Ilyen dilettáns döntést ilyen borzasztóan kivitelezve még az afgán jegybank sem követne el - jutott erre a következtetésre Zsiday Viktor, a Concorde Alapkezelő portfóliómenedzsere legfrissebb blogposztjában. Meglátása szerint a váratlan döntés után...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=4&i=208974
svájcba nem azért mennek a turisták, mert olcsó, hanem azért, mert szinte BÁRHOL percek alatt elkészíthetsz egy giccses falinaptárba való fényképsorozatot.
alternatív magyarázat (esetleg), hogy az amerikai jegybank fokozatosan kivezeti a dollár hígítását szolgáló programját. vagyis csökken a piacon a dollárkínálat, és ezért erősödik.
persze a svájci jegybankárok hatéves gyerekeinek lehetnek információi arról, hogy az EKB monetáris eszközökkel akarná megoldani az EU szerkezeti gondjait.
Törölt felhasználó2015. 01. 18. 10:08
#97
Már a hat éves gyerek is tudja, hogy az EKB jövő héten bejelenti az euró hígítását.
Ezért is esik a dollárral szemben az utóbbi időben.
Miért is kötné Svájc a frankot egy higított pénzhez???
Szerinted ez új infó nekem? Megismétlem: ebben az extrém helyzetben biztos, hogy a stop is szarul működött, mert nyilván alig volt vevő a könyvben. De az is igaz, hogy stopot se tettek be sokan nyilván a SNB által "garantált" 1.2 miatt.
Ennek a sztorinak a legnagyobb tanulsága pont ez:
- nincs garancia semmire a piacon;
- és emiatt mindig minden irányra legyél felkészülve.
a stoploss likvid piacon, békeidőben működik.
vagyis, akkor működik a megadott szinten.
ugyanis kell valaki a tranzakció másik oldalán.
most meg nem volt. vagy nem elég hamar.
Ez nyilván így van, más esetben is előfordul, itt meg biztos benne volt ez is. Valamitől azért abban is biztos vagyok, hogy ennek az ügyfélnek egyáltalán nem is volt stopja bent...
Az Equilor Befektetési Zrt. ügyfele csütörtökön reggel még 1 millió forintot látott, amikor a számlaegyenlegére nézett, majd ezután délelőtt a svájci jegybank eltörölte az eurchf devizapáron az 1,2-es árfolyamgátat, így az árfolyam beszakadt. Feltehetőleg a nagy kockázatvállalás miatt az ügyfél egyenlege hamarosan mínuszba fordult, és a likviditás hiányában csak -2 millió forintnál állt meg. Azaz nem csak a saját pénzét bukta el, hanem még 2 millió forint befizetés is keletkezik.
Latszik, hogy igazi szakember vagy. A `spekulansok` jelen esetben a jo oldalon alltak, persze ha mindenki a masik oldalon allt volna es vette volna a frankot ezzel sokat keresve akkor az lenne a bajod. Szanalmas kis eleted lehet. Koszonjuk Emese! Leulhetsz! Egyes!
a svájciak nem egy hedonista nép, hogy megtakarított frankocskáikat gyorsan BMW-re költik. persze, nyilván élvezni fogják a helyzetet, de nem úgy, mint pl a magyarok a Gorenje-roham idején.
hát mondhatjuk, hogy a piac legyőzte a jegybankot, de a jegybank köszöni jól van, viszont a piaco szereplők egy része olyan sebeket kapott ebben a "győzelemben", hogy nem biztos, hogy túléli.
"Szerintem itt elsősorban az volt a probléma, hogy szentírásnak vette mindenki a SNB szavát"
Még a 95 (csúszóleértékelés) előtt minden MNB sajttájon megkérdezték a jegybankot, hogy tervez-e forintleértékelést, amire a standard válasz az volt, hogy nem. Bármilyen, az aktuális árfolyamrezsimet érintő változást a jegybankok SOSEM jelentenek be előre. Kivéve, ha magukra akarják rántani a piac összes spekulatív pozícióját, vagy ha olyanok, mint Mató, aki nem bír lakatot tenni a szájára és előre megsúgja a munkaebéden résztvevőknek, hogy mire készül a pénzügyminisztérium (facepalm)
Nem bírom megállni, hogy ne hozzam fel a devizahiteleseket! :)
Szóval ők megérdemelték volna a koldusbotrajutást, míg amikor már mindenki tudta, hogy a CHF nyomás alatt van, tehát veszi a piac, akkor hozzáértő emberek kezdték shortolni hitelből. De ez még nem elég, hanem "micsoda szemétség amit csináltak...".
Na szóval ennyit az odafigyelésről és a hozzáértésről. Megmondom őszitén a véleményem az, hogy nevetséges. 5 évük volt a szakiknak, hogy átlássák a magyar családok helyzetét. Erre ők megcsinálták nagyban ugyanazt. Tudod ilyenkor kapod meg a választ a korábbi kérdésedre. Megkaptam. Megmondom őszitén, hogy ezt nem gondoltam volna. Ennyi.
ne felejtsd el, hogy Romániában a CHF hitelek nem jelentős probléma az ország egészére nézve, soha nem is volt az és nincs is a politika fókuszában. Nem lehet vele jelentős szavazatot nyerni vagy veszíteni, ugyanis mindenki eur-ban adósodott el.
"Az, hogy a jegybankárok, még a világ vezető jegybankárai is pont olyan hülyék, mint mi mindannyian, sőt! Éppúgy ahogy 2007 előtt az ortodox inflációkövetés miatt nem vették észre a fától az erdőt, és hagyták kialakulni a hitelbuborékot, majd utána is sokszor sok hibát hibára halmoztak (jó példa erre az ECB értelmezhetetlen 2008-as és 2011-es kamatemelése). Ennek megfelelően a jövőben is egy csomó hibát fognak elkövetni, amelyek következményeivel mi fogunk szembesülni. Egyrészt nem okosabbak mint mi, másrészt nem is hihetünk nekik. Így állunk a jegybankárokkal :)"
Ezzel is egyetértek. Túl vannak misztifikálva a jegybankárok.
A legnagyobb problémám az a jegybankokkal, hogy a világon mindenhol a szabad piacot hirdetjük, ugyanakkor éppen a pénzrendszer központjában másképpen teszünk. Ott ülnek a jegybankárok és döntenek. A piac pedig figyel, hogy mi jön ki az elefántcsonttoronyból.
A svájci jegybankból most éppen ez jött ki. A piac legyőzte őket.
14:35 | A piacra bízza a frankhitelesek sorsát a román kormány
"Románia szabad piacgazdaság és a kormánynak tartózkodnia kell a magántulajdonú bankokat károsító beavatkozástól"
nem hittem volna, hogy egyszer felnézek majd a románokra, de bekövetkezett és 2020-ra már az ő gazdasági mutatóik lesznek a mi több éves elérendő céljaink
"Úgy vélem, hogy az év eleji defláció/recesszió pánik alább fog hagyni, kiderül, hogy az alacsony olajárak (fogyasztás+), gyenge euró (export+), QE (lélektani+), bankrendszer helyreállása (hitelezés+) hatására az európai gazdaság idén talpraáll, és velük megy KEU is. Ennélfogva mind az európai részvények, mind a KEU devizák (forint is) jól teljesíthetnek, a német kötvények hozama pedig emelkedhet."
Egyetértek.
Oroszországot viszont jelentős kockázatnak látom. Görögország is rövid távon hordozhat kockázatot, de az ő gazdaságuk kicsi, úgyhogy max. pánikot okozhatnak egy rövid időre.
Le kellett bontaniuk előbb vagy utóbb az árfolyamgátat, gondolom ebben egyetértünk. Én speciel pár havonta megnéztem a svájci jegybank mérlegét és csodálkoztam, meddig lehet ezt még csinálni.
Minél később lépik meg, annál nagyobb veszélybe sodornak mindent.
Csúszó leértékelés nem működik.
Akkor mit csináltak volna? Nem volt más lehetőségük.
Nem most hibáztak, hanem amikor elkezdtek pegelni. Abban reménykedtek, hogy ez egy rövid válság periódus lesz, de egy hitel- és ingatlanválság soha sem rövid, egy évtizedre simán lehet kihatása, mint ezt látjuk is most.
Szerintem itt elsősorban az volt a probléma, hogy szentírásnak vette mindenki a SNB szavát (ugye egy héttel ezelőtt még nem ezt kommunikálta amit tett) de ezek is ugyanolyanok mint a többiek:)
Kormány előtt meg le a kalappal ezt nagyon szépen megcsinálták!
Azt elfelejted, hogy ha csődbemegy a brokicég akkor azok az ügyfelek is elbukják a pénzüket akik a jó oldalon álltak és sokat nyertek volna, és azok is akik egyáltalán nem spekuláltak a CHF-el
"Nem a spekulánsok védelme lett volna a jegybank feladata, de ha azok magukkal rántják a pénzügyi közvetítőrendszert, akkor az már igenis felelősségük."
1. Nagy tömegű spekulatív pozíció felhalmozása magában rejti a bukás kockázatát. A kockázat jellemzője pedig, hogy néha beüt. Ettől kockázat, nem csak az elvi lehetőség szubjektív árazásától.
2. Ha az SNB lépése a pénzügyi közvetítőrendszert magával rántja, az azt jelenti, hogy a közvetítőrendszer szereplői ostoba módon borzalmas kockázatokat vállaltak abban a reményben, hogy a "too big to fail" jegyében a svájci központi bank átvállalja az esetleges veszteségeket és szétterítik a svájci adófizetőkön.
András Bence írása ("miért döfte hátba") szerintem elég jól elemzi az alternatívákat.
A spekik, akik a jegybank jóindulatában bíztak, kihasználtak volna bármilyen alternatív "soft landing-et" célzó jegybanki stratégiát is, sőt, ha látják, hogy a jegybank kíméletesen akar kiszállni, még inkább kihasználták volna a helyzetet. Nem azért, mert gonoszok vagy felelőtlenek, hanem azért, mert aki kihasználja, az nyer, azzal szemben, aki nem használja ki.
Többek kérdésére megjegyezném, hogy semmilyen pozícióm nem volt ezen a piacon, tehát nem azért foglalkozom ezzel ennyit, de ez biztos be fog kerülni a történelemkönyvekbe. Továbbá a fő problémám nem azzal van, hogy kinyitották az árfolyamgátat, hanem azzal, ahogyan tették, veszélybe sodorva az egész globális pénzügyi közvetítőrendszert. Nem a spekulánsok védelme lett volna a jegybank feladata, de ha azok magukkal rántják a pénzügyi közvetítőrendszert, akkor az már igenis felelősségük. link
kiszélesedett a spreed,1.2 alatt nem volt már vevő,akik longban voltak a saját stopjaik húzták le az árfolyamot, légüres térbe került az árfolyam,volt olyan pillanat amikor 200 volt a spreed(alaphelyzetben 2).
Én megmondom kik voltak a másik oldalon. Akik vették a CHF-et. Pl. az elmúlt hetekben 8 mrd euróért vettek chf-et a magyar bankok, hogy lezárják a devizahiteleket. Pl. ukrán milliárdosok, mert mentik ki a széteső országból a pénzüket. Pl. lengyel CHF-hitelesek, akik törlesztenek. Pl. a svájci külkermérleg, ami többletes. és így tovább. A "realmoney" befektetőkkel álltak szemben a spekák meg a jegybank. De a jegybank megunta.
de ki volt a másik oldalon, ha ilyen erős a vételi oldal akkor el kellett volna szállnia felfelé, 3 éve csak oldalazás volt, vkik voltak a másik oldalon, még nagyobb erővel
Nem vagyok mélyen benne a devizákkal történő kereskedésben, csak egy gondolat, ami lehet blődség
De ha van 62:1 arányban short ügylet, amit a spekik kötöttek, akkor valahol van 1:62 másik vele szemben, h ezt technikailag hogyan oldják meg nem tudom, de gondolom kamat swap vagy valami hasonló technikával, nem lehet, h ez nyomta a jegybankot v a Svájci pénzügyi szektort?
bocs, ha nagy marhaság, de nem látom az ellen oldalt, pedig ügylet csak úgy jöhet létre, ha van vevő (most short), akkor van valahol eladó (long)
Értem mire gondolsz, kiszáradt a piac, ezért volt az extrém (hufchf 393 pl), de végül alacsonyan záródtak, aki stop nélkül megy be poziba az megérdemli, akinek kint volt nagy eséllyel át is ugrotta, maradt a kényszer likvidálás sok esetben, sok számla lett nulla
nem a CHF árfolyamának gyengítésére mentek, de a felhalmozott pozíciók tömegének likvidálása vagy zárása mindenképp megrengette volna svájcot, az a kérdés, hogy mikor: most 500 mrd EUR, de egy év múlva lehet 1000 mrd. szóval azok a spekik, akik túlélték, köszönjék meg.
