PORTFOLIO FORUM

Varga Mihály nemzetgazdasági miniszter hétfő reggel az MTV műsorában is elmagyarázta a pénteken benyújtott törvényjavaslat magányugdíjpénztárakra vonatkozó részét. Úgy érvelt: választhatták volna a cseh példát, ahol 2016 januárjától megszűnnek ezek...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=206913

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2014. 11. 24. 11:52

Előzmény: #1 portfolio

Varga Mihály elfelejtette megemlíteni, hogy Csehországban a kötelezően megszüntetett magánnyugdíjpénztárak tagjai nyilatkozhatnak úgy is, hogy bankszámlájukra kérik a megtakarítást, vagy hogy más egyéni nyugdíj-előtakarékossági formában folytatnák a vagyonuk gyarapítását.

link

Szuperzold 2014. 11. 24. 11:58

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

azt nem mondhatták volna, mert akkor kiderül, hogy ordas nagy hazugságot beszél megint.

melyik részét nem értették amúgy a jogi nyilatkozatnak, amit aláírattak velünk, hogy vállalva a kockázatokat, nem adjuk. Mi nem lehet ezen érteni, barmok?
Bocsánat, nagyon felhúztak

ujonc 2014. 11. 24. 12:09

Előzmény: #1 Portfolio

Persze, akár azt is... meg akár korrektül levezényelhetnék a "pénzmentést". Minden csak szándék kérdése. Azonban, ha csak a pénz megszerzése a cél, ki törődik ilyen kicsinységekkel a parlamenti 2/3 többségében?

Pzoleee 2014. 11. 24. 13:15

Előzmény: #1 portfolio

Varga ANÉPKAPTAAJÁNDÉKBAMÁKOSBEJGLI Mihálynak üzenem, hogy 0, azaz nulla forint befizetéssel, az MNB tájékoztatása szerint is 8-12% hozamot tőzsdéztek össze tavaly a pénztárak. A tavalyelőtti év pedig még jobb volt. Alsó hangon, amikor 12év múlva nyugdíjba mennék, 10-12 millió forint lehetne a számlámon. Csak békén kéne hagyni mindenkit. SÍRVA KÖNYÖRGÖM VARGA MIHÁLY NE MENTSETEK MEG. legfőképp NE RABOLJATOK KI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bekre_Pal 2014. 11. 24. 19:42

Előzmény: #1 Portfolio

hát ilyen ember volt lenin elvtárs

ts3 2014. 11. 24. 20:06

Előzmény: #1 Portfolio

Misi, ennyire elszakadni a valóságtól.
Ez már tragikomikus.
Egyébként Mihályunk bátor ember, mert a netadós tüntetésen azzal villogott, hogy majdnem kiment a tüntetőkhöz beszélgetni, mint annak ideján Bokros.
Kedves Mihály holnap, kedd este 18 órakor gyere te is a József nádor térre, hogy személyesen is elmondhassad, hogy be is szánthatnánk a manyup-okat.

Bekre_Pal 2014. 11. 24. 20:08

Előzmény: #7 ts3

sajnos nekem a külföldi főnökömmel kell majd kokettálnom, de vigyetek légyszi ekét és szántsátok be ezt az idiótát helyettem is, köszi :)

Törölt felhasználó 2014. 11. 24. 20:13

Előzmény: #1 Portfolio

Nincs más választás: tüntetni kell. A netadónál zsákutcába kormányozták magukat azzal, hogy Orbán úgy farolt ki az egészből, hogy "mi az emberekkel kormányzunk".

Most majd kiderül.

tokos. 2014. 11. 24. 22:48

Előzmény: #1 Portfolio

#10

Érdekes, hogy ebből a hiperszupervilágteteje rendszerből fokozatosan kihátrál mindenki.

Törölt felhasználó 2014. 11. 24. 22:59

Előzmény: #10 tokos.

