenül tört be. Másnap még az öregotthonban is ez volt a téma, meg az ovisok is erről beszéltek. Az üzletben minden huncutság aranyat ér, csak beszéljenek róla.
Ja és még valami. A kormány a szuper állampapírjával szerintetek a gazdagokat segíti, vagy sem? Azaz saját maguknak csináltak egy jó kis befektetést amivel persze a mai környezetben egy kicsit drágán finanszírozzák a költségvetést a mi kárunkra (rendes adófizetőkre gondolok itt). Mert ugyebár ezt a kamatfelárat majd a befizetett adókból fizetik ki. De kit érdekel ez...
Vív, nem kézizik :) Illetve mivel hiába világbajnok de a szövetségnél más "fekszik jobban" így lehet abba is hagyja hamarosan... pedig iszonyat tehetség volt. Ez egy kis igazi magyar story lehetne, sajnos nem olyan sikertörténet mint a CSOK. Vagy várjunk csak, az sem akkora sikertörténet? Többek között az miatt a 10M miatt amikor bevezették szinte azonnal azonnal 30M lett az addig 20M lakásból. Akkor mit is nyertek vele akik megkapják? Ja és akiknek nem jár azok soha nem tudnak saját lakást venni maguknak. Végig gondolva az idei kereskedésem, nem szidhatom magam, mindig a rendelkezésemre álló információk alapján hoztam meg a döntéseim, sokszor nem számolva Trump twitterezési szokásaival. Az a hétvége megvan, amikor vasárnap bejelentette ez a barom, hogy megállapodott Kínával? Valamikor nyáron lehetett. Hétfő reggelre Dow +300-400 pont. Meg persze felfelé a Nasdaq és a Dax is. Majd este jött a hír a fehér házból, hogy jaaaaa az nem egészen úgy volt, erre mínusz 400 pont... Csak közben rommá verte a short stop lossaim, így hiába lett volna kedd reggelre ugyanott a számlám ahol vasárnap volt, kb fél milla elpárolgott róla. Nem értem, hogy a tőzsdei árfolyamok ilyen nyílt manipulálásáért miért nem ül még sitten, de most komolyan.
A kereskedelmi háborút azért kellett beindítani, mert kína mindent felzabál. Náluk is csúcsra járatják a pénznyomdát, kilóra megvesznek mindent, azt hazudnak, amit akarnak. Aki a pénznyomtatásban nem vesz részt, az lemarad és örökre kimarad. A kilencvenes években a vállalkozásunkban nem mertünk felvenni hitelt, mert azt vissza is kell fizetni. Mi szépen lassan fejlődtünk, akik merészebbek voltak, azok meg elsuhantak mellettünk. Igaz, sokan bedőltek, mi még mindig működünk, de sok mindent elszalasztottuk az akkori lehetőségekből. És itt jön az örök kérdés, mi lett volna HA....
A japan jegybank fujja sajat orszaganak a lufijat ne ezt nem figyeltem. Ki a francnak koll ezek utan Jen. Egy pillanat alatt bedolhet ez a vilag. A gdp pedig tele van vacaksagokkal ezzel merik az adossagot. Ez is egy trukk. Ez a sok ferdeszemu se dolgozik mar csak okoskodik.
Dehogyis mondják 8 éve. Igazából egy-két éve kezdték mondogatni és egyébként a jegybankok is így gondolták, hisz a FED már elkezdett emelni, az EKB meg kezdte kivezetni az eszközvásárlási programját, tehát elkezdődött a normalizálás, csak aztán a Rozsdás keresztbe tett az egésznek a kereskedelmi háborúval.
Ez a fő kérdés, hogy meddig mehet ez így?! Mivel neves, elismert szakértők, közgazdászok már nyolc éve mondogatják, hogy ez már így fenntarthatatlan, valami gond van a tudományukkal. Azóta is működik. Nem tapsolok a mostani monetáris politikának, hiszen én is azt tanultam, hogy ez a pokolba vezet, de nagyon sokan óriási vagyonra tettek szert. Ha ez kidurran, nem csak azok lesznek bajban, hanem akik ebből semmit nem profitáltak. Az elkeseredettség meg erőszakot szülhet és megint a vétlenek isszák meg a levét. Az egyik osztrák ismerősöm mondta, hogy a dúsgazdag zsidó elmenekült, de a sarki fűszeres és családja a koncentrációs táborban végezte.
Szerintem Zsiday nem tévedett, ő ugyanis a normális állapotokból (tehát amikor a szereplők közgazdasági szempontból ésszerűen döntenek) indult ki és ha így lett volna, akkor nagyjából be is jön az előrejelzése. Arra viszont nem számíthatott, hogy a FED hirtelen 100 %-os fordulatot hajt végre és a kamatemelési ciklusból visszavált csökkentésbe (ami ugye kifeszített munkaerőpiacnál nem szokás). Szerintem ő azt hagyta ki a számításból, hogy a nagy jegybankok fő mumusa per pillanat a deflációs veszély és ez mindent felülír náluk. Ugyanakkor a nagy kérdés, hogy az inflációs számok mennyire vehetőek komolyan, ugyanis az eszközárak egy részét nem veszik figyelembe az infláció számításakor. Ha nulla közelébe viszem le a kamatozó eszközök hozamát, akkor a pénz értelemszerűen elmegy oda, ahol ennél nagyobb hozam van (értékpapír, ingatlan, stb.), és előáll az a helyzet, hogy nem tudom pörgetni a fogyasztást a kamatcsökkentéssel, mivel a plusz pénz nem ott csapódik le, hanem pl. az ingatlanpiacon. (Ha kapok 20 gurigát és egy lakás csak 10 guriga, akkor a maradék 10 gurigát elköltöm másra, viszont ha 20 gurigába kerül, akkor nem marad másra pénzem, az ingatlan eladója (akiknek egy része a vagyonosabb réteghez tartozhat) pedig nem biztos, hogy köznapi fogyasztásra költi, hanem lehet, hogy tőkejavakra. Tehát előáll az az ördögi kör, hogy a kereslet-ösztönző eszközök egy része valójában nem ösztönzi a keresletet, hanem csak buborékokat hoz létre. És itt ugye már kezdünk szarban lenni, hisz nem engedhetjük meg, hogy a buborékok kidurranjanak, hisz az ördögi kört indíthat el, tehát muszáj, hogy nőjön a gdp, ergo ha a legkisebb jele is van a lassulásnak, akkor a jegybankok rögtön lépnek. A nagy kérdés, hogy ez meddig mehet így tovább és mikor jön el az a pillanat, amikor a nagy pénzek elkezdenek inkább biztosabb dolgokba menni. Valószínűleg egyre inkább érdemes lesz figyelni pl. az arany árfolyamát.
Zsiday: ugyanaz történik most, mint a 2001 és 2003 közötti időszakban
Az összehasonlitása a 2000-es buborék kidurranással a legjobban a belinkelt SandP500 P/E grafikonon látható.
2000 -ben a P/E=35 volt, ma pedig 19! ha hozzávesszük, hogy idén közel 10%-os nyereségnövekedés valószinű az index cégeinél, akkor méginkább nyilvánvaló, hogy mind az amerikai mind a német index mostani értékeltsége kb most felel meg a 2003-as visszaesés mélypont értékeltségének. Hova esnének a részvények miközben ütemesen nő a nyereség?
http://www.multpl.com/