már akik nyertek... mert ha fizetésképtelenséget jelentenek egy határidőre, akkor nincs aki kifizesse a virtuális nyereséget...
pl. 2008-ban odaadtál Sanyinak 1 CHF-et 140 Ft-on, azzal, hogy 2015. január 16-án kéred vissza. Sanyi meg közli veled, hogy bocsika, nem tudom visszaadni a CHF-ed, elégedj meg azzal a 140Ft-tal, amit 2008-ban kaptál tőlem...
itt most az az érdekes, hogy kik jelentenek e miatt csődöt... reméljük, hogy csak kis brókercégek, és nincs köztük nagy, mert onnan már tovább fog gyűrűzni a probléma.
az ilyen alapokba simán fektethettek nagy, nem pénzügyi cégek is, akik így szintén fizetésképtelenné válhatnak. mindenesetre itt most valakik elbuktak kb. 100 milliárd eurót...
Ököl szabály, hogy drága dolgot érdemes nyomtatni a semmiből. Precíz, hidegvérű, kockázatokat másra hárított lépés volt. A -negatív kamat hamarosan rendbe teszi az árfolyamot. 290-300 lesz nyáron a ft kb.
csak az, aki az ellenérdekelt oldalon volt...
a beékelődött spekik abban voltak érdekeltek, hogy az 1,2-es árfolyamon eladott chf-üket (amit mondjuk egy swap ügylet keretében szereztek) 1,3-as árfolyamon tudják majd visszavenni (azaz gyengülő chf mellett)
mert a "támasztó" spekiknek eleve volt chf-e... pl. az otp supra-ba csak úgy tették a mari nénik az otthon őrzött chf-et...
ezek az alapok csak a jegybank és a chf-re utazó közzé ékelték be magukat. a nagyker továbbra is a svájci jegybank volt.
nem igazán értlek,a "spekik" pont,hogy a svájcit támasztották 1.2-nél.a jegybanknak túl sok dolga nem lehetett,lehet ez tévesztette meg őket a döntésükben.
ha arra spekuláltak volna amiről beszélsz akkor,most a rengeteg brókercég és ügyfele milliárdos lenne és nem csődben.
Jön az eu qe. Nincs sok idő. Nem tudjuk pontosan mekkora nyomás volt rajtuk.
Ahogy telik az idő, az elsö hülyeség volt gondolatom helyett az jön elő, h igen így kellett, mert sok speki egy ideig kerülni fogja a frankot, frankón :)
Gondolom 95% fixte a másik irányba állt, pedig ha gondolkodtak volna, rubel, usd, eur gyengülés,eu qe utólag mostmár lehet azt mondani, h benne volt, előre sajnos én sem láttam:)
Arany ára fel. Eurchf keresztre meg a végén nincs hatása... Szóval ebben az esetben azt is megtehette volna, h csak
nyomja a frankot és egyből aranyat vesz
A jegybank eddig avatkozott be, most befejezte, elég erős nyomás lehetett már rajta, exotic nagyon gyengült, risk offba menekül a pénz egy ideje(dollár forint lassabb volt de 2014 jan - 2015 jan, 218- 280?!) Szóval nem 300 lesz az egyensúlyi pont, tovább fog erősödni a chf a forinttal szemben, meddig ? Passz, lesz még 380.
Nem nézegettem a frankot, de reális lépés volt, szvsz, nem lehet tartani a pénznyomdát a végtelenségig, és jön az eur inflálása, lépéskényszerben volt Svájc!
Mondjuk lehetett volna csökkenteni a kamatot először, utána utalni rá óvatosan, hogy nem fog örökké tartani az árfolyamgát, vagy csökkkenteni a gátat először, így a svájci jegybank bukott volna többet, nem az emberek, meg a cégek, nem lett volna ekkora káosz, ha számítanak rá
Az nem lett volna jó buli, hogy Svájc frankot nyomtat a semmiből, vesz rajta eurot, az euron pedig fizikai aranyat? Vagy ez baromság?
Ez mivel járt volna?
De mégis, mit kellett volna csinálniuk a hirtelen bejelentés helyett? Ha bármi előzetes tippet adtak volna arra, hogy elengedik, a világ összes forró tőkéje svájci frankba áramlik. Az ilyen pegeket csak minden vagy semmit alapon lehet feloldani, a piac gyorsan belövi a reális árfolyamot.
Tudod, ugye, hogy ezzel az 1.2-es árfolyamküszöbbel a svájci jegybank vette az eurót a frank ellenében, azaz nyomta ki folyamatosan a frankot euróért. Vagyis pont, hogy eddig művelte a franknyomdát és most állt le vele.
Pedig elemesnek most tökéletesen igaza van. Az viszont egy külön kérdés (és ez a kettő még valamennyire hozzáértőknél is keveredik), hogy mikor és hogyan oldották ezt meg. De meg kellett tegyék.
Valamitől mindig azt gondolom, hogy ide gazdasághoz/pénzügyhöz valamennyire értő, értelmes emberek írnak. De ebben javíthatatlanul mindig tévedek...
"Minden svájci frank adóstársamtól..."
Tudod ugye, hogy ha lakáshiteled volt, akkor már nem vagy frank adós? 25x Ft-on rögzült a tartozásod, téged ez a lépés már semennyire nem érint.
"ne vásároljon svájci terméket. (Hátha, bedöntjük Svájcot.)"
Tudod ugye, hogy a frank hitellel te ADTAD a CHF-et, azaz pontosan azt tetted, amit most írsz: arra játszottál, hogy Svájcnak minél rosszabb. De csak mostanáig spekiztél erre, az előző pont értelmében ez már nincs, így most már kár ennek drukkolnod.
Az ilyen falhoz tolásoknak szerintem kicsi a valószínűsége. Nem mellesleg a svájci jegybankárok ülnek a fénymásolón, végtelen papírral. És ebbe rizikós ilyen irányba ennyi zsét beletolni.
Egyet tudni kell Svájcról. Ott van mindenki pénze (aki számít) amit félt. Amikor elengedték ( sokaknak hirtelen), akkor a felső kör engedte el. A globális felső kör. Európát ki kell hozni a kakiból. Nem bonyolult ez.
érdekes,mert sokan mondják és mondták hülyének a világ pénzügyi embereit, de a zsiday félék meg pont ezeket nézték hülyének....na akkor hogyan van ez?? és egyébként a svájci jegybankot is simán a falhoz tolja egy pénzügyi csoport, ha olyant mondott mondjuk tegnap reggel 9-kor ....na nehogy már a svájci jegybank megoldjon akármit az 1,2 védése érdekében...mit kezdene 1000 vagy 2000 mrd svájci frank vételi szándékkal?? ostobák valójában, de mindig azok voltak
Igen, elég nagy a turbulencia a pénzügyi, elsősorban forex piacon, miközben a nyersanyagok vonalán is baj van (olaj, réz), nagy esély egy következő válságra
A furcsa, hogy az USD/HUF relációban TA alapon az elmozdulás már régóta benne volt ( a többi keresztet nem követtem, lehet ott is benne volt, ami furcsa, mert meglepetés volt, nagyon)
Mo futja a Templeton kockázatát, ha a befektetőik kiveszik a pénzt akkor az állam nagy bajban lesz, vagy a jegybank és kamatemelés jön, nem kicsi.... majd jön,hogy megtámadtak bennünket, pedig a jegybanki hülyeség miatt benne van a levegőben, egyre inkább
Ez benne van a levegoben, sot az is hogy a FED barmikor emelhet kamatot.
Van egy masik erdekesseg, Szaud Arabia, Egyesult Arab Emirsegek es Katar is regota gondolkodik hogy elmozditjak a fix arfolyamot ami eddig a dollarhoz kototte fixen a devizajukat, ez is barmikor bekovetkezhet, Kuwait mar megtette.
én továbbra is megfontolandónak tartom azt a nézőpontot, hogy nem a jegybankok feladata a devizapiaci spekik testi épségének megóvása. a speki, ha milliárdokkal játszik, vigyázzon magára.
Zsiday: ostoba és borzalmas lépés volt ez a svájci jegybanktól
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=4&i=208974