Topiknyitó: Portfolio 2018. 12. 19. 09:55

Új harckocsikat vesz Magyarország  

Ugrás a cikkhez
Új harckocsik és önjáró tüzérségi lövegek vásárlásáról írtak alá szerzõdést szerdán a Honvédelmi Minisztériumban. A Krauss-Maffei Wegmann vállalatcsoporttal kötött szerzõdés értelmében 44 új, a 21. századi
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 13:09
Előzmény: #118  csendben
#121
Nem keverek semmit, Eger az 1552. évi török-magyar háború záró összecsapása volt, aminek török részről három célja volt, Buda előterének a biztosítása a nógrádi várak elfoglalásával, a Temes-vidék megszállása Temesvár elfoglalásával, és a Felvidék keleti részének elfoglalása Eger elfoglalásával. Tehát a háború utolsó csatáját nyerték meg (nem kis részben azért, mert Losoncyék Temesváron a török sereg egy részét már elküldték Mohamedhez).
stolz
stolz 2018. 12. 20. 13:09
Előzmény: #117  csendben
#122
Én nem örülök neki természetesen. De te, aki folyamatosan ellenzed a fegyverkezést, gondoltam örömmel tölt el ha nem működnek a fegyverek.
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 13:11
Előzmény: #120  euler
#123
Persze, hogy nem alkalmas, ezért kell fejleszteni.(A másik variáció a teljes leszerelés és utána az imádkozás, hogy ne támadjon meg senki.)
Phylaxa 2018. 12. 20. 13:12
Előzmény: #108  csendben
#124
Ha nincs Stromfeld és katonái, akkor nem így nézne ki ma az északi határunk. Bizony így egy rész megmaradt Hazánknak. Én ezt állítom, te nem tudom, hogy mit. Majd leírod, ha akarod. :)
stolz
stolz 2018. 12. 20. 13:13
Előzmény: #120  euler
#125
Ha most orosz fegyvereket vettünk volna akkor azért sivalkodnátok. Nektek mindegy csak valamit szapulni lehessen. Legfőképp valami olyat, ami jó a hazának. Bár ti úgy se tudjátok mi az.
Reszketeg 2018. 12. 20. 13:16
Előzmény: #125  stolz
#126
LOL
Kíváncsi vagyok, hogy ezek a tankok mikor lesznek "jók a hazának"
Talán 2050-ben amikor valami jól fekvő fegyverkereskedő eladja őket Tanzániának, vagy az ócskavasasnak
csendben 2018. 12. 20. 13:17
Előzmény: #124  Phylaxa
#127
ld:108 sz. hsz-t!
Eléggé konkrét a válasz!
stolz
stolz 2018. 12. 20. 13:18
Előzmény: #126  Reszketeg
#128
Akkor szerinted mit kellene csinálni? Mesélj kérlek!
csendben 2018. 12. 20. 13:20
Előzmény: #126  Reszketeg
#129
A légi támogatáshoz már van business jet gépünk (már,ha éppen ráér!)...
Phylaxa 2018. 12. 20. 13:20
Előzmény: #127  csendben
#130
Az biztos, hogy konkrét, csak semmi köze ahhoz, amit írtam. De mindegy is. Károlyi a lényeg: "Hol is kell aláírnom gyorsan?" :)
csendben 2018. 12. 20. 13:21
Előzmény: #122  stolz
#131
Melyik hsz-mben olvastad,hogy nem kellett volna venni? :-)
Reszketeg 2018. 12. 20. 13:22
Előzmény: #128  stolz
#132
Leírtam, olvass.
Gyors olcsó páncélozott járművek. Elég sok ahhoz, hogy az EGÉSZ gyalogságot páncélvédetten tudja mozgatni. Műszaki és elektronikus hadviselésre felszerelt járművek hasonló kivitelben. Modern kézi és kisjárműves páncéltörő rendszerek.
Ha mindez, és még sok hasonló beruházás megvalósul, akkor talán ezek a drága dögök is előmászhatnak a laktanyákból, mert lesz aki megvédje őket.
stolz
stolz 2018. 12. 20. 13:23
Előzmény: #131  csendben
#133
Akkor most támogatod a harckocsik beszerzését? :)
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 13:23
Előzmény: #126  Reszketeg
#134
Pontosan, remélem így is lesz és soha nem kell őket bevetni. De ehhez pont az kell, hogy legyenek. Ha az ukránok hadserege olyan erős lenne, mint az orosz, akkor vélhetőleg most ott sem lenne háború.
stolz
stolz 2018. 12. 20. 13:23
Előzmény: #132  Reszketeg
#135
Támogatod a beszerzés vagy sem?
csendben 2018. 12. 20. 13:24
Előzmény: #130  Phylaxa
#136
Csak annyi a köze,hogy a nyertes hadjáratot elpuskázták a politikusok! Ettől még hiába haltak meg a katonáink...
Shortelek 2018. 12. 20. 13:25
Előzmény: #134  Törölt felhasználó
#137
Ott a nato, arra való, hogy nyugiba legyünk.
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 13:26
Előzmény: #132  Reszketeg
#138
A sok gyors és olcsó páncélozott járműből ezek a "drága dögök" pillanatok alatt ócskavasat tudnak csinálni.
csendben 2018. 12. 20. 13:26
Előzmény: #135  stolz
#139
A sereg fejlesztését: igen! Hogy azt milyen és mennyi technikával teszik,az egy más kérdés!
(ld: repülő vásárlás)
stolz
stolz 2018. 12. 20. 13:27
Előzmény: #139  csendben
#140
Rendben. Ez korrekt válasz. :)
Karvalytokes
Karvalytokes 2018. 12. 20. 13:27
Előzmény: #132  Reszketeg
#141
Van 400 BTR.5000 gyalogosra elég is.
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 13:27
Előzmény: #137  Shortelek
#142
Pontosan ott a nato, előtte meg ott volt az örök életűnek hitt Osztrák-Magyar Monarchia, aztán seperc alatt eltűnt.
Reszketeg 2018. 12. 20. 13:28
Előzmény: #135  stolz
#143
Ezt így nem. Ezzel az erővel vehettek volna színarany középkori mozsárágyúkat is...
Ja mégse, mert azokat olcsóbb lenne fenntartani, és a "partizánok" nem dicsekedhetnének ha felrobbantanak egyet...
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2018. 12. 20. 13:28
Előzmény: #134  Törölt felhasználó
#144
Sose lesznek olyan erősek. Viszont alá vannak rendelve a geopolitikai szempontoknak. Valakinek mindig alá lesznek rendelve. Most épp az USA-nak.
stolz
stolz 2018. 12. 20. 13:28
Előzmény: #137  Shortelek
#145
A kisujjukat nem mozdítanák értünk.
stolz
stolz 2018. 12. 20. 13:31
Előzmény: #143  Reszketeg
#146
Rendben. Én mégis úgy gondolom, hogy ez nem az első és egyben utolsó beszerzés volt. Ez egy folyamat kezdete és abban semmi kivetni valót nem találok, ha a legmodernebb fegyverzetet veszik meg. Jó, de nem elégséges a mostani lépés.
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2018. 12. 20. 13:31
Előzmény: #145  stolz
#147
Ez mekkora hülyeség. Mi is a része vagyunk, ha megtámadják, reagál.
stolz
stolz 2018. 12. 20. 13:32
Előzmény: #147  Bekre_Pal
#148
Hát persze.
Reszketeg 2018. 12. 20. 13:33
Előzmény: #138  Törölt felhasználó
#149
Nem is tankok ellen kell őket használni. Nem arra valók. A mai konfliktusokban viszont ezek a legjobban használható eszközök.
Szerinted 24 harckocsi, amiből mondjuk egyszerre 15 bevethető, mit tehetne 100 páncélozott csapatszállítónyi jól felszerelt gyalogság és 20 Javelines raj ellen? (árban kb. hasonló tétel)
csendben 2018. 12. 20. 13:34
Előzmény: #147  Bekre_Pal
#150
A "reagálás" egyik jól bevált módja a jegyzékváltás.A másik a diplomácia szájtépés. A fegyveres beavatkozás a legutolsó pillanatban (talán!)... Az élet már csak ilyen.
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 13:34
Előzmény: #139  csendben
#151
Igen, azon lehet vitatkozni, hogy milyen eszközök legyenek a fontosabbak. Főleg azért értek egyet a mostani beszerzéssel, mert a páncélos erők voltak a leggyengébbek.
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 13:36
Előzmény: #149  Reszketeg
#152
Nem így van, pl. az iraki háborúban a légierő mellett a tankok voltak a fő csapásmérők.
csendben 2018. 12. 20. 13:39
Előzmény: #149  Reszketeg
#153
Kissé túlmisztifikálod a dolgot. Sokkal egyszerűbb a szitu: növelni kell a védelmi kiadásokat (nyilván kell a bevétel a hadi anyag gyártóknak..). Ezt vettük! Ennyi! Épp eszű magyarázat,hogy ki ellen és mikor fogjuk bevetni,nincs. De ahogy a mondás tartja: "ha békét akarsz,tartsd szárazon a puskaport".
Reszketeg 2018. 12. 20. 13:39
Előzmény: #152  Törölt felhasználó
#154
Csak azért mert óriási szakadék volt a két hadviselő fél technikai, információs és harcászati színvonala között. A sivatagi háborúk pont azt mutatták meg, hogy a tankok olyanok mint az anyahajók, kíséret nélkül nem érnek semmit.
Reszketeg 2018. 12. 20. 13:43
Előzmény: #153  csendben
#155
Értem, kell a GDP 2%
DE MIÉRT EZEKET?
És EZEKNEK?
Van szerencsém bejárni egy laktanyába, ahol ráadásul egy a mai időkben igen fontos feladatú ezred lakik. A "hivatásos" katonáknak du 4-kor lejár a munkaidejük, és hazamennek a mamához vacsorázni.
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 13:43
Előzmény: #154  Reszketeg
#156
Jó akkor másképp: a te példádnál maradva mi van ha azt a 15 harckocsit is kíséri némi gyalogság és hátulról fedezi a tüzérség, akkor mi marad a te könnyű csapatszállítóidból. Per pillanat az amcsi hadseregnek van a legnagyobb harci tapasztalata, na most ők kb. 9000 harckocsit tartanak hadrendben, így csak van valami értelmük.
euler 2018. 12. 20. 13:43
Előzmény: #153  csendben
#157

Szerintem meg ért hozzá.
Átgondolt haderőfejlesztés kellene, nem ötletszerű beszerzések.
Nem csodálkoznék ha hamarosan az USA-tól is vennénk valami méregdrága eszközt kis  tételben.
Aztán lassan a sereg egy haditecnikai kiállításnak is elmenne, ill. részben múzeumnak.
Reszketeg 2018. 12. 20. 13:46
Előzmény: #156  Törölt felhasználó
#158
Nekünk van bármi is abból, amit felsoroltál? Még harckocsink sem lesz, mert 24 tank az semmi!
Shortelek 2018. 12. 20. 13:46
Előzmény: #156  Törölt felhasználó
#159
Te írtad 9000, 20 nak mi?
Shortelek 2018. 12. 20. 13:47
Előzmény: #157  euler
#160
Kb ez lehet a lényeg.
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 13:47
Előzmény: #157  euler
#161
Ezzel a harckocsi- és önjáró löveg mennyiséggel már felállítható egy igencsak erős páncélos alakulat, a következő lépés lenne a gépesített gyalogság felszerelése (lövészpáncélosok).
stolz
stolz 2018. 12. 20. 13:49
Előzmény: #157  euler
#162
Amíg nem volt semmi addig jobb volt?
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 13:50
Előzmény: #158  Reszketeg
#163
Én 44 tankot olvastam és 12 kiképzőt. Nem sok, de semminek sem nevezném, az oroszoknak a t90-esből (kb. ez közelíti meg a Leot) kb. 1000 lehet.
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2018. 12. 20. 13:52
Előzmény: #150  csendben
#164
Ez akkor igaz, ha nincs védelmi megállapodás.
kukutyinbenko 2018. 12. 20. 13:53
Előzmény: #151  Törölt felhasználó
#165
Ez nem így van, a nehézlovasság legalább annyira el van hanyagolva. Jó nekik már épül  a lovarda a Várba, de az kevés lehet ha ütőképes lovasságot szeretnénk. Vagy mi lesz a flottánkkal? Az smafu? Ha 20 rakétától egyszerre tűnik el az összes hidunk, hogy menekítjük ki a koronát és az alatta ülőt a három részre szakadt országból? És merre? Na ezek a nagy kérdések kedves NERtársak!
Reszketeg 2018. 12. 20. 13:54
Előzmény: #161  Törölt felhasználó
#166
Nem érted, hiába mondom. Ezek a nagyvasak csak szembenálló hadseregek közötti háborúban használhatók, (ha van hozzájuk valódi hadsereg is) aszimmetrikus konfliktusokban nem.
Fejlett személyi védelem, magas szintű technikai tudás, elektronika, felderítés, megtévesztés, ezek a mai konfliktusok kulcsszavai.
Mit kezdjünk olyan tankokkal, amelyek az önsúlyuknál fogva az utak és a hidak nagy részét nem is tudják használni?
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 14:00
Előzmény: #165  kukutyinbenko
#167
Ezek nem Orbán (Antall, Horn, Medgyesi, Gyurcsány, Bajnai) hadserege és tankjai, hanem a hazáé.
Reszketeg 2018. 12. 20. 14:01
Előzmény: #163  Törölt felhasználó
#168
Hidd el nekem, hogy ennyi tank az pont a semmi kategória.
Nyilván amikor meghallották az árát, megkérdezték hazánk nagyjai a németeket, hogy mennyi a legkevesebb, amit megvehetnek (a Gripenek dettó)
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2018. 12. 20. 14:02
Előzmény: #168  Reszketeg
#169
Minimum rendelés? :)))
kukutyinbenko 2018. 12. 20. 14:02
Előzmény: #162  stolz
#170
Védelmi téren tök mindegy, de a semmi legalább nem került semmibe, és fenntartani is olcsóbb volt mint egy dinoszaurusz parkot. És mielőtt nekem rontanának néhányan, nem a semmi a fontos a mondandómból, hanem az az ami nem ment át elsőre, sőt másodikra sem, hogy a harckocsi manapság olyan mint a lovasság volt a II. vh idején. Idejétmúlt fegyvernem.
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 14:02
Előzmény: #166  Reszketeg
#171
Értem én, hogy mit mondasz, csak nekem az a véleményem, hogy ha ne adj isten hazánk egyszer újra háborúba sodródik, akkor az valamelyik szomszédos országgal lesz, tehát nem asszimetrikus hadviselés, hanem tömeghadseregek csatája.
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 14:02
Előzmény: #138  Törölt felhasználó
#172
Fordítva van, és ezt az élet is igazolta. A török Leo2-esekböl (igen, igen) ócskavasat csináltak a kurd dzsipek rakétavetökkel meg egyéb bombákkal. A Leo nimbusza teljesen oda lett, ezért sózták ránk gyorsan mielött kénytelenek lennének engedni az árból, ahogy fakul a brand. Megfelelö összfegyvernemi stratégia és karbantartás nélkül ugyanúgy lealázhatók lesznek dzsipekkel a magyar Leo2-esek, ahogy a török is az volt. Jó fegyver ez, de csak olyan kézben, ami ésszel is párosul. Ha ez nincs, akkor kurd milícia is felaprítja. 
A magyar hadsereg meg híres arról, hogy százmilliós technikákat ver szét karbantartási oldalon. 
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 14:04
Előzmény: #170  kukutyinbenko
#173
USA gőzerővel fejleszti az Abrams utódját, a németek és franciák meg asszem most állapodtak meg az új generációs harckocsi kifejlesztéséről, tehát nem úgy tűnik, hogy egyetértenének veled.
Shortelek 2018. 12. 20. 14:04
Előzmény: #171  Törölt felhasználó
#174
Igen,volt már rá példa és lenyomtak minket, ennyi.
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2018. 12. 20. 14:04
Előzmény: #171  Törölt felhasználó
#175
Te katona vagy?
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 14:06
Előzmény: #172  Törölt felhasználó
#176
Ez nekem újdonság, semmi Leo2 aprításról nem hallottam, egyébként meg amit vettünk most, az LeoA7, kb. 20 év fejlettségi különbség van a kettő között. Nem véletlen, hogy a most vett 12 Leo2 kiképzési célú lesz (a T70-eseket egyébként ezek is simán kilövik).
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 14:08
Előzmény: #174  Shortelek
#177
Igen, egyszer volt rá példa, 19-ben a románok. Ezer év alatt ez volt az egyetlen.
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 14:09
Előzmény: #175  Bekre_Pal
#178
Nem, csak másfél év sorkatonaság volt még a Kádár-rendszerben.
kukutyinbenko 2018. 12. 20. 14:09
Előzmény: #167  Törölt felhasználó
#179
Most tényleg jobban érzem magam. Azt eddig is sejtettem hogy a mi adónkból veszik, és tartják fenn, de most hogy már leírva is látom sokkal könnyebb a lelkemnek. Kis réztáblára rá lehetne gravírozni az adószámomat is?
Reszketeg 2018. 12. 20. 14:12
Előzmény: #171  Törölt felhasználó
#180
Nincsenek már a térségben igazi tömeghadseregek. Az itt kirobbanó regionális konfliktus szükségszerűen milíciák és egyéb félkatonai szervezetek ellen/között fog folyni (ld. balkán, ukrajna...), legalábbis a Leopardok feltételezett szolgálati idejében mindenképpen.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek