Topiknyitó: Tibi0002 2015. 04. 29. 12:41

Value Investing  

Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Tibi0002 2020. 04. 21. 17:34
Előzmény: #4519  McDee
#4520
Én meg bővítettem Raytheont és Microsoftot. :) 
McDee 2020. 04. 21. 16:21
Előzmény: #4518  felcsorgok
#4519
Végül 30-as strike-on írtam ki 3.65-ért. Ez 14% lejárati hozampotenciál BEP-re vetítve 269 napra, azaz 3/4 évre.
felcsorgok
felcsorgok 2020. 04. 19. 21:32
Előzmény: #4517  McDee
#4518
Ha nem bánod, akkor követlek téged T210115P32 kiírt pozival a szimulált trademmel. 
McDee 2020. 04. 19. 17:08
Előzmény: #4516  felcsorgok
#4517
Valóban, úgy tűnik a koronavírus reptette meg ily mértékben. Alapesetben inkább 22-30 között érzi jól magát. Hajlok arra, hogy lecseréljem .CHWY210115P30 -t    .T210115P32 -re 27.9 körüli BEP-vel. 
CHW pozícióm megtermelte a hozampotenciál 50%-t és T-t ki tudom írni a még benne lévő maradék prémiummal azonos szinten. És T osztalékszintje jelentősen kisebb lefelé mutató kockázatot predesztinál.
Köszönöm, hogy szóltál.
Beerman
Beerman 2020. 04. 17. 17:53
Előzmény: #4513  rbbj11
#4515
Én vásároltam 30 alatt, meg 25 alatt emeltem a tétet, ha ismét beverik 30 alá bővítek. Nekem ezért is szimpatikus, amiket felsoroltál, meg előre gondolkodtak. Amikor még sehol nem volt a vírus válság, visszavágták a rv.visszavásárlást 3.ról-1milliárdra, mert készültek a viharos időkre. Ez nem ajánlás, csak ahogy körbejártam a témát a zöld programmal, mindennel együtt ütötte az Exxon, Chevron párost.
Tibi0002 2020. 04. 17. 09:48
Előzmény: #4513  rbbj11
#4514
Én továbbra is inkább közműben utazom, de remélem, lesznek, akik elmondják, melyiket választották :) 
Elég meredek a 18$-os olaj, de csurig vannak a tartalékok, szóval...talán megyünk még lejjebb is. :)
rbbj11
rbbj11 2020. 04. 16. 11:15
#4513
Mit gondolotok arról, hogy Shell lehet e jobb választás, mint Exxon vagy Chevron?
Ami szerintem a két amerikaival szemben Shell mellett szól:
1. divatosabb lehet, mert komolyabb zöld programja van
2. Exxon jelentös kapacitásbövítésbe kezdett, ami épp 2019 elején kezdett belendülni,és cak 50 usd feletti stabil áraknál térül meg belátható idön belül. Rendkívül nagy vesztesége lesz évekig rajta, félbe is hagyta, de rengeteg cashflow-t visz el
3. Shell nem hagyta abba saját rv vásárlást és szerintem akár a 10%-os éves osztaléka is fenntartható maradhat
4. Shell upstream aránya a két amerikaihoz képest kisebb?
5. Shell osztaléka európai, ezért joval kedvezöbb az adózása
6. Chevron fö vonzereje az osztalékpolitikája volt, de jelenleg egyáltalán nem tünik nyerönek az épp idén meghirdetett 50% feletti arányú osztalékkifizetés, hiszen minden cent nyereségre szükség lenne, hogy felvásárolja a válságban elhulló vagy leakciózott versenytársakat
7. Shellnek nagyobb arányú a brent forgalmazása? Brent jóval kisebb mértékben esik, egyre durvább a crude-tól a szétválás, én nem is tudom láttam e valaha ilyen %-os különbséget: 28 vs 20, tehát 40%!
McDee 2020. 04. 15. 07:29
#4512
Könyvében G. Cohen típusát tekintve 2 féle stratégiát különböztet meg.
1.) Income stratégiák - Ezek havonta, negyedévente vagy lejárat után újra kiírva (akár) ugyanazon a strike-on újabb és újabb bevételt generálnak. Ez egyfajta osztalékhelyettesítőként is kezelhető. Addig érdemes ezeket kiírni, amíg abszolút értékük magasabb, mint az éppen aktuális osztalék. Ilyen a short PUT ill. covered CALL.
2.) Capital gain stratégiák - Ezek egyszer kiírásra kerülnek, majd lejárnak és annyi. Ilyen az alább említett vertikal spread.
mr_bob
mr_bob 2020. 04. 15. 06:17
#4511
Érdekes a piac... Még a végén meglesz a héten a 3000-es S&P
BNH 2020. 04. 14. 21:50
Előzmény: #4484  felcsorgok
#4510
Erre is van megoldás, bár ez már kicsit spekulatív jellegű.
Nem csak put opciót írsz csak ki, hanem veszel is egyet alá. Bull put spreadnek hívják ezt a stratégiát. Fedezetigénye fix és kisebb mint a short put kiírásé. (a két strike közötti különbség*100)
Pl. SPG júliusi lejáratra (94 nap) 50-es put-ér kapsz kb. 4,2-őt, 45-ös put-ért fizetsz 3,1-et. Potenciális nyereség (4,2-3,1)*100-2(költség)=108 dollár, ha 50 felett zár. Ekkor mindkét opció értéktelenül lejár. Amit kiírtál megnyerted, amit vettél elbuktad. A fedezetigénye 500 dollár. Max veszteséged 500-((4,2-3,1)*100)-költség=392 dollár ha 45 alatt zár.
Gondolatkisérlet: 1000 dollárt szánsz rá jelenleg. Tudsz venni 68 dolláros árfolyamon 15 darabot. Ki tudod számolni különböző árak mellett mekkora a nyereséged/veszteséged egyik ill. másik esetben. 
  
45 és 40-es strikok esetén a potenciális nyereség kb. 85 dollár.
40 és 35 között már csak kb. 55 dollár. (ha 40 felett zár)
Tazsomaru
Tazsomaru 2020. 04. 14. 21:47
Előzmény: #4508  hellforceone
#4509
A hagyományos tözsdei kereskedéssel az árfolyam mozgásából tudsz profitálni. Az opcióknak van egy lejárata, elértéktelenedik az idő múlásával. Ha megértetted a short PUT-ot, akkor láthatod, hogy akkor is keresel vele, ha az árfolyam nem mozdul, vagy esik, de a BEP felett marad. Ha a PUT-ot magas volatilitásnál írod ki, akkor a volatilitás csökkenésével is értéktelenedik a PUT opció. Tehát opciós kereskedésnél kereskedni tudsz az árral, az idővel és a volatilitással is. Hogy ezt ki tudd használni, meg kell értened, hogy az idő és a volatilitás milyen hatással van az opció árára. Ha ez sikerül, máris két kiváló eszközzel bővítetted a fegyvertáradat. De ezek csak eszközök! Ha fegyelmezetlen vagy a kereskedésben, akkor van még plusz két lehetőséged, hogy elverd a pénzed.
hellforceone 2020. 04. 14. 20:39
Előzmény: #4507  Tazsomaru
#4508

köszönöm! Kerdes meg hozzad es akar McDee-hez is, ha olvasod :)
Melyek azok a szempontok, amelyek miatt igazan jonak tartjatok az opcios kereskedest? Ugy ertem, mit emelnetek ki különösen, milyen pluszt ad ez nektek? Milyen hozamot tudtok elerni es azzal a tapasztalattal, amivel rendelkeztek, mennyire tartjatok nagynak a kockazatot? (persze tudom, a kockazat mindig, midnenfajta befektetesben benne van) A kerdesem lenyege valami olyasmi lenne, hogy miert pont opcio, mivel ad tobbet? Vagy sokkal inkabb egy segito, kiegeszito eszköz a kezetekben mas technikak es befektetsi modok melle? Mekkora reszet kepezi maga az opcios kereskedelem az össz befektetesi tevekenysegetekben? köszönöm valaszotok!
Tazsomaru
Tazsomaru 2020. 04. 14. 18:32
Előzmény: #4506  hellforceone
#4507
Tegyük fel van egy 10k-s számlád. Nyitsz egy short PUT-ot és kapsz érte 300USD prémiumot. Lesz a számlán 10300 cash. A kiírt PUT néhány nap, vagy hét után elvesziti értékének 50%-át és Te úgy döntesz lezárod és visszavásárolod, long PUT 150USD-ért. Lesz a számlán 10150 cash.150USD a profitod. A példában nem számoltam a nyitás zárás költségeit (kb.1-1 USD).
hellforceone 2020. 04. 14. 18:03
Előzmény: #4505  Tazsomaru
#4506

akkor jol ertem, hogy azt a poziciot egy ellentetes iranyuval lezarom. de mi történik a premiummal?
Tazsomaru
Tazsomaru 2020. 04. 14. 17:20
Előzmény: #4504  hellforceone
#4505
Mivel a nyitás egy short PUT. A zárás egy long PUT ugyanazon a strike-on, ugyanaban a lejáratban.
https://www.screencast.com/t/NFYpjgY5vq
hellforceone 2020. 04. 14. 16:38
Előzmény: #4490  Tazsomaru
#4504
Egy kerdes, ha kiirsz egy put opciot, megkapod ra a premiumot... Hogyan tudom az opciot esetleg ido elott ugymond zarni / visszavasarolni? mi törtenik ebben az esetben pontosan? a könyvben amit olvasok még nemjutottam eddig a pontig, de gondoltam megkerdezlek mar rola, mint elozetes magyarazat segithet a konyv jobb megerteseben is. Egyebkent egy nemet szerzö könyvet olvasom , a neve Jens Rabe, nem tudom, mond e valamit a neve...
McDee 2020. 04. 14. 16:06
Előzmény: #4502  felcsorgok
#4503
Vegyes, túlnyomóan opciók voltak.
felcsorgok
felcsorgok 2020. 04. 14. 15:55
Előzmény: #4501  McDee
#4502
Mint részvények vagy opciók formájában?
McDee 2020. 04. 14. 15:37
Előzmény: #4481  felcsorgok
#4501
A következő voltak/vannak portfóliómban (egy részük spekulatív):
ABBV, AGX, BBBY, BKE, CENX, CMI, CSCO, CVS, EAT, FF, FLO, GDX, GIS, GPS, HOG, HRB, KO, LXP, M, MAN, MOS, OHI, OMC, PETS, PFG, QCOM, T, TGT, UNM, VFC, VLO, WDC, WDR, WRK, WSM, CC, CHWY, FL, IRM, SIG, WDC
McDee 2020. 04. 14. 15:21
Előzmény: #4495  felcsorgok
#4500
Addig majdnem biztos, hogy nem hívják le az opciódat, amíg van benne maradék időérték (extrinsic). Ez TOS-ban is követhető.
Egyébként utána sem túl nagy a motiváció a lehívásra, inkább egyszerűen kizárják (eladják) az opciót. Persze, nekem is hívták már le opciómat, de most is van olyan, melynek a mid price értékén számolt extrinsic minuszban van, mégsem hívták le. Az ilyen opcióknál leginkább a lejárathoz közeledve emelkedik meg a lehívási valószínűség.
Tazsomaru
Tazsomaru 2020. 04. 14. 15:21
Előzmény: #4498  Tazsomaru
#4499
Ezután még írtam ki 10-es PUT-ot rá. Az osztalékot ugyan nem kaptam, de az alaptermékre kiírt CALL-okkal már sikerült 6USD alá vinnem a BEP-et. Persze ez már csak tűzoltás. Próbálok olyan profitot megtermelni a pozícióval, amit osztalékként kaptam volna.
Tazsomaru
Tazsomaru 2020. 04. 14. 15:12
Előzmény: #4497  Tazsomaru
#4498
Nem jó helyre rajzoltam a vételt. Ez a helyes ábra.
https://www.screencast.com/t/l7Kdxv7rEO
Tazsomaru
Tazsomaru 2020. 04. 14. 14:59
Előzmény: #4495  felcsorgok
#4497
Itt egy konkrét példa. OMI 20-as PUT opciót 7USD alatt hívták le.
https://www.screencast.com/t/gOT91S3UPEiY
hellforceone 2020. 04. 14. 14:00
Előzmény: #4491  lo5o_
#4496
Köszönöm! :o)
felcsorgok
felcsorgok 2020. 04. 14. 13:55
Előzmény: #4494  Tazsomaru
#4495
Köszi! Akkor BEP fölött ezzel nem érdemes foglalkozni, BEP alatt pedig jelentősen megnő a lehivás valószinűsége, de még akkor sem biztos, hogy lehivják az opciót. 
Tazsomaru
Tazsomaru 2020. 04. 14. 13:41
Előzmény: #4493  Tazsomaru
#4494
A kiírt opcióknak talán a 10-20%-át hívják le, a többi csak simán lejár.
Tazsomaru
Tazsomaru 2020. 04. 14. 13:40
Előzmény: #4492  felcsorgok
#4493
Szerintem biztos, hogy nem hívják rád a BE pont felett. Ez 3.30. Ha e felett lehívják, az neked csak jó. Nem kell kiülnöd a hátralevő időt és tied a prémium megmaradt része 3.30 és a lehívási ár között. Eddig rám csak a lejárat utolsó két hetében és BE pont alatti opciót hívtak le.
felcsorgok
felcsorgok 2020. 04. 14. 13:28
Előzmény: #4483  Tazsomaru
#4492
Kicsit visszatérnék a lenti Macys-es példádra, mert szerintem nagyon jó. Jan22-es lejárat még nagyon messze van, majdnem 2 év. Ezalatt nagyon sokat változhat az árfolyam is(nyilván ezért is fizet ilyen sokat most, mert nagyon nagy még addig a bizonytalanság). Ha ezen idő alatt a cég ára csak egyszer is benéz 5$ alá, akkor biztos, hogy lehivják az opciót, és nekem ugye akkor kötelező megvásárolnom?
Vagy előfordulhat, hogy bár a pillanatnyi ár 5$ alá ment, de az opciót nem hivják rám, és végül meg tudom tartani lejáratig, ugy hogy nem kell megvennem a részvényt? Ezzel kapcsolatban van tapasztalatotok?  
lo5o_ 2020. 04. 14. 13:19
Előzmény: #4489  hellforceone
#4491
Én befelé már utaltam. Kifele is mennie kell.
Tazsomaru
Tazsomaru 2020. 04. 14. 12:38
Előzmény: #4489  hellforceone
#4490
Én ilyet még nem csináltam, nincs tapasztalatom.
hellforceone 2020. 04. 14. 12:26
Előzmény: #4487  Tazsomaru
#4489
Van lehetőségem kiutalni a papírt utána más számlára? 
hellforceone 2020. 04. 14. 12:15
Előzmény: #4481  felcsorgok
#4488
Igen, ezzel nekem is van egy kis bajom, hogy mondjuk egy Applera biztos nem írnék ki opciót, mert 100 papír nagyon felborítaná a portfoliom egyensúlyát. Egy-egy papirba általában 4-5000 USD teszek, ha ez felmegy 7-8000-re, mert úgy gondolom jók az esélyek ugyan, ott már kezdem magam mégis "kellemetlenül" érezni. Ugyanakkor azt jelenti, hogy nem kell feltétlen a 10 dolláros kategóriában keresgélnem, így az elérhető papírok száma jelentősen kibővül. Mondjuk egy ATT az aljon, 25-26 dolláros szinten simán belefért volna, vagy egy Cola 36 körül... persze a prompt piacra is lehet tenni megbízásokat és úgy venni, az opciókban egyre inkább tetszik, hogy ha egy kiszemelt papírra van egy árszintem, ahol szívesen vennék, még pénz is kereshető a kiírással. Igazából én sem erre akarnám fektetni a fő hangsúlyt, hogy opciókkal kereskedjek, sokkal inkább arra, hogy ezzel a módszerrel csökkenthetem a költségeimet. A részvény vásárlása maga az eddigiekkel szemben "ingyenessé" válhat és ha lennének is minuszos opciós kötések, akkor is valószínűleg mire megvenném azon papírokat, amiket akarok, nem csak a vételi, de akár a teljes számlavezetési költségeim is le lennének fedve. Szóval én inkább abban látom a nagy dolgot ebben, hogy az eddigi költségeim akár teljesen "levédhetem". Ha viszont beszálltam közel full tőkével, akkor nagyon nem próbálkoznék tovább, hiszen nem lenne tőkefedezetem további opciókra... vagy itt esetleg valamit rosszul látok?? 
Tazsomaru
Tazsomaru 2020. 04. 14. 12:14
Előzmény: #4486  hellforceone
#4487
Egy sima belföldi forint utalással is lehet pénzt betenni IB-re. Ha EUR-t utalsz, akkor váltod át amikor akarod, akár maradhat abban is a pénzed. Egyébként van lehetőség konvertálni.
https://www.opcioguru.com/blog/opcios-kereskedes/1032-interactive-brokers-utalas-konverzio
hellforceone 2020. 04. 14. 12:01
Előzmény: #4482  Tazsomaru
#4486
Köszi a magyarázatot! Kérdésem még, ha EUR-t utalok be, mennyire jó árfolyamon váltják dollárra? Váltani lehet egyáltalán náluk vagy úgy csinálják, mint mondjuk KBC, hogy váltás csak egy bizonyos termék megvásárlásakor prompt történik? Ha megvettem valamilyen terméket, van e lehetőség az IB számláról kiutalni a papírt másik számlára? Ha még van bármilyen más info, amit érdekesnek, fontosnak tartasz elmondani, azt szívesen olvasom. Nagyon köszönöm a segítséget! :o)
Tazsomaru
Tazsomaru 2020. 04. 14. 11:54
Előzmény: #4484  felcsorgok
#4485
Egy gyors szűréssel ezeket találtam a drip investing táblázatából. Az "E" oszlopban látod, hány éve fizet folyamatosan növekvő osztalékot. Nekem ezekből SKT-m van, de azt nem bővíteném egyelőre.
https://www.screencast.com/t/frH3do97tztW
felcsorgok
felcsorgok 2020. 04. 14. 11:15
Előzmény: #4483  Tazsomaru
#4484
Az a baj, hogy a figyelőlistámon lévő cégek 80%-ának az ára 100$ fölött van. :D Nagyon kevés olyan van, ami 10$ alatti árral rendelkezik. Jó a kérdés, 3,3$-os árnál a Macy's már rettentő olcsó szerintem, szóval megérhet ennyit a story, főleg, hogy jelentős ingatlan állománnyal rendelkezik a cég, ami ennél többet ér.
Ki tud 10$ vagy az alatti kiváló, osztalékfizető cégről? 
Nekem hirtelen, kapásból a Ship finance jut eszembe, ami azért nem kockázatmentes, de próbának jó lehet. 
Tazsomaru
Tazsomaru 2020. 04. 14. 10:39
Előzmény: #4481  felcsorgok
#4483
10k számlán, ha 20 céget szeretnél, az 500/cég. Nézd végig TOS-ban a figyelőlistádon lévő cégeket 5-ös strike-on. Nézz távolabbi lejáratokat. Van olyan ami neked megéri? Ha csak 10 céget akarsz, akkor nézd a 10-es strike-okat. Pl. Macys (M) jan22-es lejárat 5-ös PUT most 170USD-t fizet. Kérdés, hogy tartanál-e 100db M-t 5USD-ről, azaz 3.30-ról, mert 1.70 prémiumot kapsz érte.
Tazsomaru
Tazsomaru 2020. 04. 14. 10:03
Előzmény: #4479  hellforceone
#4482
Nekem IB-nél van számlám. TOS-ban követem a pozíciókat és IB-n kötöm be. Hívtak már rám amerikai ETF-eket, megkaptam a 100db alapterméket, ez működik. Általában ETF-eknél, részvényeknél 100db alapterméket tartalmaz 1 kontraktus. Határidős termékeknél kell jobban figyelni, itt érdemes mindnél külön tájékozódni.
pl. olaj 1000
https://www.screencast.com/t/hEAvxLSARo
gáz 10000
https://www.screencast.com/t/ns9VocDm
Ezen nem lehet változtatmi. Ha kiírsz egy 100-as strike-ot egy ETF-re, vagy részvényre és azt lehívják, akkor 10000USD a tőke. IB-nél napon túli tartásra 5000 fedezet kell rá.
felcsorgok
felcsorgok 2020. 04. 14. 09:42
Előzmény: #4478  McDee
#4481
Nagyon szépen köszönöm! Nagyon hasznos amiket leirtál, nemcsak nekem, hanem nagyon sokaknak még. 
Bevallom őszintén, nem akarom ezt túl bonyolitani és nagyon elmélyedni a dologban, az a célom, hogy alacsony áron vegyek jó, osztalékfizető részvényeket, de ha netán nem érik el azt az alacsony árat, akkor addig is keressek némi plusz pénzt. :) Ha mondjuk 10k$ kezdő számlamérettel számolunk, akkor sajnos nem sok lehetőség marad a drágább részvényekre történő kiirásra, hiszen ha teljesül egy 50$-os strike-al rendelkező cégre kiirt put opció, az kapásból 5k $ fedezetet "elvisz", szóval értem, hogy a 10$ alatti részvényeknél nem sok prémium nyerhető, de nem is kell hozzá több ezer $ fedezet. 
ATT-n kivül milyen osztalékfizetőkre szoktál még kiirni put opciot, ha nem titok?

Topik gazda

Tibi0002
3 5 5

aktív fórumozók


friss hírek További hírek