Topiknyitó: Portfolio 2018. 12. 19. 09:55

Új harckocsikat vesz Magyarország  

Ugrás a cikkhez
Új harckocsik és önjáró tüzérségi lövegek vásárlásáról írtak alá szerzõdést szerdán a Honvédelmi Minisztériumban. A Krauss-Maffei Wegmann vállalatcsoporttal kötött szerzõdés értelmében 44 új, a 21. századi
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
stolz
stolz 2018. 12. 20. 14:40
Előzmény: #197  gtg
#201
Mindegy mi történik csak szapulni lehessen, más nem számít. Akármit írsz úgyis belekötnek.
kukutyinbenko 2018. 12. 20. 14:43
Előzmény: #195  gtg
#202
1.,  20 éves történet
2., napokig csak a légierő puhította őket, majd amikor már sz@rrá lőttek mindent a távolból, odamentek elfoglalni a területet. Mivel az iraki hadseregnek volt bőven páncélosa, demonstráltak szárazföldön is egy kicsit. Ráadásul a megsemmisítettek helyére jó eséllyel majd az ő gyártmányuk kerül majd. S nem csalatkoztak...
3., egy a miénkhez hasonló korszakos zseni álmodta meg a hadseregét majd nézte végig a pusztulását. Pedig ő is értett mindenhez... is!!
gtg 2018. 12. 20. 14:44
Előzmény: #199  Shortelek
#203
Nem harcban foglalták el, ott volt mögöttük kb. 6 francia hadosztály (ha jól emlékszem) és utána sem volt harci cselekmény, a Tanácsköztársaság az északi és keleti fronton harcolt.
Reszketeg 2018. 12. 20. 14:44
Előzmény: #198  gtg
#204
Belinkelhetnéd a svéd/svájci és a hazai GDP arányát is. Lehetnek harckocsijaink, de szerinted TÉNYLEG ez a legfontosabb és legsürgősebb beszerzés, és nem csak arról van szó, hogy ezzel lehet dagasztani az eccerű honpolgár kebelét, hogy no lássátok mit vettünk, vannak ám Leopárdjaink...
gtg 2018. 12. 20. 14:51
Előzmény: #202  kukutyinbenko
#205
Oké legyen, a t72-es jó, az Abrams meg szar. Csak azt nem értem, hogy az amcsik miért gyártják még mindig az M1-est, az oroszok meg miért nem a 72-est, de legyen.
gtg 2018. 12. 20. 14:52
Előzmény: #204  Reszketeg
#206
Ha a hadsereget nézzük, akkor igen, mivel a harckocsiállomány gyakorlatilag használhatatlan volt, ez volt a hadsereg legjobban legatyásodott része.
Reszketeg 2018. 12. 20. 15:00
Előzmény: #206  gtg
#207
Hidd el nekem, hogy a hadsereg technikai eszközeinek nagyobb része akkora, vagy még kisebb harcértéket képvisel, mint a t-72esek. Ennyi pénzből pedig a légierő/légvédelem kivételével bármely fegyvernemnél igazi áttörést lehetett volna elérni.
És a legfontosabb tényező ma nem is a technika, hanem az emberanyag megbecsültsége, képzettsége, mentális és fizikai állapota. Ebbe kell a legsürgősebben a legtöbb pénzt és energiát fektetni.
Ma minden más csak szépségtapasz, költséges és értelmetlen hobbi...
kukutyinbenko 2018. 12. 20. 15:00
Előzmény: #205  gtg
#208
Tényleg nem érted?
Semmi értelme milliárdokért venni egy  db 60 tonnás acélmonstrumot, százmilliókért üzemeltetni békeidőben, amikor konfliktus esetén egy fél karnyi rakétával nagy biztonsággal megsemmisíti 1 darab katona, vagy sok száz kilométerről egy repülőről indított másik rakéta. Kuka az egész koncepció.
Reszketeg 2018. 12. 20. 15:07
Előzmény: #207  Reszketeg
#209
kukutyinbenko 2018. 12. 20. 15:08
Előzmény: #201  stolz
#210
Ilyet írni a legkönnyebb! Fordítsuk meg!
Mindegy mire költenek, tapsolsz hozzá, nem számít mire költik te tapsolsz. Ha stadion úgy is jó, ha business jet még jobb, ha tank az is megfelel.
Szoktál gondolkozni pl. sorrenden? Nemzetépítőéknek miért ez előbbi kettő volt fontosabb beszerzés?
kukutyinbenko 2018. 12. 20. 15:13
Előzmény: #198  gtg
#211
A görögöknek meg valami hétszáz. És? Ha hárman egymásnak esnének a görögök nyernének? Mi ez autóskártya, vagy kinek hosszabb a csöve verseny?
gtg 2018. 12. 20. 15:22
Előzmény: #208  kukutyinbenko
#212
"amikor konfliktus esetén egy fél karnyi rakétával nagy biztonsággal megsemmisíti 1 darab katona, vagy sok száz kilométerről egy repülőről indított másik rakéta. Kuka az egész koncepció."
Írd már meg ezt légyszi az amcsi védelmi miniszternek is (meg a németnek, stb.), mert úgy látszik, hogy szerencsétlenek még nem tudják.
gtg 2018. 12. 20. 15:23
Előzmény: #211  kukutyinbenko
#213
Fogalmam sincs, hogy melyik nyerne, de a jelek szerint mind a három ország szerint szükség van harckocsikra is, de biztos ők a hülyék.
pitcairn2 2018. 12. 20. 15:26
Előzmény: #210  kukutyinbenko
#214
a hadseregfejlesztés mögött NATO elvárások is lehetnek
pitcairn2 2018. 12. 20. 15:31
Előzmény: #208  kukutyinbenko
#215
stolz
stolz 2018. 12. 20. 15:33
Előzmény: #210  kukutyinbenko
#217
Örülök, hogy van önkritikád.
kukutyinbenko 2018. 12. 20. 15:34
Előzmény: #212  gtg
#218
Nyugodj meg tudják, de náluk a hadiipari munkahelyek megléte is lassítja a felismerést.
gtg 2018. 12. 20. 15:39
Előzmény: #216  Shortelek
#219
Szerintem ez az 1848-49-es szabadságharc alatt volt és utána kivertük őket a picsába.
kukutyinbenko 2018. 12. 20. 15:39
Előzmény: #214  pitcairn2
#220
Szinte biztos, de a tankokat valószínűleg nem ők tukmálták ránk. Nekik mindegy, bár ez sem igaz, mert a védelmi képesség növelése számít nekik is. Azt meg más beszerzés jobban szolgálta volna.
 
kukutyinbenko 2018. 12. 20. 15:40
Előzmény: #217  stolz
#221
ha már neked nincs...
gtg 2018. 12. 20. 15:40
Előzmény: #218  kukutyinbenko
#222
Ismétlem, a németek és franciák most egyeztek meg egy új európai harckocsi kifejlesztéséről, tehát úgy gondolják, hogy szükség van rá.
gtg 2018. 12. 20. 15:43
Előzmény: #220  kukutyinbenko
#223
Milyen más beszerzés?
Shortelek 2018. 12. 20. 15:47
Előzmény: #219  gtg
#224
Az 1944. év október-november havában - írják a kegyes-bátor plébánosok - vérfergeteg zúdult Bácska szelíd rónáira. Ennek a vérzivatarnak legkevesebb negyvenezer magyar esett áldozatul. Ezeknek legnagyobb része teljesen ártatlan volt, minden komolyabb ok nélkül esett áldozatul a vérszomjas bosszúnak.
kukutyinbenko 2018. 12. 20. 15:50
Előzmény: #215  pitcairn2
#225
A haditechnika (is) már csak ilyen :)
Az okosabbak a fejlettebb tüzérségi technika láttán idejében belátták, hogy felesleges rohadt drágán évekig építeni a várakat, ha mások órák alatt sz@rrá lövik azt. Nyilván akkor is voltak akik továbbra is a várak számában és méretében látták a védelmi képességek alapját. 
Karvalytokes
Karvalytokes 2018. 12. 20. 15:51
Előzmény: #208  kukutyinbenko
#226
"Semmi értelme milliárdokért venni egy  db 60 tonnás acélmonstrumot, százmilliókért üzemeltetni békeidőben, amikor konfliktus esetén egy fél karnyi rakétával nagy biztonsággal megsemmisíti 1 darab katona"
Ez jó nagy baromság.Elöször is, avval hogy rá lő a tankra felfedi a pozicióját és abban a pillanatban egy másik egységtől kapja is a szeretetcsomagot.Tehát öngyilkos küldetés.Másodszor ezeket szemből nem lehet kilőni "karnyi rakétával"Ahhoz olyan hellfire redszer kell amit a Havok meg az Apache hordoz a hóna alatt.
gtg 2018. 12. 20. 15:52
Előzmény: #224  Shortelek
#227
Igen, de a szerbek ekkor sem verték meg a magyar hadsereget (azt az oroszok tették). Megismétlem a kiinduló állítást, a környező országok hadseregei közül csak a románok győztek le minket (és nem csak a mostani területen, hanem az egész régi Nagy-Magyarország területén belül) és ők is csak egyszer (Vitéz Mihályt nem számolom bele, mert őt a székelyek is támogatták).
pitcairn2 2018. 12. 20. 15:53
Előzmény: #224  Shortelek
#228
a dunai svábok még ennél is rosszabbul jártak...
gtg 2018. 12. 20. 15:55
Előzmény: #225  kukutyinbenko
#229
Európában folyamatosan építették a várakat még a XIX. században is (csak már erődöknek hívták), sőt még a XX.-ban is (Maginot-vonal, Atlanti fal, stb.).
kukutyinbenko 2018. 12. 20. 16:01
Előzmény: #223  gtg
#230
lsd #196 hozzászólást
abban az irányban gondolkodnék én is
Shortelek 2018. 12. 20. 16:04
Előzmény: #227  gtg
#231
Valszeg nem szívesen lettél volna ott akkor, valszeg az elszenvedőknek kevés magyarázat, de nem győzték le Magyarországot. Viszont ha nem tudtuk megvédeni őket akkor bizony akkor és ott legyőztek minket.
kukutyinbenko 2018. 12. 20. 16:11
Előzmény: #229  gtg
#232
" Maginot-vonal"
tökéletes példája az értelmetlenül elbaltázott védelmi kiadásoknak, szerintem tanítják is jobb helyeken mint elrettentő példát...
gtg 2018. 12. 20. 16:12
Előzmény: #231  Shortelek
#233
De nem a szerbek, hanem az oroszok. Ismétlem a kiinduló állítás az volt, hogy a környező országok hadseregei csak egyszer győzték le a magyar hadsereget a Kárpát-medencén belül. Ennek cáfolatára nem hoztál egy példát sem.
gtg 2018. 12. 20. 16:17
Előzmény: #232  kukutyinbenko
#234
Bizony, mivel a gyorsan mozgó német gépesített alakulatok megkerülték. Csakhogy te nem ezt állítottad, hanem azt, hogy a tüzérség fejlődése miatt alkonyult be a váraknak. Erre írtam, hogy nem így van, a tüzérség fejlődése azt eredményezte csak, hogy erősebb várakat, erődöket építettek (pl. Przemysl). A harckocsikra visszatérve, az hogy annak idején kézi páncéltörő rakétákkal ki lehetett őket lőni, azt eredményezte, hogy megerősítették a páncélzatukat, így ilyenekkel ma már nem nagyon lehet kilőni őket. Egyébként meg a harckocsikat jellemzően gépesített gyalogság kíséretében szokták bevetni, tehát nem nagyon van esélyed arra, hogy kézi rakétával hatásos lőtávolságba kerülj.
csendben 2018. 12. 20. 16:23
#235

csendben 2018. 12. 20. 16:26
Előzmény: #235  csendben
#236

csendben 2018. 12. 20. 16:27
Előzmény: #236  csendben
#237
ez egy teszt!
csendben 2018. 12. 20. 16:29
Előzmény: #237  csendben
#238
Akkor 3x-ra: két napja attól volt hangos a sajtó,hogy szíjjártó idehozta az Airbust.
Most pedig 14:45 hír: bevásárolunk tőle.
Gyorsan megtámogatjuk egy kis állami megrendeléssel...
Semmi katonai cécó,egyszerű biznic!
kukutyinbenko 2018. 12. 20. 16:33
Előzmény: #234  gtg
#239
Most tényleg azon fogunk vitázni, vállról indítják-e a végzetes rakétát, esetleg levegőből, vagy egyéb járműre szerelik?
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2018. 12. 20. 16:39
Előzmény: #234  gtg
#240
Jogos, én is inkább drónnal vinném bele a töltetet mint gyalogosan.
Shortelek 2018. 12. 20. 16:53
Előzmény: #233  gtg
#241
Rendben, de azokat nem vigasztalja akik szopkáztak tőlük, viszont ha nem tudtuk megvédeni akkor ott legyőztek minket.
Shortelek 2018. 12. 20. 16:54
Előzmény: #240  Bekre_Pal
#242
Hát, ki akar ma már a harcmezőn futkosni:))
gtg 2018. 12. 20. 17:49
Előzmény: #240  Bekre_Pal
#243

A drónokat le lehet lőni. Részemről abbahagyom a vitát, legfőképp azért, mert nem igazán értem, hogy mire akartok kilyukadni,
ne legyen hadseregfejlesztés, vagy
legyen, csak ne harckocsik, vagy
legyenek harckocsik, csak ne Leopard,
stb. ?
Per pillanat én úgy látom, hogy a haderő öt fő fegyverneme közül (légierő, légvédelem, gyalogság, páncélos csapatok, tüzérség) az utóbbi kettő volt a leggyengébb, ez a beszerzés pont ezeket erősíti, így indokolt. Abban a kérdésben, hogy szükség van-e egyáltalán harckocsikra, én - mivel nem vagyok katona - a hozzáértőkre hagyatkozom. Jelenleg a három legtöbb friss harci tapasztalattal rendelkező hadsereg az amerikai, az orosz és az izraeli. Az amcsiknak kb. 9000 harckocsijuk van és fejlesztik az új típust, az oroszoknak kb. 15 ezer (nagy része nem harcképes) és most mutatták be az új fejlesztésüket (Armata), az izraeliek meg folyamatosan fejlesztik a Merkavát, tehát a hozzáértők úgy látják, hogy szükség van rá. A LeopardA7-t bármilyen értékelés a legjobb három között hozza, tehát nem szart vettünk, az önjáró löveg szintén a legjobbak közé tartozik.
gtg 2018. 12. 20. 17:55
Előzmény: #241  Shortelek
#244
Szerintem ne rugózzunk tovább ezen, te így gondolod, én meg tartom, hogy csatában (háborúban) csak a románok győztek ellenünk és ők is csak egyszer. Félreértés ne essék, nem a nemzeti önbecsülésünket akarom polírozni, ez csak egy egyszerű tényállítás. A románokra visszatérve, nekik is meg kell adni, hogy ez csak a Kárpát-medencén belül igaz, mert annak idején elgyepálták Károly Róbertet a Szörényi bánságban, Mátyást meg Moldvában (bár egyik sem volt döntő vereség).
Vortex 2018. 12. 20. 18:56
Előzmény: #149  Reszketeg
#245
Jónak néznek ki ezek a Javelin rakéták.
Ha tényleg meg tudják semmisíteni a tankokat, akkor fel kell kötni a tankoknak a gatyát.
Mondjuk először lőtávolba kéne kerülni anélkül, hogy szétlőnék a rakétát kezelő emberkét.
Shortelek 2018. 12. 20. 18:59
Előzmény: #244  gtg
#246
Jó rendben:))
pitcairn2 2018. 12. 20. 19:33
Előzmény: #232  kukutyinbenko
#247
a németek is csinálltak egy hasonlót
https://en.wikipedia.org/wiki/Siegfried_Line
mondjuk ennek se volt több értelme
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2018. 12. 20. 19:51
Előzmény: #243  gtg
#248

nézd, nem tudom, mások mire akarnak kilyukadni, de én amire ki akarok, arra ki is szoktam. Szívesen összefoglalom neked ha gondolod, nagyon egyszerű:
 
szóval a hadseregfejlesztés és fenntartás egy nagyon, nagyon, nagyonnagyon drága dolog. egy ilyen kis picsányi ország mint mi sose fog vele olyan szintre jutni, hogy meg tudja magát önállóan védeni. mi ezért csatlakoztunk a natohoz. az egy nagyon faszagányos megoldás egy olyan ország részére, mint ez itt a kárpátlavórban. egy marék vadászgép ami meg se tud fordulni az ország felett, illetve három országgal arrébb jár a határsértő mire rá tudjuk emelni, egykét tucat olyan harckocsi amihez a régiúj orosz szövetségeseinknek nincs alkatrésze nem old meg semmit. be kell csengetni a nato lóvét, aztán amikor azt mondják, hogy hé, kisország, neked lesz húsz harckocsid mert te fogsz majd a komoly fiúk segge árnyékából az ellenségre puffogtatni ha szólunk hogy gyere, na akkor el kell menni húsz harckocsit venni, mert mondták. és amikor ők ezért cserébe megveszik a többi cuccot és megvédenek amikor kell, akkor azt köszönettel el kell fogadni. ezt gondolom én, na meg azt, hogy ehhez képest erős szereptévesztés előállni azzal, hogy akkor most így meg úgy fejlesztünk, veszünk harckocsit, építünk dunai monitort meg szuronyospuskát, meg 150 méteres hadihajót amit azonnal elsüllyeszenek az adrián. ugye. meg kell kérdezni a nagyfiúkat, hogy mi a dolgunk aztán meg kell csinálni, ilyen egyszerű. tudod, kis ország vagyunk, nem mi fingjuk a katonai passzátszelet. sose fogjuk tudni egyedül megvédeni magunkat, erről a romantikus gondolatról le kellene rakni.
euler
euler 2018. 12. 20. 20:32
#249

"A Magyar Honvédség létszámát nagyjából 25 ezer főre teszi mindenki, és ha őszinte embereket kérdezünk, az is kiderül, hogy  ebből a huszonötezerből legjobb esetben is 4-5 ezer az olyan katona, aki fegyveres szolgálatra alkalmas, harcoló alakulathoz van beosztva."
.
Ezt egy 2014-es cikkben olvastam, nagyon sok egyéb érdekes info mellett pl. a harckocsikról, esélyeinkről a szomszédos országok ellen, vízfejről, haderőfejlesztésről stb. (Nagy része szerintem most is aktuális).
https://index.hu/tech/2014/11/28/a_romanokat_megallitanank_valahol_a_tiszanal/
Shortelek 2018. 12. 20. 20:41
Előzmény: #248  Bekre_Pal
#250
Ez egy nagyon faszányos, okos megfogalmazás, elütötte az én elképzeléseim is:))
Shortelek 2018. 12. 20. 20:43
Előzmény: #249  euler
#251
Valszeg, a 20 valahány db vasszörnnyel, meg bármivel is csak liliput vagyunk, óriások között.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
5 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek