PORTFOLIO FORUM

A befektetési alapoknak - az eredetileg tervezett megoldás helyett - a vagyonuk után kell majd adózniuk. Az állam a növekvő vagyon miatt folyamatosan emelkedő adóbevételre számíthat, ráadásul még az állampapírpiac is felpöröghet az intézkedés...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=206423

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2014. 11. 13. 13:11

Előzmény: #1 portfolio

Mi van??? Jól értem? A befektetési alapok VAGYONÁT akarják megadóztatni?

Ezt azt jelenti, hogy a befektetők MEGTAKARÍTÁSÁT adóztatják. Nem a növekményt, nem a nyereséget, hanem a MEGTAKARÍTÁST MAGÁT.

Ez szerintem már mindennél durvább. De az MNYP-ket szét kellett verni, mondván, hogy drága a működésük. Most minden alap kurva drága lesz, mert az állam ebből is nyúlni akar.

Tibi0002 2014. 11. 13. 13:31

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

ez még messze van attól, hogy minden s###lyuk után is adót kell majd fizetni hamarosan. Viszont Goodfriend feltűnésével a kormány kifárasztása megkezdődött, max néhány évig fogják húzni.

Át kell majd térni az egyedi részvények kiválasztására, ahogy azt már sokan tesszük.

bigyula 2014. 11. 13. 13:34

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

Tudod, ezt sem a zemberek fizetik majd, hanem a csúnya, gonosz alapokezelők... Ja, hogy azokban az alapokban a zemberek pénze van? Kit érdekel?

qwertz77 2014. 11. 13. 13:38

Előzmény: #1 portfolio

Ennek az lesz a vége, hogy Luxemburgi alapokat fog mindenki forgalmazni....

Törölt felhasználó 2014. 11. 13. 13:47

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

igen! jól érted!

bigyula 2014. 11. 13. 13:55

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

A lényeg megint az, hogy a zemberek ne kockázatos befektetési alapokban tartsák a megtakarításaikat, hanem a biztonságos állampapírban. Azaz, finanszírozzák az államot... ("békekölcsön" jeligére)

csendben 2014. 11. 13. 14:01

Előzmény: #7 bigyula

a fiatalabbak kedvéért:

link

diki 2014. 11. 13. 14:03

Előzmény: #7 bigyula

Eddig minden intézkedésük efelé mutat. Nekem még van otthon megörökölt békekölcsön kötvényem. És ezzel a tbsz-en tartott akár 0 szja-as megtakarítások közül az alapok adóztatásását áttételesen rögtön megfizeti a "megtakarító". Nem jól látom?

diki 2014. 11. 13. 14:05

Előzmény: #9 diki

#10

És a mérték nem semmi, éves 0,028 helyett negyedéves 0,05 ?

sasa44 2014. 11. 13. 14:08

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

#11

Na ezentúl én a párnacihában tartom majd a pénzem.
Baszok én az adózott megtakarításom után még egyszer adót fizetni, csak mert megtakarítottam és nem költöttem el.

Törölt felhasználó 2014. 11. 13. 14:10

Előzmény: #9 diki

#12

A jelen kormány alapfeltevése szerint a tőke gonosz (ha nem saját, persze csak akkor), így nem csoda, hogy adóztatja. Amíg ezek vannak hatalmon évről évre jönnek majd az újabb "nem termelő"ket sújtó elvonások.

Törölt felhasználó 2014. 11. 13. 14:12

Előzmény: #11 sasa44

#13

Te a fidesz szemében egy köcsög spekuláns vagy. Félretettél arra spekulálva, hogy (általuk értéktremtőnek vélt) hasznos munka alól vond ki magad, ennye!

Törölt felhasználó 2014. 11. 13. 14:14

Előzmény: #13 Törölt felhasználó

#14

Végülis mondjuk nevezhetünk bármikor megfejhető pénzeszsáknak is. Az közelebb áll ahhoz, aminek néznek, viszonk köcsög spekulánsként kommunikálnak.

Törölt felhasználó 2014. 11. 13. 14:20

Előzmény: #13 Törölt felhasználó

#15

A baj csak az, hogy forráshiányos lesz a teljes pénzügyi rendszer, ha a megtakarítások minden formáját üldözik és mindent az improduktív feneketlen állami költségvetés felé csatornáznak. Ahelyett, hogy a megtakarítások a pénzügyi rendszeren keresztül a beruházásokat, így a gazdaságot táplálná.

-bubu- 2014. 11. 13. 14:40

Előzmény: #15 Törölt felhasználó

#16

14:24 | Itt az újabb különadó!

van még ötletük

sasa44 2014. 11. 13. 14:44

Előzmény: #13 Törölt felhasználó

#17

A francba té'lleg.
Vissza az egész! "Cascót akarok , Cascót akarok..." Ja, nem. /Ez egy régi reklámszlogen/
Adót akarok, Adót akarok...
Minden pénzemet a Fidesznek! Vegyétek, vigyétek és boldog leszek nemsokára.
/vagy megboldogult.../
Hajrá Magyarország, Hajrá Magyarok!

diki 2014. 11. 13. 19:41

Előzmény: #10 diki

#18

Úgy látom javították

Törölt felhasználó 2014. 11. 13. 19:44

Előzmény: #18 diki

#19

jaja, bár azt már most lefogadom, hogy az "egyszeri" adó 2016-ban is kivetésre kerül majd. Hallottunk már ettől a kormánytól kivezetendő bankadót, felezendő különadót stb.. Eddig csak emelkedés volt :)

jumbo2 2014. 11. 13. 20:39

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

#20

Nem akarom a törvényt védeni, nem ezért írok. De lenne egy kérdésem.

Mi értelme van ezekbe az alapokba fektetni? Nyilván elég nagy éves díjat húznak le bárkiről. Ezzel szemben be lehet menni az Államkincstárba és költség nélkül lehet állampapírt venni.
A magyar átlag hol képes olyan pénzügyi döntést hozni, ami az állampapírnál összetettebb termék vásárlását teszi szükségessé?
Az a képes, aki pénzügyileg tájékozott, az miért akarna idióta alapokba fektetni? Nagy %-okat akar perkálni átláthatatlan termékek után? Egyszerűbb a magad ura lenni.

ts3 2014. 11. 13. 21:06

Előzmény: #1 Portfolio

#21

Nagy gond lehet a költségvetéssel, ha ennyire kell a bevétel.
Persze ha minden 4 évben el lehetne lopni 3000 milliárd Ft-ot, úgy egyszerűbb lenne a Mekk mester minszterelnök élete.

philosopher 2014. 11. 13. 21:24

Előzmény: #16 -bubu-

#22

Jaj, ez a gazdaságpolitika már fáj. Nem szeretem a dohányosokat, de hogy lehet így költségvetést és adótörvényeket gyártani? Véletlenszerűen időszakra, véletlenszerű cégekre, véletlenszerű összeget csak úgy kivetnek?

diki 2014. 11. 13. 21:30

Előzmény: #22 philosopher

#23

És a cégek hogy tervezzenek hosszabb távra? Itt már egy évre előre sem biztos, mert simán változtatás van évközben is.

Törölt felhasználó 2014. 11. 13. 21:31

Előzmény: #20 jumbo2

#24

"Mi értelme van ezekbe az alapokba fektetni?"

Már hogy ne lenne értelme ilyenekbe fektetni? Szerinted mindenki tud tőzsdézni? Szerintem a spekik nagy része is baromira jól járna, ha ilyenekbe tenné a pénzét, nem bukná el, mint amikor maga tőzsdézik...

Emberek, cégek sora van, akinek valamibe tennie kell a megtakarításait. Vagy közvetlenül ő kezeli, vagy alapokba teszi.

"Nyilván elég nagy éves díjat húznak le bárkiről."

Ez egy általános üres lózung ebben a formában. Az viszont biztos, hogy ezzel az adóval drágább lesz.

"A magyar átlag hol képes olyan pénzügyi döntést hozni, ami az állampapírnál összetettebb termék vásárlását teszi szükségessé?
Az a képes, aki pénzügyileg tájékozott, az miért akarna idióta alapokba fektetni?"

Nem csak emberek, cégek is tolnak pénzt alapokba. Egyszerűen mert nincs emberük rá, vagy nem hatékony kicsiben tőzsdézgetniük.

Nagyon ostobán állsz ehhez a témához már ne is haragudj.

Törölt felhasználó 2014. 11. 13. 22:11

Előzmény: #20 jumbo2

#25

"A magyar átlag hol képes olyan pénzügyi döntést hozni, ami az állampapírnál összetettebb termék vásárlását teszi szükségessé?"

A magyar átlagnak nincsen semennyi megtakarítása sem, úgyhogy nem vesz sem állampapírt, sem bef.alapot.
A felső 10.000 meg veszi mindkettőből. Alapokat két okból:
- nem akar szarakodni részvényekkel meg ETF-ekkel
- a privát bankárja rábeszéli

Törölt felhasználó 2014. 11. 13. 22:30

Előzmény: #25 Törölt felhasználó

#26

Meg persze vannak olyan őrültek is, mint pl én, akik úgy járulnak hozzá az államadósságcsökkentéshez, hogy elvből nem vesznek állampapírt :)

jumbo2 2014. 11. 14. 06:50

Előzmény: #24 Törölt felhasználó

#27

Alapvetően nem értek a befektetési alapokhoz, ebben igazad van. Arra azonban nem látok érvet, magánszemélyek miért fektetnek ilyenekbe állampapír helyett. Ha kockáztatot keresnek, akkor meg ott bux vagy dax index. 99%-nak ennél tuti nincsen többre szüksége.
A cégekhez nem tudok hozzászólni, de kötve hiszem, hogy az alapok a legjobb megoldás nekik.

jumbo2 2014. 11. 14. 06:54

Előzmény: #26 Törölt felhasználó

#28

Tudsz mondani egy befektetési alapot, ami hoz annyit, mint a 10 éves állampapír és nem túl kockázatos?

philosopher 2014. 11. 14. 07:18

Előzmény: #28 jumbo2

#29

A magyar állampapír kockázata a magyar állam (ezt mindenki úgy értékeli, ahogy).

Aki diverzifikálni akarja a befektetéseit, pl. nem csak magyar részvényekbe, állampapírba fektetni, és nincs brókercége, befektetési alapokon keresztül tud könnyen nyersanyagba, külföldi részvényekbe vagy külföldi kötvényekbe fektetni.

Ez a szerepe szerintem. Azonkívül, hogy hasznot hoz a bankoknak, akik próbálják még rá is beszélni az ügyfeleket. :)

pampa 2014. 11. 14. 08:06

#30

"A hozzájárulás alapja a kötelezett 2014-es adóévben elért nettó árbevétele lenne. Az előterjesztés sávosan határozza meg a fizetendő hozzájárulás mértékét.

A tavalyi nettó árbevételi adataik alapján BAT-nak 3,5 milliárdot, míg a Philip Morrisnak 6,3 milliárd forintot kellene az államkasszába fizetnie. Történetesen mindkét cég amerikai - jegyzi meg a Népszabadság."

diki 2014. 11. 14. 08:22

Előzmény: #28 jumbo2

#31

link Nekem pl. ez volt.

diki 2014. 11. 14. 08:24

Előzmény: #31 diki

#32

Bocs, Észak-Amerikai részvény bef. alap 2013.11.01--től a mai napig 25.1 %

diki 2014. 11. 14. 08:29

Előzmény: #32 diki

#33

Igaz hogy kockázatos, de aki figyeli az eseményeket, nagyjából meg tudja ítélni mikor érdemes belefektetni. Most éppen a nyersanyag alapot figyelem, mikor érdemes visszaszállni. Az állampapír alap 7 %-ot hozott ezalatt az idő alatt.

Törölt felhasználó 2014. 11. 14. 08:37

Előzmény: #28 jumbo2

#34

Röviden: nem.
Bővebben: egy befalap kockázata sem említhető egy lapon az állampapír kockázatával, úgyhogy a kérdésnek nincs túl sok értelme. A hozamot meg egyiknél sem látod előre. (OK, állampapírnál ha kiülöd a 10 évet akkor igen, de a lakosság tipikusan nem ezt veszi)
Befalapot az vesz, akit rábeszélnek a bankban, vagy aki kockáztatni akar, de hülye hozzá hogy megvegye ugyanazt ETF-ben. Vagy nem tud/akar folyamatosan egyedi részvényeket veszegetni.

sasa44 2014. 11. 14. 08:38

#35

Rendkívüli "hozzájárulás" a dohánytermékekre...

sasa44 2014. 11. 14. 08:40

#36

Felkészül, FÖLDADÓ!!!

diki 2014. 11. 14. 08:47

Előzmény: #36 sasa44

#37

link földadó

CMOTDilbert 2014. 11. 14. 13:33

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

#38

Mindennél durvább? Jól vagy? Ez a legjelentéktelenebb ügy a sok disznóság (akár csak az általad említett MNYP-ügy) mellett. Ez egyelőre egy szerény, részleges vagyonadó. Az infláció alatti kamatra kivetett adó+eho nem durva? A "vagyonvesztési illeték" nem durva?

jumbo2 2014. 11. 14. 19:57

Előzmény: #32 diki

#39

És mit lehet tudni a befektetési stratégiáról, a jutalékokról? Önmagában egy szám semmit sem jelent, csak annyit, hogy kockázatos az alap.

philosopher 2014. 11. 14. 20:05

Előzmény: #33 diki

#40

De extrém esetben az állampapír piaci hozam sem biztos: elvileg az adóemelésekkel a fizetendő kötvények kérdése megoldott. De mi lesz, ha a jelenlegi stratégiával kiüldözi a kormány a külföldi tőkét, és a lakosság egy részét, ha a GDP csökken? Aztán nem lehet majd annyit emelni az adókon, hogy be is folyjon (közmunkások nem fognak tudni több adót fizetni).

diki 2014. 11. 14. 21:48

Előzmény: #39 jumbo2

#41

Erre vannak az 50-60 oldalas részletes alaptájékoztatók és az ügyintéző, aki félóra múlva sem vágott unott képet. Plusz a havi tájékoztatók. Van képem igénybe venni a szolgáltatást ha kérdésem van :)

Törölt felhasználó 2014. 11. 14. 22:00

Előzmény: #38 CMOTDilbert

#42

"Mindennél durvább? Jól vagy? Ez a legjelentéktelenebb ügy"

Legjelentéktelenebbnek hangzik, de közgazdaságilag a legkevésbé indokolható, és a legkárosabb adóalap... Nem a társadalmi elégedetlenség (hangosság) szempontjából, hanem az előbbiek alapján értékeltem ezt úgy, ahogy.

diki 2014. 11. 14. 22:03

Előzmény: #40 philosopher

#43

Szerinted mi biztos itt?

Törölt felhasználó 2014. 11. 14. 22:28

Előzmény: #39 jumbo2

#44

"És mit lehet tudni a befektetési stratégiáról, a jutalékokról? Önmagában egy szám semmit sem jelent, csak annyit, hogy kockázatos az alap."

Minden alapnak van egy rögzített befektetési politikája, induláskor van egy részletes tájékoztatója, amiben le vannak fektetve alapvető szabályok (pl. milyen termékkörbe fektet be, derivatívokat tarhat-e, hozam-, tőke-, más garancia van-e, stb. stb.) + mindezek felett ott áll az alap mögötti alapkezelő, aminek önmagában van egy üzletpolitikája, tehát szerencsés esetben ismert és elismert piaci működése.

Tényleg fingod sincs az alapokról, szerintem még egy tájékoztatót se olvastál el sose, ehhez képest nagyon bátran (tudatlanul bátran = ostobán) véleményezel.

Törölt felhasználó 2014. 11. 14. 22:41

Előzmény: #34 Törölt felhasználó

#45

Már ne is haragudj, de szörnyen ostoba hozzáállás ez is.

"Befalapot az vesz, akit rábeszélnek a bankban, vagy aki kockáztatni akar, de hülye hozzá hogy megvegye ugyanazt ETF-ben. Vagy nem tud/akar folyamatosan egyedi részvényeket veszegetni."

Megkérdezhetném, hogy vajon a te -a nem vagyok hülye ezért kerülöm az alapokat - hozamod az elmúlt 10 évben mondjuk mennyi. De nem kérdezem, mert nyilván kamu lenne a válasz. Vegyél elő egy sor neves alapot és hasonlítgasd magadat hozzájuk. Elég, ha magadnak megteszed, érdemes. De ne csak akkor amikor éppen megugrott valamelyik fospapír a BÉT-en, amiben a pénzed jó része volt éppen lottós szerencsével, hanem HOSSZÚTÁVON, meg KOCKÁZATOKAT IS FIGYELEMBE VÉVÉ (mondjuk a kummulált hozamot mekkora volával, dd-al érted el).

A nagy arc marha vagány egy tőzsdei fórumon, de hosszútávon jó (és valamennyire becsülhető) hozamot elérni sokkal nehezebb, mint egyszer-egyszer szerencsésnek lenni, mintha rulett asztal mellett ülnél. Ha pedig még ennek felismeréséig se jutottál el, akkor neked is alapokba kellene inkább tedd a pénzed...

Törölt felhasználó 2014. 11. 15. 07:37

Előzmény: #38 CMOTDilbert

#46

Legjelentéktelenebb?

A jövő szétdúlásáról beszélsz, amely táptalajt ad a neocucualizmus építtetéséhez.

Hatalmas probléma, hogy nálunk így is demagógia az öngondoskodás elve, de most, hogy mind a két pillérkezdeményeződést szétverik/szétverték...
nesze neked öngondoskodás!

Persze van paks2 kódnevű nemzeti betonbunker project, ami a jövő energiáját veri szét és ugyanezt csinálják az oktatással, de ugyanezt csinálják az eü-gyel. Lásd. pl. még a cucualizmusban találták ki, hogy magánrendelésekből (elsősorban külföldiekből) finanszírozzák azt, ami az államiból hiányzik, most ezt, ha jól hallottam betiltják... itt is még nagyobb lesz a hiány.

Törölt felhasználó 2014. 11. 15. 07:56

Előzmény: #46 Törölt felhasználó

#47

mennyi adónem lesz még az elkövetkezendő 3 1/2 évben?

gymororforgató ez a mutyisztán, de legalább a devizahitelesek megkapták a cumikát. egyszer talán lesz ébresztő...

Törölt felhasználó 2014. 11. 15. 08:04

Előzmény: #47 Törölt felhasználó

#48

Nem tudom, de az a fő, hogy "csökkennek" az adók, meg az árak. :D

jumbo2 2014. 11. 15. 22:28

Előzmény: #45 Törölt felhasználó

#49

Nekem eléggé pozitív a mérlegem a tőzsdén, kb. 6 év plussz, 1 év mínusz, tavaly és idén viszont nem volt időm, sem ihletésem. %-ban nem tudom kifejezni, 10% átlaghozam biztos volt.
De ezt inkább a véletlen számlájára írom.

A tőzsdén egy dolog biztos, a jutalék elbukása. A befektetési alapoknál pedig ez nyilván nem alacsony.

tokos. 2014. 11. 15. 22:42

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

#50

"Mi van??? Jól értem? A befektetési alapok VAGYONÁT akarják megadóztatni?

Ezt azt jelenti, hogy a befektetők MEGTAKARÍTÁSÁT adóztatják. Nem a növekményt, nem a nyereséget, hanem a MEGTAKARÍTÁST MAGÁT.

Ez szerintem már mindennél durvább."

Nem olvstam ugyan a törvényt, az egésszel nem foglalkoztam, de mivel rosszabb ez, mint mondjuk egy ingatlnt megadóztatni???

Törölt felhasználó 2014. 11. 15. 23:02

Előzmény: #50 tokos.

#51

Az ingatlanadóval sem értettem egyet. Különösen az akkor kitalált módjával.

tokos. 2014. 11. 15. 23:12

Előzmény: #51 Törölt felhasználó

#52

Ezt nem vitatom, de olyanra azért nem emlékszem, hogy mondjuk azt írtad volna, hogy

"Ez szerintem már mindennél durvább."

Törölt felhasználó 2014. 11. 16. 10:21

Előzmény: #52 tokos.

#53

Az ingatlan és a szimpla megtakarítás között van némi különbség azért, meg az sem mindegy, hogy az egyikben volt adómentes rész, stb., stb. De nem traktállak a részletekkel, mert szemmel láthatóan nem érdekel, nem ezzel a céllal írtad, amit írtál.

jumbo2 2014. 11. 16. 11:13

Előzmény: #53 Törölt felhasználó

#54

Az ingatlanadó szinte mindenkit érint, úgyhogy szerintem sokkal rosszabb lett volna. És arányaiban is nagyobb összegről volt szó anno.

Törölt felhasználó 2014. 11. 16. 11:18

Előzmény: #54 jumbo2

#55

Megismétlem: nem is értettem vele egyet, pláne nem abban a formában, ahogy tervezték. (megjegyzem a "mindenkit érint" erős kamu a 30 milliós értékhatár tükrében).

jumbo2 2014. 11. 16. 11:22

Előzmény: #53 Törölt felhasználó

#56

Egyébként lehetne látnod a fidesz gazdaságpolitikájának pozitív oldalát. Az alapmutatókban sokat javultunk a szoci időszakhoz képest.
Ami a legfontosabb, sikerült gazdasági növekedést úgy elérni, hogy a lakóssagi és vállalati hitelállomány folyamatosan csökken.

dexter 2014. 11. 16. 12:24

Előzmény: #56 jumbo2

#57

A gazdasági növekedést sikerült elérni az obánék által hanyatló nyugatnak tartott eu-s pénzeknek.
A lakossági hitel meg pont azoknál nem csökkent, akik fizetésképtelenek, vagy nehezen tudják fizetni a részleteket, ami hála az orbán kormány dilletáns, inkompetens gazdaságpolitikáján, az elmúlt 4 év alatt 20-30%-al nött, azaz a devizaadósokat pont az az obán kormány vitte nehéz helyzetbe, aki meg akarja őket menteni.
vicc...

sanka 2014. 11. 16. 13:06

Előzmény: #56 jumbo2

#58

"Egyébként lehetne látnod a fidesz gazdaságpolitikájának pozitív oldalát."

Na ne röhögtess, pozitív oldal, vállalkozó vagy te? Nem hiszem!

jumbo2 2014. 11. 16. 13:16

Előzmény: #57 dexter

#59

2010 óta 20%-kal csökkent a lakossagi hitelallomany. A szocik alatt szökött ugyanez az egekbe, amit a mai napig nyögünk.
Sajnos a minden szinten eladósodott országnak hosszútávú következményei vannak.