Topiknyitó: Portfolio 2014. 11. 10. 09:14

Varga nem menti fel a NAV elnökét  

Ugrás a cikkhez
Varga Mihály nemzetgazdasági miniszter szerint akkor lenne feladata a NAV elnökének ügyében, ha valaki végre már elárulná neki, melyik az az ügy, amiért az USA-ból kitiltották Vida Ildikót. Valaki megvádolta a NAV vezetőjét anélkül, hogy bármiféle...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=206197
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
jumbo2 2014. 11. 23. 19:53
Előzmény: #490  upgrayeddAKS
#491
Itt nem a fidesz eredményeiről van szó, hanem arról, hogy képtelen beismerni tévedéseit sorozatban. Csupán ennyit állítottam.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2014. 11. 23. 16:45
Előzmény: #489  jumbo2
#490
Felháborító, hogy milyen sokan nem ismerik el a fidesz eredményeit! :)
Sőt egyesek hajlandóak átlátni a szitán, amikor a hivatalos stat. vs. tények dilemma vetül fel... :)
jumbo2 2014. 11. 22. 19:31
Előzmény: #488  tuksz
#489
Szóval az adósság tényadataival sem voltál tisztában. Mondjuk el is ismerhetnéd a tévedéseidet.
tuksz 2014. 11. 22. 16:11
Előzmény: #487  jumbo2
#488
Add hozzá a 3 000 milliárd nyugdíjpénzeket, és rögtön nagyobb lesz.

Plusz, amikor Varga megálmodta a 296,9-Ft-os államadósság árfolyamot vagy két héttel azelőtt, akkor még 299 körül volt. (Nos se előtte, se utána nem volt olyan árfolyam; 2 napra avatkoztak be.)
jumbo2 2014. 11. 22. 15:37
Előzmény: #486  tuksz
#487
Trükközés nélkül sem több, mint 2010 végén. De ha más adatod van, akkor oszd meg
tuksz 2014. 11. 22. 15:34
Előzmény: #485  jumbo2
#486
Még az is nőtt, max. olyan trükközések árán stagnál (év végén), mint

- év végi devizaárfolyam beállítása egy napra (melyet a NGM minisztere előre "megjósolt" két tizedesre - "véletlenül")

- átcsoportosítások a következő évre (ez most 2x akkora lesz)

Sőt a jövő nyugdíjának beáldozása nélkül valószínűleg 90% felett lenne.
jumbo2 2014. 11. 22. 15:22
Előzmény: #483  tuksz
#485
A gdp arányos államadósság nem nőtt a fidesz alatt. A szocik alatt nőtt a gdp 25%-ával, pedig 2002-2008 között kedvező volt a világgazdasági környezet.
jumbo2 2014. 11. 22. 15:17
Előzmény: #479  tuksz
#484
A 2008-tól létező áfa-csalásnak hogyan lett éppen most deflációs hatása?
tuksz 2014. 11. 22. 12:25
Előzmény: #481  jumbo2
#483
"örökölték"

És növelték, pedig felélték a jövő nyugdíjasainak a megtakarításait is.
jumbo2 2014. 11. 22. 10:19
Előzmény: #478  lazac85
#482
Teljesen mindegy,a 0 infláció is negatív adat a monetáris közgazdászok szerint. Ezért a mondatod értelmetlen volt. De mindegy,hagyjuk.
jumbo2 2014. 11. 22. 10:12
Előzmény: #477  lazac85
#481
Egyrészt nem okozat,hanem felelőtlen kormányzás,másrészt ezt ne a fideszre kend, örökölték.
tuksz 2014. 11. 22. 07:34
Előzmény: #479  tuksz
#480
Azaz >-0,5, az infláció, vagy <0,5 a "defláció".
(Hatalmas egyébként. ;))
tuksz 2014. 11. 22. 07:32
Előzmény: #470  jumbo2
#479
1-2 hónapja van <-0,5% szumma infla.
Akkor nézzük a 3 legfontosabb összetevőt (50%):

1) rezsicsökkentés: átlagosan -1...-7% ~15%-os súllyal

Államilag támogatott mesterséges csökkentés, de tény, hogy pozitív piaci változások is vannak.

2) közlekedés: átlagosan -0,5% ~15%-os súllyal

Államilag támogatott veszteséges cégek is tartoznak ide - több 100%-os infláció is lehetne, ha nyereségessé akarnák tenni.

3) élelmiszer: -0,1...-0,2% ~20% súllyal

Ide tartozik a most kirobban áfacsalás ügy is.
Amellett, hogy a vásárlói szokás a sz@r és olcsóbb élelmiszer-vásárlások felé tolódik a társadalom nagyobb rétegében, ami már önmagában is infláció leszorító hatású, a csalásokkal igen jelentős változás érhető el.
Így aztán azon se csodálkozzunk, hogy egyszerre találunk 20%-os növekedést, egyes termékek minimális csökkenése mellett. (És nem kétséges, hogy mit választ a csóró.)

Bónusz az Euró ingadozása. Ahol csak lehet, ennek megfelelően vásárol az ember. (Ez persze egy természetes folyamat, mégha következmény is, amit az előzőekről nem feltétlenül lehet elmondani.)

És ez csak a mesterséges folyamatokról és statisztikai bűvészkedésekről szól.
Mivel ilyen milliárdos áfacsalások lehetnek, még annak is nyugodtan felmerülhet a gyanúja, hogy a statisztikai adatok is meg lehetnek egy kicsit hamisítva, ha másképp nem megy.
lazac85 2014. 11. 22. 00:11
Előzmény: #460  jumbo2
#478
Nem írtam ilyet, csak általánosságban írtam a kormány statisztikai mutatókhoz való hozzáállásáról.
Visszatérve az inflációhoz én nem nevezném deflációnak ha a CPI ideiglenesen negatív értéket vesz fel. (A 0 közeli infláció meg nem olyan tragédia).

link
lazac85 2014. 11. 21. 23:38
Előzmény: #458  jumbo2
#477
Igen te a magas államadósságot hoztad okként pedig valójában okozat, ezért mondtam, hogy kevered.
jumbo2 2014. 11. 21. 23:08
Előzmény: #474  Törölt felhasználó
#476
Ez semmit sem változtat a vitán. Egyébként a ksh szerint van defláció, ha minimális is.
ts3 2014. 11. 21. 22:24
Előzmény: #471  jumbo2
#475
|. .|
-
Törölt felhasználó 2014. 11. 21. 22:15
Előzmény: #473  jumbo2
#474
Nincs defla. Csak 0-ra menő infla.
jumbo2 2014. 11. 21. 22:03
Előzmény: #472  Törölt felhasználó
#473
De a defláció nem jó mutató :) Ez volt az első reakcióm a mondatra. Akkor most már érted talán mire céloztam.
Törölt felhasználó 2014. 11. 21. 22:00
Előzmény: #470  jumbo2
#472
Nem ezt jelenti. Hanem ezt: egy mesterségesen beállított jó mutató, nem jelenti a... (innentől jól olvastad).
jumbo2 2014. 11. 21. 21:57
Előzmény: #468  ts3
#471
ok, ezt ne ragozzuk tovább.
jumbo2 2014. 11. 21. 21:56
Előzmény: #467  Törölt felhasználó
#470
Kb. ezt jelenti: egy mesterségesen beállított rossz mutató nem jelenti az alapfolyamatokban bekövetkezett pozitív változást.

Ez egy semmitmondó ökörség.
jumbo2 2014. 11. 21. 21:53
Előzmény: #467  Törölt felhasználó
#469
De a defláció nem pozitív hatású a közgazdaságtan szerint, úgyhogy teljesen értelmetlen a mondat.
ts3 2014. 11. 21. 21:25
Előzmény: #466  jumbo2
#468
"De engedd meg, hogy a statisztikának higgyek inkább, mint a te érzéseidnek."

"Sehol sem írtam, hogy hiszek minden statisztikának. "

Most őszintén, ha te tényleg hiszel magyar inflációs statisztikának az szíved joga. A hit az fontos dolog.

"Persze jogod van mást gondolni, de ne várd, hogy én a te érzéseidre hagyatkozzak. "
Természetes azt te találtad ki, hogy én azt várom tőled, hogy az én érzéseimre hagyatkozzál.

Addig is egy klasszikus idézet Sir Winston Churchill-től: „Én csak abban a statisztikában hiszek, amit magam hamisítottam.”
Törölt felhasználó 2014. 11. 21. 21:23
Előzmény: #466  jumbo2
#467
"a rezsicsökkentés is ebbe az irányba hat."

Ezek után fura, hogy nem értetted meg a lenti szöveget:

"Az, hogy trükkök százaival levisznek egy mutatót ideiglenesen az nem jelenti az alapfolyamatokban bekövetkezett pozitív változást."
jumbo2 2014. 11. 21. 21:15
Előzmény: #463  ts3
#466
Sehol sem írtam, hogy hiszek minden statisztikának.

De ez a magyar inflációs statisztika számomra teljesen hihető, passzol a nemzetközi trendekhez, a rezsicsökkentés is ebbe az irányba hat.

Persze jogod van mást gondolni, de ne várd, hogy én a te érzéseidre hagyatkozzak.
akkoriis 2014. 11. 21. 20:53
#465
ts3 2014. 11. 21. 20:50
Előzmény: #460  jumbo2
#464
"Hát nem sok közgazdász mondta még, hogy a defláció pozitív változás :)

Te össze-vissza beszélsz. "

Sok közgazdász kizárt, hogy azt mondaná, hogy jó a defláció. Ezt honnan vetted?
A fidesz próbálja etetni a néppet, hogy a defláció jó, mert többet ér a pénzünk.
ts3 2014. 11. 21. 20:47
Előzmény: #459  jumbo2
#463
"Ennyire fiatalnak látszom. Ez örömteli :)

De engedd meg, hogy a statisztikának higgyek inkább, mint a te érzéseidnek."

Tényleg fiatal vagy ha hiszel a statisztikáknak.
A csőd előtti statisztikák alapján a görögöknek nem lett volna szabad, csődbe menni.
jumbo2 2014. 11. 21. 20:43
Előzmény: #461  Törölt felhasználó
#462
Akkor viszont a két tagmondata között nem látom az összefüggést.
Törölt felhasználó 2014. 11. 21. 20:33
Előzmény: #460  jumbo2
#461
Olvasd újra, amit írt, mert nem ezt írta.
jumbo2 2014. 11. 21. 20:31
Előzmény: #457  lazac85
#460
Hát nem sok közgazdász mondta még, hogy a defláció pozitív változás :)

Te össze-vissza beszélsz.
jumbo2 2014. 11. 21. 20:30
Előzmény: #456  tuksz
#459
Ennyire fiatalnak látszom. Ez örömteli :)

De engedd meg, hogy a statisztikának higgyek inkább, mint a te érzéseidnek.
jumbo2 2014. 11. 21. 20:26
Előzmény: #455  lazac85
#458
Egy szóval sem mondtam, amit a számba adtál. A magas államadósságot hoztam okként. Ezt hogyan lehet félreérteni?
lazac85 2014. 11. 21. 18:22
Előzmény: #454  jumbo2
#457
Az, hogy trükkök százaival levisznek egy mutatót ideiglenesen az nem jelenti az alapfolyamatokban bekövetkezett pozitív változást. Lásd államadósság.
tuksz 2014. 11. 21. 18:11
Előzmény: #454  jumbo2
#456
Hát igen, mindenki abban a statisztikában hisz, amit saját maga hamisított...

Majd, ha már nem anyuka jár a boltba, hanem te vásárolsz a SAJÁT fizetésedből, akkor majd rájössz!
lazac85 2014. 11. 21. 18:00
Előzmény: #451  jumbo2
#455
Kevered az okot az okozattal. Az alacsony növekedés miatt magasak a kamatok nem fordítva.
jumbo2 2014. 11. 21. 16:26
Előzmény: #453  tuksz
#454
Itt nem a hitedről beszélgetünk, hanem tényadatokról:

link

tuksz 2014. 11. 21. 14:25
Előzmény: #452  jumbo2
#453
"Nálunk nem deflációs veszély van, hanem defláció."

Magyarországon él?
És, ha igen, jársz boltba?
jumbo2 2014. 11. 21. 14:19
Előzmény: #450  lazac85
#452
"Nyugat-Európában deflációs veszély van nálunk meg nincs. "

Nálunk nem deflációs veszély van, hanem defláció. Persze vannak egyszeri hatások, de még azokat leszámítva is igen alacsony lenne az infláció.
Sőt, szerintem a jegybank magasabb inflációt szeretne elérni, de nem megy egyelőre.

A többi blabla. Potenciális növekedés és reális növekedés. Teljesen nyitott gazdaság vagyunk, a világon nincsen ember, aki potenciális növekedéseket jövendöljön. És az inflációnak ennek mi köze?

Ez az, amikor elszáll az agya a közgazdászoknak. A FED a 2008-as válságot sem látta előre, hogyan jósolt volna korrekt potenciális növekedést bárki Magyarországra?
jumbo2 2014. 11. 21. 14:13
Előzmény: #449  lazac85
#451
Viszont a napnál világosabb, hogy a magas fizetési kötelezettségek (kamat) negatív hatással vannak a növekedésre.
lazac85 2014. 11. 21. 13:44
Előzmény: #445  jumbo2
#450
Sajnos lehet nem sokan értik :(

Kezdjük akkor az elején.
Konjunktúraciklusok: néha a gazdaság jobban növekszik néha kevésbé, mindenféle külső belső sokkhatások érik amik rövidtávon eltérítik attól a teljesítménytől amit a gazdasági tudnának hozni. Ezt a hosszútávú növekedési átlagot hívjuk potenciális növekedésnek.
Kibocsátási rés = A tényleges GDP növekedés - potenciális GDP növekedés
Ha ez a szám pozitív akkor infláció növekedni fog (minden más változatlansága mellett), ha negatív akkor csökkenni.

Kb. a Gyurcsány-féle megszorítások kezdete óta jelentősen kisebb a növekedésünk a potenciálisnál és ennek erősen abba az irányba kell hatnia, hogy csökkenjen az infláció. Én azon keseregtem, hogy nem csökkent eleget. Nyugat-Európában deflációs veszély van nálunk meg nincs. Nálunk magasabb az infláció mint kéne és erre az az egyetlen reális magyarázat, hogy mégse olyan nagy az a kibocsátási rés, mert a potenciális növekedés közben lecsökkent a befektetésellenes politika hatására.
lazac85 2014. 11. 21. 12:44
Előzmény: #446  jumbo2
#449
Nincs ilyen közgazdasági összefüggés, hogy a magas államadósság alacsony növekedést okozna.

Ha lenne akkor az ekvivalens lenne azzal, hogy az állam a pénzt csak rosszul tudja elkölteni.
akkoriis 2014. 11. 21. 11:29
Előzmény: #427  akkoriis
#448
ts3 2014. 11. 21. 09:38
Előzmény: #446  jumbo2
#447
"A potenciális növekedésnek főleg az baszott oda, hogy el van adósodva az ország."

És ebből a fidesz is kivette a részét pl a 3000 mrd-os manyup vagyonból sem csökkentett adósággal.
jumbo2 2014. 11. 20. 22:51
Előzmény: #436  lazac85
#446
"mert odabasztak az intézkedéseikkel a potenciális növekedésünknek is"
A potenciális növekedésnek főleg az baszott oda, hogy el van adósodva az ország. Csökken a lakossági hitelállomány, ez pedig egyik gazdasági tankönyvben sem GDP növelő hatású.
És ezért a fideszt hibáztatni nem annyira átgondolt dolog.

Persze nyilván van egy csomó hibájuk, de az eladósodottság a legnagyobb visszahúzóerő.
jumbo2 2014. 11. 20. 22:48
Előzmény: #436  lazac85
#445
A rendszerváltás óta magasabb az inflációnk, mint nyugaton.

"A hatalmas kibocsátási résnek le kellett volna küldenie negatívba az inflációt"
Gyönyörű mondat. Na de mit jelent és ki érti ezt rajtad kívül?
jumbo2 2014. 11. 20. 22:46
Előzmény: #437  Törölt felhasználó
#444
A régióval hasonlítsd össze az államadósságunkat és a privát deviza eladósodottsági mutatóinkat is. Esetleg ez is fontos a deviza árfolyamhatásoknál.
dexter 2014. 11. 20. 22:31
Előzmény: #441  akkoriis
#443
"Bankok nem hívták fel a figyelmet hogy "hé, ha esik emelhetek, ha nem esik akkor is emelhetek a kamaton/ kez költségen"... ugyan!"

Honnan tudod? Ott voltál minden szerződéskötésnél?

Szerintem az emberek pont le szarták ezeket. Megkapták a pénzt és örültek, mint majom a farkának, hogy volt olyan új autó, lakás, amit nem engedhettek meg maguknak.

Nekem senki ne magyarázza meg pl., hogy az a több 10-100 ezer autós, aki 0%-ra vett fel hitelt, az tényleg elhitte, hogy ez így működik.
Persze a bankok is megérik a pénzüket, akik 0% törlesztőre adtak autóhitelt, de nyílván ők bebiztosították magukat, hogy minden árfolyamváltozásból adódó változás az ügyfelet terhelli. Ez tuti benne van minden szerződésben, és szerintem pont leszarták az emberek, nem foglalkoztak vele, mert lővésük sem volt,hogy ez mit jelent. Ha pedig valaki úgy aláír egy szerződést, hogy nem foglalkozik ezzel tudatlanságból, vagy mert nem érdekelt, az meg is érdemli.

Ha én nem értek valamit, bármilyen szerződésben, akkor nem írom alá még ha olyan kecsegtető is az új autó, vagy lakás.
dexter 2014. 11. 20. 22:23
Előzmény: #440  akkoriis
#442
Rohadtúl nem ugyanaz a termék. Pont ebből van most a baj. Ez két különböző termék. Csak azért mert a neve mind a kettőnek, hogy "hitel", ez ettől mg két különböző termék.

"Miért.. a hitel és hitel nem ugyan az a termék? (természetesen marinénikről beszélek)
2 egyforma termék volt (a ft hitel is x millió, és a dev hitel is x millió).. az 1iknek volt a kamata 4% a másiknak 14%.. az 1iknek volt a törlesztője cca 7000 ft a másiknak 15000 ft...
Melyiket veszi fel marinéni?"

Ha csak azt nézték, hogy mennyi a törlesztő, akkor azt mondom meg is érdemlik ezek az emberek, hogy így jártak. Akik felvették a hitelt, azoknak a 99%-nak fogalma nincs a pénzügyekről, pénzügyi analfabéta és csodálkoznak, hogy így jártak, és szerintük át lettek verve. Az már eszükbe sem jut, hogy esetleg azért jártak így, mert lővésük sincs a pénzügyekről, az összefüggésekről és buták a pénzügyekhez.

Persze nyílván mást hibáztatni egyszerűbb.
akkoriis 2014. 11. 20. 22:05
Előzmény: #440  akkoriis
#441
Nyilván körültekintőbbnek kellett volna lenni a hitelfelvevőnek is de... (és ezért hoztam fel a példákat lentebb)... kormány mit kommunikált? (nemsokára euro, dübörög a gazdaság... sorolhatnám) Hitelközvetítők mit ajánlottak? Bankok nem hívták fel a figyelmet hogy "hé, ha esik emelhetek, ha nem esik akkor is emelhetek a kamaton/ kez költségen"... ugyan!
Jó8
akkoriis 2014. 11. 20. 22:02
Előzmény: #439  dexter
#440
Miért.. a hitel és hitel nem ugyan az a termék? (természetesen marinénikről beszélek)
2 egyforma termék volt (a ft hitel is x millió, és a dev hitel is x millió).. az 1iknek volt a kamata 4% a másiknak 14%.. az 1iknek volt a törlesztője cca 7000 ft a másiknak 15000 ft...
Melyiket veszi fel marinéni?
dexter 2014. 11. 20. 21:49
Előzmény: #434  akkoriis
#439
"Spekuláns az is, aki a spar helyett a tescoba megy.. arra spekulál h kevesebbe fog neki kerülni a bevásárlás... "

Nagyon rossz a példád. Ha te ugyanazt a terméket a tescoban olcsóbban kapod meg, mint a spar-ban, akkor te nem spekuláns vagy, hanem nem akarod megfizetni ha úgy tetszik az adott árúház extra profitját (ez most úgyis divatszó).

A példád arra jó, hogy a hitelfelvevők megnézték (jó esetben), hogy az otp-ben kell kisebb kamatot fizetni ugyanannyi frank hitel után, vagy a CIB-ben, vagy esetleg az ERSTE-nél? És ez alapján döntöttek az adott bank mellett.

A vásárló akkor lenne spekuláns, ha venne egy raklap cukrot (mert pl. sok cukorral issza a kávét) abba a reménybe, hogy a jövőben felmegy az ára, de mivel pl. extra cukorrépa termés volt az adott évben a cukor ára leesett. Longolta a cukrot, de nem jött be neki, ezért bukott rajta. És mindegy, hogy spar-ban, vagy a tesco-ban vette meg a raklap cukrot, a lényeg, hogy megjátszott egy irányt, de nem az jött be.
akkoriis 2014. 11. 20. 21:21
Előzmény: #434  akkoriis
#438
Törölt felhasználó 2014. 11. 20. 20:55
Előzmény: #435  jumbo2
#437
"Már többször megnéztük, a forint nem sokkal gyengült többet, mint az eur huf inflációs külonbség. A chf- eur árfolyamváltozást pedig főleg nem érdemes a fideszre kenni..."

Egyszer se kentem.

És nagyon sokszor megnéztem, hogy a RÉGIÓS pénzekhez képest hogyan mozdult a Ft. Ez ugyanis hazai hatás. Kb. -10%.
lazac85 2014. 11. 20. 20:54
Előzmény: #435  jumbo2
#436
De miért is volt inflációs különbség? A hatalmas kibocsátási résnek le kellett volna küldenie negatívba az inflációt, de nem ez történt mert odabasztak az intézkedéseikkel a potenciális növekedésünknek is.
jumbo2 2014. 11. 20. 20:39
Előzmény: #433  Törölt felhasználó
#435
Már többször megnéztük, a forint nem sokkal gyengült többet, mint az eur huf inflációs külonbség. A chf- eur árfolyamváltozást pedig főleg nem érdemes a fideszre kenni...
akkoriis 2014. 11. 20. 20:38
Előzmény: #432  dexter
#434
Spekuláns az is, aki a spar helyett a tescoba megy.. arra spekulál h kevesebbe fog neki kerülni a bevásárlás... vagy... mást mondok (mert az újságokból lehet tudni).. ink azt mondom, h aki kimegy a piacra mondjuk zöldséget venni, az spekulál, h olcsóbb lesz mint a zöldségesnél.. Ezt írtam h ilyen szinten "mindenki tudatosan" spekulál... viszont a dev hitel más törpénet.. kezdve a kormány "nemsokára bevezetjük a jurót" szövegétől kezdve, az összes hitelközvetitő chf hitelt ajánláson át, a szinte megtévesztően "alacsony induló kamattól", a "bemondásra is hitelt adok" (fos kockázatkezelésig)... eléggé arra lett a "birka" terelve... és ez itt nem jó hogy "de akkor minek vette fel ha nem értett hozzá".. szöveg...
de még1x mondom.. ne menjünk bele..
Törölt felhasználó 2014. 11. 20. 20:20
Előzmény: #432  dexter
#433
Pontosan erről van szó.
dexter 2014. 11. 20. 20:18
Előzmény: #431  akkoriis
#432
"A dev hiteles történet eléggé szúrja a csőröm, még ha nem is vagyok közvetlenül érintett benne... elég sok ismerősöm/barátom/haverom.. sőt rokon is van aki eléggé megszívta.. és itt nem spekulánsokról van szó"

Nem akarnék belefolyni és vitázni, de aki devizahitelt vett fel, az igenis spekuláns (még ha eseteg nem is tudatosult a felvevőben) mivel a forint ellen játszott (shortolt a Ft-tot), de mint látjuk nem jött be.
Nyilván van vaj a bankok fején is, de a egyik hunyó a történetben a hitelfelvevő, a másik, a nagyobb az álam. És ebből nagy felelőssége az mszp-nek, de a fidesznek nagyobb a sara a gazdaság és így az árfolyam tönkretételével.
akkoriis 2014. 11. 20. 19:01
Előzmény: #429  Törölt felhasználó
#431
A dev hiteles történet eléggé szúrja a csőröm, még ha nem is vagyok közvetlenül érintett benne... elég sok ismerősöm/barátom/haverom.. sőt rokon is van aki eléggé megszívta.. és itt nem spekulánsokról van szó.. egyszerű emberekről (jó, vhol mindenki spekulál, természetes h az olcsóbbat szereti/szeretné mindenki, de na..), és úgy érzem, ők .. nem is kicsit.. be lettek "csapva".. nyilván van a másik oldal is, aki spekulál, felelőtlen, haszonvadász...stb... de azok vannak kevesebben
Be is fejeztem, ez nem az a totyik
tuksz 2014. 11. 20. 18:09
#430
Napvilágra került a dokumentum, melyben a "Bunge Zrt. étolajgyártó cég majdnem kéttucatnyi étolajmárkát, importőröket és forgalmazó cégeket nevezett meg, szállítóleveleket, számlákat, konkrét áfacsalási sémát vázolt föl 2012 elején az adóhatóság központi hivatalának elküldött anyagában", mely telis tele van konkrétumokkal.

link

Csak pár évig nem volt egy szabad hétvégéjük... ennyi. :D
Törölt felhasználó 2014. 11. 20. 17:55
Előzmény: #427  akkoriis
#429
Ahogy nézem mostanában, leginkább csak a devizahiteles témában nem értünk egyet (amikor még hajlandó voltál a normális vitára abban a témában, akkor kiderült, hogy ott is sokkal kisebb közöttünk a véleménykülönbség valójában, mint amekkora erővel vitázunk).
Törölt felhasználó 2014. 11. 20. 17:52
Előzmény: #426  capaeledel
#428
Én azt írtam le, milyen lenne normál ügymenetben, BudFox ugyanis a nagy eszével ezt akarná végig kamerázni:)
akkoriis 2014. 11. 20. 17:52
Előzmény: #425  Törölt felhasználó
#427
Nem nagyon szoktam Veled egyetérteni, de ez most ül
capaeledel 2014. 11. 20. 17:51
Előzmény: #419  Törölt felhasználó
#426
"Mégis mit akarsz te rögzíteni? A közbeszerzés az nem olyan, mint amikor te tesco gazdaságos kávéért mész a kávézótokhoz. Egy ilyen "bszerzés" nem egy egy emberes piaci vásárlás. Elmondom a folyamatait:
- egyáltalán kitalálják mi kell; (már itt elindulhat a korrupció ugyebár)
- döntenek róla, hogy mi kell;
- kialakítják a közbeszerzés feltételeit;
- döntenek róla, kiírják a közbeszerzést;
- kihírdetik, érkeznek a pályázatok;
- elbírálják az első fordulót;
- elbírálják a második fordulót;
- leülnek a felek, tárgyalnak;
- megegyeznek;
- macerás ügyekben többször vagy közben is tárgyalnak, leülnek, elszámolnak, újra egyezkednek, korrigálnak;
- leszállításra, átvételre kerül a beszerezendő;
- kifizetik. "

Vagy:
- kiírják a közbeszerzést.
- bekérik a nyertes pályázatot
- pár cégtől kérnek vesztes pályázatot.
(közlik velük mi legyen a pályázatban)

Gondolom elég sok embernek ismerős ez a séma is.
Törölt felhasználó 2014. 11. 20. 17:46
Előzmény: #422  BudFox
#425
"...te meg elégedetten hátradőlsz, hogy te mindent megtettél, tehát ez a legtöbb ami elvárható ? :D"

Te most tényleg engem kérsz számon a korrupcióért, amikor te szavaztál 2/3-ot a Fidesznek és te örülsz itt minden nap annak, ha a komcsik szivatása ejygében leépítették a fékeket és ellensúlyokat?

És azok után mered ezt írni, hogy egyébként ezt gondolod:

"kedd, 12:13
az én szememben még egy ki lopás is megbocsátható.
BudFox"
Törölt felhasználó 2014. 11. 20. 17:44
Előzmény: #422  BudFox
#424
"nyilván kicsit abszurd mindenkit mindenhol bekamerázni...csak igy eszembe jutott :D"

Nem csak abszurd, hanem többe kerül, mint amennyit meg akarsz vele menteni. Arról már nem is beszélve, hogy nincs az a rendszer, meg apparátus ami ilyen mennyiségű kép adatot feldolgoz (illetve van, de az mégegyszer annyiba kerül).

"A másik része hogy legyen akármilyen párt...maguktól sosem fognak megjavulni..semelyik oldal sem..."

Éppen most mondtad ki azt, hogy egy fejlett demokráciában miért vannak KONTROLL RENDSZEREK. Ezeket bontotta le a Fidesz az elmúlt 4 és fél évben az olyanok önfeledt tapsikolása mellett, mint amilyen te is vagy.

Pontosan ezért voltak ezek az intézmények, rendszerek. Most egy sincs. Minden egyetlen párt, egyetlen - finoman fogalmazva - centralista vezérének kezében összpontosul.

BudFox
BudFox 2014. 11. 20. 16:52
Előzmény: #421  Törölt felhasználó
#423
...de különböző gazdasági érdekekre hivatkozva, mert piaci előnyök miatt...stb okok miatt sok minden most rejtve van a nyilvánosság elől...
gondolom akármelyik párt bármilyen felvetést egy huszárvágással kettévágna, leszavazna most...aztán volt-nincs korrupciómentesítő megoldás.
BudFox
BudFox 2014. 11. 20. 16:50
Előzmény: #419  Törölt felhasználó
#422
..ez csak egy eszmefuttatás lett volna... nem kell mindjárt lehurrogni, máshoz nem is értesz manapság. .-)

nyilván kicsit abszurd mindenkit mindenhol bekamerázni...csak igy eszembe jutott :D

azért az se lenne jó hogyha mindenki megfigyelnének, olyan lenne mint a Stasi :D

A másik része hogy legyen akármilyen párt...maguktól sosem fognak megjavulni..semelyik oldal sem...
Majd azt mondanád minden emberednek hogy : nem szabad lopni, meg pénzt elfogadni semmiért mert ez most egy korrupcióellenes kormány...
- jól van főnök úgy lesz...
...te meg elégedetten hátradőlsz, hogy te mindent megtettél, tehát ez a legtöbb ami elvárható ? :D
Törölt felhasználó 2014. 11. 20. 16:34
Előzmény: #418  BudFox
#421
A korrupciónak a kameránál is hatásosabb ellenszere a nyilvánosság és ha nem ez a mentalitás, mint a tiéd, hogy "kedd, 12:13
az én szememben még egy ki lopás is megbocsátható.
BudFox"

zsaver 2014. 11. 20. 16:23
Előzmény: #418  BudFox
#420
Inkább a Kempinski hotelt kéne bekamerázni ott több kétes ügylet köttetik, mint hinnéd. (nem pornó, hanem fiktív ....)
Törölt felhasználó 2014. 11. 20. 16:13
Előzmény: #414  BudFox
#419
"- minden közbeszerzéshez véletlenszerűen sorsolja ki az elbíráló embereket az állami számítógépes rendszer - tehát még véletlenül se lehessen senkit megkörnyékezni."

Jelenleg az összes elbíráló Fideszes. És továbbmegyek. Ilyen körülmények között lenne beszerezve az a számítógépes rendszer is. Így aztán Fideszes beszerzéssel és tervezéssel létrehozott rendszer választaná ki Fideszes véletlennel a Fideszes elbírálók közül az aktuálisakat.

"- minden állami közbeszerzéshez lenne egy ilyen nyakbaakasztható kamera, és minden le lenne rögzítve ha később gyanú merülne fel ki lehessen vizsgálni."

Mégis mit akarsz te rögzíteni? A közbeszerzés az nem olyan, mint amikor te tesco gazdaságos kávéért mész a kávézótokhoz. Egy ilyen "bszerzés" nem egy egy emberes piaci vásárlás. Elmondom a folyamatait:
- egyáltalán kitalálják mi kell; (már itt elindulhat a korrupció ugyebár)
- döntenek róla, hogy mi kell;
- kialakítják a közbeszerzés feltételeit;
- döntenek róla, kiírják a közbeszerzést;
- kihírdetik, érkeznek a pályázatok;
- elbírálják az első fordulót;
- elbírálják a második fordulót;
- leülnek a felek, tárgyalnak;
- megegyeznek;
- macerás ügyekben többször vagy közben is tárgyalnak, leülnek, elszámolnak, újra egyezkednek, korrigálnak;
- leszállításra, átvételre kerül a beszerezendő;
- kifizetik.

Mikor és kiket akarsz te itt bekamerázni? Az államigazgatásban dolgozik 200.000 ember. Mindegyiknek legyen egy kamera éjjel-nappal? És akkor ugye vannak állami intézmények is, itt is van korrupció (kórházak, rendőrség, egyetemek, stb.). Ez még 200.000 ember. Őket is kamerázzuk be mind?

"- ha nem személyes megbeszélés lenne akkor is ott lenne a webkamera felvétele a megbeszélésről."

Webkamera. Tehát akkor az összes intézmény minden helységét is be kellene kamerzáni. Az egyetem bármelyik tanszékének irodájától a Sándor palolata tárgyalójáig MINDENT. Egy helyiségben többet is, hogy mindent láthass.

Mondd, te hány éves vagy?

Mert amiket és ahogy írsz, meg ahogy gondolkozol (illetve nem), meg amennyire fingod nincs a gazdaságról, stb. úgy kb. 15-nek tippelnélek. Amiket most írtál az kb. olyan, hogy egy gimis ötletelésnél is okosabbak hangzanak el. Nagyjából az a nagy terved, hogy kamera. Micsoda ötlet, öregem.

Bántás nélkül: te nagyon buta lehetsz.

BudFox
BudFox 2014. 11. 20. 15:46
Előzmény: #417  Törölt felhasználó
#418


Igen...minden kormányban van, volt korrupció azért ezt mindenki sejti/ tudja. De így lehetne még jobbá tenni egy rendszert.

Vagy akkor hogyan ?

mondjuk ha te odakerülnél hogy neked kellene felállítani valami szisztémát,
mi jutna eszedbe...

nekem ez jutott eszembe most. :_))

még az okmányirodákat, kormányablakokat is be lehetne kamerázni. Egy-egy ügy új fájl, mappa... minden ami egy ügyhöz kapcsolódik egy fájlban, mappában.

lehet hogy ez visszariasztaná aki korrumpálni akar.
Törölt felhasználó 2014. 11. 20. 15:42
Előzmény: #414  BudFox
#417
Ne játsszd meg magad ezzel a korrupció mentes dumáddal. Te a vezéredéktől elfogadod még a lopást is.

"kedd, 12:13
az én szememben még egy ki lopás is megbocsátható.
BudFox"

csendben 2014. 11. 20. 15:04
Előzmény: #414  BudFox
#416
Emlékeim szerint Kádár elkoboztatta Czinege elvtárs "vadászház"-át.
Ráadásul nem saját -vagy rokon,barát,kutya,macska,stb- részére...
csendben 2014. 11. 20. 15:01
Előzmény: #410  bigyula
#415
Majd az echón Stan és Pann (avagy a "BBB" csoport)....
Na,majd ők megmondják a frankót: usa egy mocskos,burzsúj,fújkapitalista stb.
Mi meg a hős ellenállók,sőt szabadságharcosok!
A CÖF meg hadat üzen usának (ha nem vigyáz magára...).

BudFox
BudFox 2014. 11. 20. 14:56
Előzmény: #399  totoro
#414
Srácok én kitaláltam hogyan lehetne a tökéletes korrupciómentes államapparátust megteremteni, kiépíteni :

tegnap nézegettem a youtube -on ilyen Orosz fedélzeti autós kamerás videókat..ott minden autón kötelező már a kamera.
aztán beugrott a lényeg :D

- minden közbeszerzéshez véletlenszerűen sorsolja ki az elbíráló embereket az állami számítógépes rendszer - tehát még véletlenül se lehessen senkit megkörnyékezni.

- minden állami közbeszerzéshez lenne egy ilyen nyakbaakasztható kamera, és minden le lenne rögzítve ha később gyanú merülne fel ki lehessen vizsgálni.

- ha nem személyes megbeszélés lenne akkor is ott lenne a webkamera felvétele a megbeszélésről.

- ez vonatkozhatna közbeszerzések megtárgyalásához, közbeszerzések kiírásakor, vizsgálóbizottságok munkamenetéhez, NAV munkamenetéhez, stb. hogy mindent jól nyomon lehessen követni.

És ha valahol valami felmerülne meg lenne a videófájl róla :-))

csendben 2014. 11. 20. 14:56
Előzmény: #409  Oszo
#413
Hír TV nem ér rá:az a nagy dillemmájuk,hogy "ki fizethette le" azokat a tüntetőket,akik a "sajtószabadság"ért kiáltoznak,miközben olyan csúnya szavakkal illették a tudósítóikat?
Visszaemlékezve az eltelt 1-2 (stb!) év alatt végzett tevékenységükre nem is értem,miért bántották őket! (csak ennyire... :-) )

dexter 2014. 11. 20. 14:52
Előzmény: #411  dexter
#412
"béka segge alatt"
dexter 2014. 11. 20. 14:51
Előzmény: #407  akkoriis
#411
A legdurvább ami a cikkből kiderül, hogy az itthon áfacsalt olajat, ami így jóval olcsóbb, az áfacsaló cégek környező országokba is szállítják, azaz mi fizetjük a környező országok olcsó olaját.
És erre a a nav 2 éve nem lép semmit, szerintük minden rendbe van.
A sok hülye fidesz hívő meg ezeknek tapsol, és közben a magyar gazdaság a néke segge alatt.

Ha ugyanez megy a gabonával, hússal, stb. akkor nem csoda, hogy mi a béka segge alatt vagyunk, és a környező országokat is mi tartjuk el.
bigyula 2014. 11. 20. 14:47
Előzmény: #409  Oszo
#410
Ott erről nemuigen lesz szó, és bayerzsóti sem fog erről vezércikket írni...
Oszo 2014. 11. 20. 14:43
Előzmény: #408  csendben
#409
Ők azért még megvárják, hogy a Hír tv meg a Kossuth rádió megerősítse..
csendben 2014. 11. 20. 14:09
Előzmény: #407  akkoriis
#408
Jó lenne tudni,hogy hány hívő olvasta el a cikket és mi erről a dologról a véleménye. :-)
Lesz itt még egy két meglepi az usásoktól!:-)
akkoriis 2014. 11. 20. 13:21
#407
MKY 2014. 11. 18. 14:32
Előzmény: #405  ujonc
#406
"Még tovább szorul a hurok a Magyarországon működő kiskereskedelmi cégek körül (az élelmiszerlánc-felügyeleti díj, a vasárnapi boltbezárás mellett) egy, Varga Mihály által kedden beterjesztett törvényjavaslattal. A tervezet megtiltja bizonyos üzlettípusok (diszkont, nagyméretű szupermarket és hipermarket) világörökségi terület nagyvárosi lakóterületén történő üzemeltetését. Emellett a napi fogyasztási cikket értékesítő vállalatok esetében bevezetésre kerül az a szabályozás, hogy ha az adott társaság a megelőző két évben veszteséges volt, vagy nem ért el mérleg szerinti eredményt, akkor nem árusíthat napi fogyasztási cikkeket" EZ MÁR TOTAL DIKTATURA!!!
ujonc 2014. 11. 18. 14:25
Előzmény: #400  BudFox
#405
Másra? Kire?
Van értelme másra szavazni? Hol van aki nem a mostani értékrend szerint kormányozna? Mert azok, akik kiállnak a színre, hogy "szavazz rám, majd én megmutatom", mind a saját hasznát lesi. A szavazó meg a ismét hallgathatja, hogy te akartad!, Minek szavaztál rá?
akkoriis 2014. 11. 18. 14:19
Előzmény: #402  ujonc
#404
2 hsz-t vegyítettél össze.. azt is másold mire reagáltam!
akkoriis 2014. 11. 18. 14:18
Előzmény: #400  BudFox
#403
Azt nem értitek meg.. ha a "többségnek" rossz, akkor előbb utóbb "Nektek" is rossz lesz.. sőt, nagyon rossz.. majd ha már nem lesz nagyon kit szívatni.. majd akkor (megjegyzem nagyon ott tartunk már..az 50k-ból nem nagyon lehet elvonni.. és ezért rezeg a léc a fidesz alatt.. mert a hívők is érzik már a veszélyt)..
ujonc 2014. 11. 18. 14:18
Előzmény: #398  akkoriis
#402
"Pontosan ez a szocializmus.. a 70-es évek."

"Közben a rokkantnyugdíjastól akinek nincs lába... elveszik a nyugdíjat, megfelezik a kedvezményeket... törött gerinccel nem %-olnak le..., szétverik az oktatást.. ekebelezik a tankönyvbizniszt.. az egészségügy a béka segge alatt..."

Nem tudom! Én a szocializmus éveiből másra emlékszem.
lazac85 2014. 11. 18. 14:15
Előzmény: #400  BudFox
#401
Már most is másra szavaztak.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 4 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek