PORTFOLIO FORUM

A magyar parlament nem tudta figyelembe venni az Európai Központi Bank véleményét az első devizahiteles mentőcsomag elfogadásakor, a módosító javaslatokat nem véleményezhette az EKB, ezért a kormány kötelezettséget szegett - áll az Európai Központi...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=202210

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
+10
utolsó

banyaiz 2014. 08. 07. 15:08

Előzmény: #97 elemes

#103

Ez látható a rendszerváltás óta. Mármint, hogy nehéz ebből a csapdából kikerülni.

Mondjuk egyszer csak az érdekesség kedvéért megnéznék egy olyan politikust mire megy , aki kizárólag racionális gazdasági érvek alapján hoz döntést mintha egy céget irányítana, technokrata módon, és ezt úgy szemtől szembe belemondaná a nyilvánosság arcába, hogy ez van ezért meg ezért kellemetlen de ezt kell lépni.

Mi lenne a sorsa? Mártírhalál. :)

Ezek ilyen utópiák, de mennyivel egyszerűbb és hatékonyabb lenne, mint ez a szarpaszírozás. Ehhez is kell egy tehetség mert én megőrülnék tőle 2 hét alatt.

banyaiz 2014. 08. 07. 14:57

Előzmény: #96 nemoland

#102

Előtte pedig a nyerjük meg a választást gondolatsor utsó 1 évben. Ki ér rá ilyen fontos dolgok közben egy normális törvényre egyeztetésre 1 év alatt, az nem sok idő ilyen komoly dolgokra. :) Néhány nyilatkozat pávatánc azért belefért közben.

banyaiz 2014. 08. 07. 14:55

Előzmény: #95 elemes

#101

Ez rendben van, csak mindentől elvonatkoztatva elképzelem kinek szólhat egy egy ilyen politikusi "eszmefuttatás".

Kik azok akiket megérint és azonosulni tud ezzel a "logikával". :)

Kb egy Mónika showban összeverekedő iq bajnok társulatot tudok elképzelni mint célközönséget. De még ez is necces.

elemes 2014. 08. 07. 12:01

Előzmény: #98 nemoland

#100

vannak azért bevált módszerek, nem is bonyolultak.

nemoland 2014. 08. 07. 11:51

Előzmény: #97 elemes

#99

...és MO. csak kis hal a nagy (globális) tengerben...

nemoland 2014. 08. 07. 11:49

Előzmény: #95 elemes

#98

Ugyanaz a probléma mint egy másik csoportosítás szerinti 2 embertípusnál
1. Hogyan lehet ?
(megoldáskereső konfliktusokkal is)
2. Miért nem lehet ?
(megoldáskerülő, konfliktusok nélkül)

De meglepődni nem kell az emberiség már az ősközösségek óta mindig követ valakit/törzsfőnököt/vezetőt.
Mert könnyebb a csoporttal tartani,mint meghatározni az irányt és vállalni ennek felelősségét/ütközéseket.
Hit - papok (pápa)
Terület - királyok (nemesek)
Társadalom - politikusok (országok)

A kérdés az,hogy az a 10-15% aki 'meghatározó/aktív/irányító' hogyan tudja az akaratát elfogadtatni ('rákényszeríteni') a többivel.
A diktatúrán kívüli mód erre egyedül a kommunikáció (amelyet azért szeret mindenki kézben tartani - 2008 előtt 10-90% az egyik oldalnak, most meg a másik törekszik erre)

MINDIG 10-15% irányít csak kérdés mi a módszer...

elemes 2014. 08. 07. 11:44

Előzmény: #94 banyaiz

#97

a 2002-es buktából tényleg nem nagyon lehet más következtetésre jutni, illetve hát az adott kereteken BELÜL nem lehet más következtetésre jutni.

két versengő fél közül az egyik (inkább) a konstruktív versengés elveit követi, a másik a destruktív versengést. a kettő között nagy vonalakban az a különbség, hogy a konstruktív versengésnek vannak szabályai és elvei, mint a boxban az övön aluli ütés tilalma, fociban a felvágás, les, kezezés tilalma. a destruktívan versengő felmentést ad magának ezen szabályok alól. ezzel viszont olyan előnyre tesz szert, ami a konstruktív versengő felet is kényszerhelyzetbe hozza.

a konstruktív versengés során általában az a helyzet, hogy a győztes fél jobb helyzetbe kerül, de nem csak a vesztes féllel szemben, hanem abszolút értékben is. a destruktív versengés viszont általában oda vezet, hogy mindként résztvevő egyre rosszabb helyzetbe kerül, csak a relatív pozíciójuk lehet jobb mint azé, aki alulmaradt.

ebből a csapdából nehéz ám kikerülni. a kereteket állandónak tekintve nem is lehet (a destruktívan versengők általában végül felemésztik az erőforrásaikat, majd jön egy külső hódító, aki egyszerűen bekebelez mindent). lehet azonban tágítani a kereteket, hogy a versengés ismét szabályok és keretek közé kerüljön - de nem könnyű.

nemoland 2014. 08. 07. 11:39

Előzmény: #91 banyaiz

#96

...az biztos, hogy az 'elmegyek szabira na fejezzünk be mindent előtte' - bürokrata gondolatsor volt a mozgatórugó :)

elemes 2014. 08. 07. 11:31

Előzmény: #90 banyaiz

#95

"azt nem hiszem , hogy az emberek ennyire egyszerűek mint amivel etetik őket."

neeem, nem ennyire egyszerűek. csak azt látják, hogy ez van, a saját kis vagyonkájukat ebben a helyzetben kell gyarapítani.

amiben viszont TÉNYLEG ennyire egyszerűek, az a passzív/szenvedő attitűd. ennek az attitűdnek a képviselői a kihívást jelentő helyzetekben keresnek egy felelőst, akit hibáztathatnak a nehézségért és kezüket széttárják, hogy NEKI KELLENE VALAMIT TENNIE.

az aktív cselekvő attitűd képviselője azt mondja, hogy ez a helyzet, MIT TEHETEK ÉN.

magyarországon kb 70-75% a passzív szenvedő és 11% az aktív cselekvő. EZEN nem lehet a bankrendszer magyarosításával változtatni. hosszú távon az oktatáson keresztül, rövid távon a cselekvő attitűd jutalmazásán keresztül.

banyaiz 2014. 08. 07. 10:46

Előzmény: #93 Törölt felhasználó

#94

Ez vszínű.

2002-es buktából azt szűrték le nagy vonalakban, hogy az ország népe annyira egyszerű, hogy a legprimitívebb módon kell politizálni, és totális focit kell alkalmazni.

Utcai megmozdulásoktól kezdve egész addig mindenkit lesöpörni aki bármit ellentmond.
Kőkeménység. :)

Politikailag eddig sikeres a dolog, az, hogy mindez hová fog vezetni az már más kérdés. Vannak aggályaim elnézve amit képviselnek.

Törölt felhasználó 2014. 08. 07. 10:35

Előzmény: #92 banyaiz

#93

A Fidesz pont a Békemenettel árulja el, hogy 2006-2010 között is felülről szervezett akcióik voltak, csak ellenirányban és azt nem ők neevzték el Zavargásnak... Ügyesek, ráálltak a "lakossági" utcai megmozdulásokra, most pro, akkor kontra.

banyaiz 2014. 08. 07. 10:29

Előzmény: #89 Törölt felhasználó

#92

Zavargások jól jöttek Fidesznek. Nem lepődnék meg rajta ha felülről irányították volna, legalább a tv székházas sztorit.

Mert egyébként mi lett volna? Néhány tüntetés aztán el van felejtve. 2010-es 2/3-ban ez a zavargás téma is szerepet játszott.

Fidesz alatt ilyen nem fordulhat elő mert az emberek oldalán állnak, szóval minek mennének zavarogni? Megoldódtak a problémáink, főnyeremény ez nekünk. :)

banyaiz 2014. 08. 07. 10:23

Előzmény: #78 nemoland

#91

Még annyit a témához nem ezen múlik a világ, vagy az ország sorsa, hogy időben tájékoztattuk e az EKB az őrületeinkről.

Ezek "kis" dolgok . Csak jellemző dolgok minőségi szempontokból. Időzavar, kapkodás, össze vissza tákolás . Most el akartak menni nyári szünetre gyorsan előtte tákolni kellett hát így sült el megfelelő tájékoztatás nem fért bele.

Mondom kis dolgok, de kb a törvény átgondoltsága is ilyen minőséget mutat.

banyaiz 2014. 08. 07. 10:18

Előzmény: #87 elemes

#90

Sajnos én is hasonló következtetésre jutottam ez a 22-es csapdája szitu.

Azért bármennyire lesújtó véleményem van , azt nem hiszem , hogy az emberek ennyire egyszerűek mint amivel etetik őket. De sokáig látom még elhiszem. :)

Törölt felhasználó 2014. 08. 07. 10:11

Előzmény: #84 banyaiz

#89

Lehet, hogy így volt, lehet, hogy nem. De ebben az elméletben sincs semmi új, már akkor is szó volt erről a lehetőségről is. Ráadásul az itteni vitákban a 2006-os események a ZAVARGÁSOK okán szokott előkerülni. A tekintetben meg teljesen lényegtelen, hogy Őszödön ki vette fel a beszélgetést...

banyaiz 2014. 08. 07. 10:10

Előzmény: #78 nemoland

#88

Nézd most is egyeztettünk velük. Csak a magunk egyedi módján. :)

Ami annyit jelentett a gyakorlatban elküldtük az első verziót választ meg sem várva 25 helyen módosítva elfogadtunk egy törvényt.

Szóval az egyeztetési kötelezettséget nem vitatja senki a mi részünkről. Hanem emberkedünk, hogy az "emberek oldalán áll a kormány". Még jó, hogy nem az állatok oldalán. Nagyon tartalmas szöveg ez a részünkről gondolom az EKB-nál a hajukat tépik ettől a süket dumától.

elemes 2014. 08. 07. 10:09

Előzmény: #85 banyaiz

#87

mindkét eset oda vezet, hogy a politikus azt tudja elmondani, amire befogadókészség van. és a politikusainkat mi választjuk magunknak, a hozzánk hasonló gondolkodásúakat, magunk közül. tehát ha aki a politikusra haragszik az a népre haragudjék, aki a politikust akarja leváltani, annak a népet kellene leváltania.

de azt meg nem lehet, csak tanítani. a tanítás viszont nem hoz gyümölcsöt egy választási cikluson belül. we're doomed.

elemes 2014. 08. 07. 10:06

Előzmény: #83 nemoland

#86

azért nem szeretném kibővíteni, mert ez nem analógia vagy példa, hanem ténylegesen elvégzett megfigyelések eredménye (nem egyedi, hanem tipikus esetekről van szó. az óvónők többsége sokkal okosabb annál, mint amit a szülők hisznek róluk, és az óvoda sokkal több, mint gyerekmegőrző.)

egyébként 5-6 éveseknél az óvónéninek kicsi befolyása van arra, hogy ki a csoport domináns szereplője, inkább csak észrevenni tudja és bölcsen kihasználni. de mondom, nem érdemes ebben az irányban feszegetni a párhuzamokat. (az óvodák világában általában nincs közvélemény, sajtó, kormányzati lobbierővel bíró bankrendszer, korrupció, parlament stb).

banyaiz 2014. 08. 07. 10:03

Előzmény: #62 elemes

#85

Többféle oka lehet ennek, hogy így járnak el.

1. Úgy ítélik meg nincs rá igény a közönség túlnyomó részéről. Ezt sajnos lehet, hogy jól érzik szétnézve a világban. :)

2. Ennyire balfaszok. Ebben is látok részigazságot sajnos, vagy ha nem akkor jó színészek.

banyaiz 2014. 08. 07. 10:01

Előzmény: #61 Törölt felhasználó

#84

:) Gyurcsány részéről az egy párton belüli harc volt. Nem a legjobban sült el.

nemoland 2014. 08. 07. 09:35

Előzmény: #81 elemes

#83

jó analógia :)

de bővítsük ki :)

A csoport gyerek (ahová a domináns gyermeket teszik) igazából a tanárnénire hallgat (domina ;) aki pl. 'megmondja' kire figyeljenek, ki legyen a 'vezető' gyermek (akkor is ha az nem domináns) és mit tehet és nem tehet (főleg ettől nem az)

Az 'új' domináns gyerek 2 dolgot tehet beilleszkedik és dicsérik mert bólogat
(és sosem lesz vezető, mert a tanárnéni mindig azt jelöli ki akinek a szülei sok ajándékot adnak neki)
Vagy lázad, mert látja, hogy a "kijelölt vezető' nyomi és rosszul vezet...és ő jobban tudná (ekkor persze mindenki fújol amíg tanárnéni részt vesz a 'kijelölésben'és nem úgy van ahogy ő akarja)

A probléma tehát nem a gyermek ilyen-olyan reakciójával van (hiszen ez természetes), hanem azzal, hogy a mostani példában a 'tanárnéni' (EKB), aki meghatározta a befogadó csoport hogyan viselkedjen, mit tehet és mit nem...

De nem az óvodai belépő okiratban (EU szerződés)foglaltak szerint (és szellemében), hanem MINDEN esetben amikor neki nem tetszik valami...

Mivel már óvódás korunkban is 'megtanítanak' minket a kettős mércére...miért lenne ez másként felnőttként ;)

Törölt felhasználó 2014. 08. 07. 08:59

Előzmény: #76 Törölt felhasználó

#82

az általad felvázolt verzióban soha nem lesz jobb bér, hiszen azok kezében a bérszínvonal, akik pont azért vannak itt,mert alacsony...ne is haragudj, de a tanult amber nem azért van megfizetve,mert töbet kap a másik bérénél....szerinted a 130 az több a 80-nál, vagy a 200 több a 130-nál??...ha így gondolkodunk ,akkor soha nem lesz itt semmi....a nyugati és nálunk tapasztalható bérek között nem különbség, hanem szakadék van...ismerősöm fél éve ment ki és a 480 ezer amit kap az nem több, hanem rettenetes különbség ahhoz képest, amit itt kapott , mert az 80 volt....ugyanazt csinálja ,mint itthon és semmit nem tanult ....maradt betanított munkás...egyébként nem értem ,hogy jön ide a tanulás, hiszen a 480 tanulással is elérhetetlen...

elemes 2014. 08. 07. 08:46

Előzmény: #79 nemoland

#81

Jah, kérlek, olyan nincs, hogy az előnyöket kérjük bele a talicskába, de a kötelezettségeket kiskanállal sem adjuk.

ÓVODÁS csoportokban is vannak már komoly dominancia-harcok. Végeztek felméréseket arról, mi történik, amikor egy csoportban domináns helyet elfoglaló ötéves átkerül egy másik csoportba.

Két karakteresen eltérő pályát figyelhettek meg. Az egyik pálya: a (korábbi csoportjában domináns) gyerek az új környezetben eleinte csendes megfigyelőként vesz részt, és fokozatosan kapcsolódik be a játékokba. Ez a gyerek néhány hét után megközelíti vagy átveszi az új csoport vezető helyét (ami ötéveseknél azt jelenti, hogy ha a mászóka felé fut, a csapat nagy része mászókázni kezd, ha pisszeg, mert nem hallja az óvónénit aki mesét olvas, mindenki elhallgat.)

A másik karakteres pálya: a (korábbi csoportjában domináns) gyerek az új csoportban is próbálja eljátszani a domináns szerepet. konfliktusokba kerül a csoport összeszokott tagjaival, akik kiállnak egymás mellett, így az új gyerek rendre vesztesen kerül ki a csatákból, és ha nem ébred fel idejében, spontán kiközösítik (egyedül játszik, bármit mond, lehurrogják stb).

Öt-hat éves óvodásokról beszéltem, minden áthallás a te asszociációid műve.