#11

Senki nem mondta, hogy az a rendszer tökéletes. De ott mégis nagyobb biztonságban volt a nyugdíjpénz, mint bármelyik felelőtlen kormány által irányított állam kezelésében (különösen egy illiberális, félázsiai rezsimnél).

tokos. 2014. 11. 24. 23:42

Előzmény: #11 Törölt felhasználó

#12

A cseh példára utaltam, csak rosszul nyomtam a hivatkozást.
Igazából azért vagyok bizonytalan az állításodban, mert baromira nem bizonyítottak még semmit az mnyp-k. Persze küldenek egyenleget, szép és jó, de a kifizetések még nem indultak el sehol, legalábbis nem értékelhető mértékben. Baromira lehet hinni benne, hogy ezek megváltották volna a világot, de ennek még bizonyítéka semmi, sőt emlékeim szerint még azok a jogszabályok sem születtek meg, ami alapján a nyugdíj kifizetések elindulnak majd.
Szóval az, hogy ez qrva jó, az egyelőre hit kérdése maradt, az viszont, hogy mennyibe került, az tény volt.
Részemről ennyi a történet, aki meg úgy gondolja, hogy ez az ő pénze, az ballagjon be a pénztárához, és kérje el tőlük. Ha sikerülne neki, fogadja gratulációmat, ha nem, akkor meg maradhatunk annyiban, hogy ez nem az ő vagyona, hanem a nyugdíjának a fedezete.

Törölt felhasználó 2014. 11. 25. 00:17

Előzmény: #12 tokos.

#13

te b+ ne legyél már ilyen kib.szottul idegesítően f.sz
AZ a pénz MAGÁNTULAJDON. PONT. ha megérem a nyugdíjat, akkor engem illet meg. ÉRTED?????????? ez a komcsi illiberális lopós bagázs meg el akarja lopni...

k.rva sokat bizonyítotak az mynp-k... pl hozamot értek el.. pl a tőke is megvan... ÉRTED B+???? kisebb ügyekért is ölni szoktak... nehogy olyanért, amiben milliókat vesznek ki a jövőmből!!!!

DIREKT ÍRSZ ILYEN HOZZÁSZÓLÁSOKAT????
holnap ott a helyem... és ha kijön dumcsizni valamelyik f.asz g.ci esküszöm neki fogok menni...

Janku 2014. 11. 25. 07:08

Előzmény: #11 Törölt felhasználó

#14

Magyarorszagon semmi penz nincs mar biztonsagban, en mindenkinek javaslom a kulfoldi szamla nyitasat , itthon elobb utobb ellopjak az emberek penzeit is, ez mar c sak ido kerdese.

goapsy1 2014. 11. 25. 07:34

Előzmény: #8 Bekre_Pal

#15

vidd el inkább őt is :))
kokettálni tudtok ott is :D

goapsy1 2014. 11. 25. 07:38

Előzmény: #14 Janku

#16

Eddig is a "zemberek" pénzeit lopták, csak a jó magyar népnek kicsit nehezen esik le.

A manyup-vagyon, vagy a 23 millió formában rád kilőcsölt adó ugyanúgy a te pénzed.

Az más kérdés, hogy amikor a fideszes maffia végképp megszorul majd (s ez már nincs messze) szerintem is gátlástalanul hozzányúlnak majd a bankszámlákhoz is. A sarokba szorult maffiózók sosem szívbajosak.

Majd kitalálnak valami hülye szöveget (megvédjük a magyar bankszámlákat a nyugati támadásoktól) és ellopják azt is, mint eddig mindent.

tokos. 2014. 11. 25. 07:56

Előzmény: #13 Törölt felhasználó

#17

Nyugalom elvtársak. Csigavér.

Amennyire én tudom, ha eléred a korhatárt, akkor ebből egyfajta nyugdíjra leszel jogosult. Kiveheted részletekben 10, 20 év alatt, vagy egy adott összeggel életed végéig. Ha viszontnyugdíjba vonulás után viszonylag gyorssan feldbod a pracskert, akkor buktad a pénzt. Arra, hogy egyben vedd ki a megtakarításod nyugdíjba lépéskor, már régóta nincs lehetőség, és ezt mégcsak nem is a Fideszesek szüntették meg.

Ugye nem vagy annyira naív, hogy azt gondold, ez a rendszer alapvetően rólad szól??? Nem, azok a rendszerek, amik magántőke bevonásával működnek, alapvetően a tőkés nyereségéről szólnak. Nem rólad. Az, hogy ebben te mennyire tudsz hasznot húzni, a verseny függvénye, ha erős a verseny jobban jössz ki, ha gyenge, akkor nagyot buksz.

Ami lényeges különbség egyébként, hogy ha korhatár előtt feldobod a pracskert, akkor az örököseid felvehetik a lét. Ez valóban jelentős különbség, bár bizonyos szolgáltatások meg mondjuk kiesnek, pl. árvaellátás, özvegyi nyugdíj.

sasa44 2014. 11. 25. 08:13

Előzmény: #17 tokos.

#18

Elvtársad neked az aki megszült.
Te nyugdíjpénztári tag vagy?
Ha nem, akkor húzz el a p.csába.
Te akarod megmagyarázni 60.000 embernek aki hajlandó volt maradni még a "kockázatok" ellenére is, hogy mi vagyunk a hülyék, hogy nem adjuk oda a pénzünket ezeknek a g.ciknek?
Miért fáj az neked ecsém, ha én bukok is valamit a "butaságom " miatt?
A te pénzed? Mert ha nem, akkor semmi közöd hozzá! ÉRTEM???!!!

tokos. 2014. 11. 25. 08:20

Előzmény: #18 sasa44

#19

Nem vagyok tag. Az a bajom az egésszel, hogy egy ökörség volt bevezetni. És amíg te gyűjtögetted a kis pénzedet a kis számlácskádom, addig a nyugdíjasokat én tartottam el, meg a hozzám hasonlók, meg az ország kölcsönökből.

Mindössze ennyi. A véleményem, továbbra is: felszántani, és sóval behinteni a helyét. És sz@rok arra, hogy mennyi pénz van a számládon, mint ahogy te is nagyívben sz@rtál arra, hogy én mennyi adót perkáltam helyetted a nyugdíjasoknak, hogy te nyugodtabn gyűjtögethess a számládon..

Törölt felhasználó 2014. 11. 25. 08:27

Előzmény: #19 tokos.

#20

"addig a nyugdíjasokat én tartottam el"

Magyarországon soha nem volt olyan nemzedék, aki úgy kapott nyugdíjat hogy nem fizetett volna nyugdíjjárulékot.
Akkor miért Te tartod el őket ?

sasa44 2014. 11. 25. 08:29

Előzmény: #19 tokos.

#21

Nekem 1978 óta van egyfolytában munkaviszonyom. Neked mióta?
Gondolod, hogy éntőlem nem vontak ez idő alatt nyugdíjjárulékot?
Ne kívánd , hogy K@cs@gnek tituláljalak, de ezekkel a "hozzászólásaiddal" ki fogod vívni ezt a rangot!

Alilou3 2014. 11. 25. 08:30

Előzmény: #21 sasa44

#22

Szakértői becslések szerint kétszáz milliárd forintot meghaladó kockázat van a költségvetés bevételi oldalán, amelyre még a tartalékok sem nyújtanak fedezetet. Ha nem lép a kormány még a költségvetési vita alatt, akkor Költségvetési Tanácsnak meg kell vétóznia a büdzsé tervezetét. Ugyanakkor a kormány épp múlt héten jelentette be a megmaradt magánnyugdíj-pénztári pénzek államosítását - ezzel épp 200 milliárd forintos vagyon hullik az ölébe.

link

tokos. 2014. 11. 25. 08:36

Előzmény: #20 Törölt felhasználó

#23

tegnap kéát olyan sráccal pecáztam, akik mindketten nyugdíjasok évek óta, és mindkette fiatalabbak, mint én. Nekem 19 év van vissza. Szerinted mennyi jéárulékot fizettek az aktív tizenegynéhány évük alatt. Szerinted az mire adott fedezetet a 100%-os nyugdíjuk mellett? Mire adott fedezetet azoknak a nyugdíjasoknak a járuléka, akik elmentek 55 évesen nyugdíjba mondjuk 25 év járulékfizetés után, és azóta lehúztak még 30 évet?
Egyébként meg szerinted mi lett az ő járulékukkal???

Törölt felhasználó 2014. 11. 25. 08:40

Előzmény: #17 tokos.

#24

ap.d f.sza a te elvtársad!!!!

ne legyél már ennyire provokatív... a tőkés lehet, hogy nyereséget termel, de legalább működteti és számonkérhető, ha nem tetszik az eredményessége, átviheted máshoz... nem volt tökéletes, de hozamot termelt... és ott van a számlámon... az én névre szóló és örökölhető számlámon...

ezzel szemben az állam mit kínál? l.faszt... azt is minden testüregnyílásunkba...

Törölt felhasználó 2014. 11. 25. 08:42

Előzmény: #23 tokos.

#25

ÉS akik lehúztak 40 évet és kaptak 4-5 évig nyugdíjat, azoknak mi lett a járulékával.
Ne egyedi eseteket nézz. Nézd a rendszert.

Törölt felhasználó 2014. 11. 25. 08:43

Előzmény: #23 tokos.

#26

no épp ez az wazzeee!!! az állam elherdálta, nem olyan célra tette félre... azt is tudod ugye, hogy már nem alanyi jogon jár, hanem adható? azaz simán bármelyik k.cs.g ingyenélő politikus döntethet úgy, hogy egyszerűen nem ad nyugdíjat, mert kell a pénz a szijjártó-rogán-kósa bermuda háromszögnek, mert lesz egy stones koncert épp Fokvárosban

Peterbond 2014. 11. 25. 08:44

Előzmény: #20 Törölt felhasználó

#27

"Magyarországon soha nem volt olyan nemzedék, aki úgy kapott nyugdíjat hogy nem fizetett volna nyugdíjjárulékot.
Akkor miért Te tartod el őket ?"

Talán mert nincs meg mögötte a tőke.

Vagy esetleg lemaradtam volna valamiről és mindenkinek nyilván van tartva a befizetett járulék mennyisége annak kamatai és az alapján kapja a nyugdíját?

Akkor ennek örülök mert rég így kéne működnie. De mintha pár napja jelentették volna be hogy egyéni nyilvántartás bevezetése még csak tervbe sincs.

Szóval amíg nincs egy felhalmozott tőke aminek a kamataiból és tőke részéből fizetnék a mostani nyugdíjakat ( és a befizetésekből képeznék a jövő nyugdíjasainak tőkéjét ) addig a jelenlegi befizetések a jelenlegi kifizetések fedezetei.

Szerintem.

tokos. 2014. 11. 25. 08:44

Előzmény: #21 sasa44

#28

"Nekem 1978 óta van egyfolytában munkaviszonyom. Neked mióta? Gondolod, hogy éntőlem nem vontak ez idő alatt nyugdíjjárulékot? "

Szerinted mi lett azzal a járulékkal, amit 30 évvel ezelőtt befizettél? És szerinted, amikor te a saját kis számlácskádra gyűjtögetted a pénzecskédet, ki fizette az ennek megfelelő összeget a nyugdíjkasszába?

Törölt felhasználó 2014. 11. 25. 08:45

Előzmény: #23 tokos.

#29

"Szerinted mennyi jéárulékot fizettek az aktív tizenegynéhány évük alatt."

tizenegynéhány évre nem jár öregségi nyugdíj.

sasa44 2014. 11. 25. 08:45

Előzmény: #23 tokos.

#30

MI köze a korengedményes és korkedvezményes nyugdíjaknak a magánnyugdíj-pénztárakhoz?
" Mire adott fedezetet azoknak a nyugdíjasoknak a járuléka, akik elmentek 55 évesen nyugdíjba mondjuk 25 év járulékfizetés után, és azóta lehúztak még 30 évet?"
Ezt beszéld meg velük, hogy miért mentek nyugdíjba ilyen rövid szolgálati idő után?
Miért nem dolgoztak tovább?

Törölt felhasználó 2014. 11. 25. 08:48

Előzmény: #27 Peterbond

#31

"Talán mert nincs meg mögötte a tőke."

Egyetértünk, De ugye az nem a járulékfizető hibája?

"addig a jelenlegi befizetések a jelenlegi kifizetések fedezetei. "

Ez nem azt jelenti hogy valakinek Te fizeted a nyugdíját.
a bankból se azt a pénzt kapod amit befizettél, hanem amit a kivétel előtt valaki más fizetett be. De azért ugye nem ő adta neked a pénzt ?

Törölt felhasználó 2014. 11. 25. 08:50

Előzmény: #27 Peterbond

#32

"Szóval amíg nincs egy felhalmozott tőke aminek a kamataiból és tőke részéből fizetnék a mostani nyugdíjakat ( és a befizetésekből képeznék a jövő nyugdíjasainak tőkéjét ) addig a jelenlegi befizetések a jelenlegi kifizetések fedezetei."

Mintha pont most tűnne el a maradék felhalmozott tőke is :((

tokos. 2014. 11. 25. 08:52

Előzmény: #26 Törölt felhasználó

#33

Bocs, de szerintem alapvetően tévedésben vagy ezzel kapcsolatban. A nyugdíjasok túl nagy szavazóbázis, a politika oldaláról nem várható, hogy nagyon odavágnának neki. A jelenlegi kormányzat is többet adott nekik, mint a véleményem szerint járna, szocik meg aztán ész nélkül szórták nekik a pénzt.

sasa44 2014. 11. 25. 08:52

Előzmény: #28 tokos.

#34

"Szerinted mi lett azzal a járulékkal, amit 30 évvel ezelőtt befizettél?"
Eltartottam belőle a szüleidet, amikor nyugdíjasok lettek!

" És szerinted, amikor te a saját kis számlácskádra gyűjtögetted a pénzecskédet, ki fizette az ennek megfelelő összeget a nyugdíjkasszába?"

Hát biztosan, hogy nem te...
Amúgy meg rövid emlékezetű barátom felhívnám a figyelmedet arra, hogy nem a teljes nyugdíjjárulékom ment a "számlácskámra", hanem csak egy része! A többi ugyanúgy bekerült az un. nyugdíjkasszába.

Peterbond 2014. 11. 25. 08:53

Előzmény: #19 tokos.

#35

"És amíg te gyűjtögetted a kis pénzedet a kis számlácskádom, addig a nyugdíjasokat én tartottam el, meg a hozzám hasonlók, meg az ország kölcsönökből."

1. Ő is eltartja mert 100% járuléka az állami rendszerbe megy be. Ugyanúgy mint neked.

2. Te is, Ő is dönthetett. Te is maradhattál volna ő is visszamehetett volna. Ő se követeli hogy számolják fel az elsőt és neked is kötelező legyen csak magadra gyűjteni. Akkor te se döntsd el szerintem helyette hogy mit tegyen.
Majd elválik ki döntött jobban.

3. Nem mellesleg én visszamentem szóval nem érdekből szólok a magánpénztárak mellett de szrintem sokkal értelmesebb rendszer lehetett volna max a szabályozáson kellett volna javítani kicsit.

Én visszaléptem de nekem nem kell mások pénze szóval mindenki döntse el hogy marad vagy sem. Én drukkolok a magánpénztári tagoknak de a realitás szerintem hogy ezt bizony így vagy úgy de benyelik.

tokos. 2014. 11. 25. 08:54

Előzmény: #30 sasa44

#36

Nem én engedtem őket nyugdíjba. Az, hogy ilyen a rendszer, nem az én hibám. Ettől még az a pénz, amit te a számlácskádon gyűjtögettél, a nyugdíjkasszából hiányzott. Ha ezt nem vagy hajlandó elfogadni, akkor is.

Peterbond 2014. 11. 25. 09:00

Előzmény: #31 Törölt felhasználó

#37

"Ez nem azt jelenti hogy valakinek Te fizeted a nyugdíját.
a bankból se azt a pénzt kapod amit befizettél, hanem amit a kivétel előtt valaki más fizetett be. De azért ugye nem ő adta neked a pénzt"

Ez alapvetően rossz példa. Nem ugyanaz a pénz de az enyém mögött ott a felhalmozott tőke.

A jelenlegi nyugdíj mögött nincs tőke. Ha valamiért nem volna nyugdíj befizetés nem lehetne már következő hónapban nyugdíjt osztani.

Ha a banknak nulla befizetés lenne mostantól akkor is elvileg ki kell tudni fizetni minden betétest. Max nem működik tovább mert nincs tőke amit kezeljen.

A mostani nyugdíjasok is fizettek járulékot ez tény. Ettől függetlenül a rendszer jelenlegi működésének elve akkoris az hogy a jelen munkavállalói fizetik be a járulékot amiből a jelen nyugdíjasai kapják a nyugdíjat.

Az hogy a vagyon hova lett jó kérdés. A Világháború alatt jó része megsemmisült illetve a politikusok szépen elherdálták ( lásd 3000 Milliárd ). Ezért nagyon nehéz és lassú ezt a tőkét újra felhalmozni de könnyű a felhalmozottat elverni.

Törölt felhasználó 2014. 11. 25. 09:01

Előzmény: #36 tokos.

#38

Jó nagy öngólt lőttél azzal, hogy idekevreted a korkedvezméynes nyugídjat.

Szídod az MNYP-ket, meg, hogy hiányt ütöttek a nyugdíjkasszában, közben pedig olyannal jössz, ami pont az állami rendszer faszsága.

Törölt felhasználó 2014. 11. 25. 09:05

Előzmény: #37 Peterbond

#39

"Ez alapvetően rossz példa. Nem ugyanaz a pénz de az enyém mögött ott a felhalmozott tőke. "

Az én nyugdíjam mögött is ott kellene lenni amit befizettem. Az hogy akire rábíztam másra költötte az ne az én problémám legyen.

"A mostani nyugdíjasok is fizettek járulékot ez tény. Ettől függetlenül a rendszer jelenlegi működésének elve akkoris az hogy a jelen munkavállalói fizetik be a járulékot amiből a jelen nyugdíjasai kapják a nyugdíjat. "

Attól hogy így működik, az még lehet hibás. Vagy ha állam megteheti, akkor pl a bankok is megtehetik? Lehet csak közölniük kellen hogy a rendszer így működik:))