Topiknyitó: Portfolio 2018. 12. 19. 09:55

Új harckocsikat vesz Magyarország  

Ugrás a cikkhez
Új harckocsik és önjáró tüzérségi lövegek vásárlásáról írtak alá szerzõdést szerdán a Honvédelmi Minisztériumban. A Krauss-Maffei Wegmann vállalatcsoporttal kötött szerzõdés értelmében 44 új, a 21. századi
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Shortelek 2018. 12. 20. 13:47
Előzmény: #157  euler
#160
Kb ez lehet a lényeg.
Shortelek 2018. 12. 20. 13:46
Előzmény: #156  Törölt felhasználó
#159
Te írtad 9000, 20 nak mi?
Reszketeg 2018. 12. 20. 13:46
Előzmény: #156  Törölt felhasználó
#158
Nekünk van bármi is abból, amit felsoroltál? Még harckocsink sem lesz, mert 24 tank az semmi!
euler 2018. 12. 20. 13:43
Előzmény: #153  csendben
#157

Szerintem meg ért hozzá.
Átgondolt haderőfejlesztés kellene, nem ötletszerű beszerzések.
Nem csodálkoznék ha hamarosan az USA-tól is vennénk valami méregdrága eszközt kis  tételben.
Aztán lassan a sereg egy haditecnikai kiállításnak is elmenne, ill. részben múzeumnak.
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 13:43
Előzmény: #154  Reszketeg
#156
Jó akkor másképp: a te példádnál maradva mi van ha azt a 15 harckocsit is kíséri némi gyalogság és hátulról fedezi a tüzérség, akkor mi marad a te könnyű csapatszállítóidból. Per pillanat az amcsi hadseregnek van a legnagyobb harci tapasztalata, na most ők kb. 9000 harckocsit tartanak hadrendben, így csak van valami értelmük.
Reszketeg 2018. 12. 20. 13:43
Előzmény: #153  csendben
#155
Értem, kell a GDP 2%
DE MIÉRT EZEKET?
És EZEKNEK?
Van szerencsém bejárni egy laktanyába, ahol ráadásul egy a mai időkben igen fontos feladatú ezred lakik. A "hivatásos" katonáknak du 4-kor lejár a munkaidejük, és hazamennek a mamához vacsorázni.
Reszketeg 2018. 12. 20. 13:39
Előzmény: #152  Törölt felhasználó
#154
Csak azért mert óriási szakadék volt a két hadviselő fél technikai, információs és harcászati színvonala között. A sivatagi háborúk pont azt mutatták meg, hogy a tankok olyanok mint az anyahajók, kíséret nélkül nem érnek semmit.
csendben 2018. 12. 20. 13:39
Előzmény: #149  Reszketeg
#153
Kissé túlmisztifikálod a dolgot. Sokkal egyszerűbb a szitu: növelni kell a védelmi kiadásokat (nyilván kell a bevétel a hadi anyag gyártóknak..). Ezt vettük! Ennyi! Épp eszű magyarázat,hogy ki ellen és mikor fogjuk bevetni,nincs. De ahogy a mondás tartja: "ha békét akarsz,tartsd szárazon a puskaport".
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 13:36
Előzmény: #149  Reszketeg
#152
Nem így van, pl. az iraki háborúban a légierő mellett a tankok voltak a fő csapásmérők.
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 13:34
Előzmény: #139  csendben
#151
Igen, azon lehet vitatkozni, hogy milyen eszközök legyenek a fontosabbak. Főleg azért értek egyet a mostani beszerzéssel, mert a páncélos erők voltak a leggyengébbek.
csendben 2018. 12. 20. 13:34
Előzmény: #147  Bekre_Pal
#150
A "reagálás" egyik jól bevált módja a jegyzékváltás.A másik a diplomácia szájtépés. A fegyveres beavatkozás a legutolsó pillanatban (talán!)... Az élet már csak ilyen.
Reszketeg 2018. 12. 20. 13:33
Előzmény: #138  Törölt felhasználó
#149
Nem is tankok ellen kell őket használni. Nem arra valók. A mai konfliktusokban viszont ezek a legjobban használható eszközök.
Szerinted 24 harckocsi, amiből mondjuk egyszerre 15 bevethető, mit tehetne 100 páncélozott csapatszállítónyi jól felszerelt gyalogság és 20 Javelines raj ellen? (árban kb. hasonló tétel)
stolz
stolz 2018. 12. 20. 13:32
Előzmény: #147  Bekre_Pal
#148
Hát persze.
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2018. 12. 20. 13:31
Előzmény: #145  stolz
#147
Ez mekkora hülyeség. Mi is a része vagyunk, ha megtámadják, reagál.
stolz
stolz 2018. 12. 20. 13:31
Előzmény: #143  Reszketeg
#146
Rendben. Én mégis úgy gondolom, hogy ez nem az első és egyben utolsó beszerzés volt. Ez egy folyamat kezdete és abban semmi kivetni valót nem találok, ha a legmodernebb fegyverzetet veszik meg. Jó, de nem elégséges a mostani lépés.
stolz
stolz 2018. 12. 20. 13:28
Előzmény: #137  Shortelek
#145
A kisujjukat nem mozdítanák értünk.
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2018. 12. 20. 13:28
Előzmény: #134  Törölt felhasználó
#144
Sose lesznek olyan erősek. Viszont alá vannak rendelve a geopolitikai szempontoknak. Valakinek mindig alá lesznek rendelve. Most épp az USA-nak.
Reszketeg 2018. 12. 20. 13:28
Előzmény: #135  stolz
#143
Ezt így nem. Ezzel az erővel vehettek volna színarany középkori mozsárágyúkat is...
Ja mégse, mert azokat olcsóbb lenne fenntartani, és a "partizánok" nem dicsekedhetnének ha felrobbantanak egyet...
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 13:27
Előzmény: #137  Shortelek
#142
Pontosan ott a nato, előtte meg ott volt az örök életűnek hitt Osztrák-Magyar Monarchia, aztán seperc alatt eltűnt.
Karvalytokes
Karvalytokes 2018. 12. 20. 13:27
Előzmény: #132  Reszketeg
#141
Van 400 BTR.5000 gyalogosra elég is.
stolz
stolz 2018. 12. 20. 13:27
Előzmény: #139  csendben
#140
Rendben. Ez korrekt válasz. :)
csendben 2018. 12. 20. 13:26
Előzmény: #135  stolz
#139
A sereg fejlesztését: igen! Hogy azt milyen és mennyi technikával teszik,az egy más kérdés!
(ld: repülő vásárlás)
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 13:26
Előzmény: #132  Reszketeg
#138
A sok gyors és olcsó páncélozott járműből ezek a "drága dögök" pillanatok alatt ócskavasat tudnak csinálni.
Shortelek 2018. 12. 20. 13:25
Előzmény: #134  Törölt felhasználó
#137
Ott a nato, arra való, hogy nyugiba legyünk.
csendben 2018. 12. 20. 13:24
Előzmény: #130  Phylaxa
#136
Csak annyi a köze,hogy a nyertes hadjáratot elpuskázták a politikusok! Ettől még hiába haltak meg a katonáink...
stolz
stolz 2018. 12. 20. 13:23
Előzmény: #132  Reszketeg
#135
Támogatod a beszerzés vagy sem?
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 13:23
Előzmény: #126  Reszketeg
#134
Pontosan, remélem így is lesz és soha nem kell őket bevetni. De ehhez pont az kell, hogy legyenek. Ha az ukránok hadserege olyan erős lenne, mint az orosz, akkor vélhetőleg most ott sem lenne háború.
stolz
stolz 2018. 12. 20. 13:23
Előzmény: #131  csendben
#133
Akkor most támogatod a harckocsik beszerzését? :)
Reszketeg 2018. 12. 20. 13:22
Előzmény: #128  stolz
#132
Leírtam, olvass.
Gyors olcsó páncélozott járművek. Elég sok ahhoz, hogy az EGÉSZ gyalogságot páncélvédetten tudja mozgatni. Műszaki és elektronikus hadviselésre felszerelt járművek hasonló kivitelben. Modern kézi és kisjárműves páncéltörő rendszerek.
Ha mindez, és még sok hasonló beruházás megvalósul, akkor talán ezek a drága dögök is előmászhatnak a laktanyákból, mert lesz aki megvédje őket.
csendben 2018. 12. 20. 13:21
Előzmény: #122  stolz
#131
Melyik hsz-mben olvastad,hogy nem kellett volna venni? :-)
Phylaxa 2018. 12. 20. 13:20
Előzmény: #127  csendben
#130
Az biztos, hogy konkrét, csak semmi köze ahhoz, amit írtam. De mindegy is. Károlyi a lényeg: "Hol is kell aláírnom gyorsan?" :)
csendben 2018. 12. 20. 13:20
Előzmény: #126  Reszketeg
#129
A légi támogatáshoz már van business jet gépünk (már,ha éppen ráér!)...
stolz
stolz 2018. 12. 20. 13:18
Előzmény: #126  Reszketeg
#128
Akkor szerinted mit kellene csinálni? Mesélj kérlek!
csendben 2018. 12. 20. 13:17
Előzmény: #124  Phylaxa
#127
ld:108 sz. hsz-t!
Eléggé konkrét a válasz!
Reszketeg 2018. 12. 20. 13:16
Előzmény: #125  stolz
#126
LOL
Kíváncsi vagyok, hogy ezek a tankok mikor lesznek "jók a hazának"
Talán 2050-ben amikor valami jól fekvő fegyverkereskedő eladja őket Tanzániának, vagy az ócskavasasnak
stolz
stolz 2018. 12. 20. 13:13
Előzmény: #120  euler
#125
Ha most orosz fegyvereket vettünk volna akkor azért sivalkodnátok. Nektek mindegy csak valamit szapulni lehessen. Legfőképp valami olyat, ami jó a hazának. Bár ti úgy se tudjátok mi az.
Phylaxa 2018. 12. 20. 13:12
Előzmény: #108  csendben
#124
Ha nincs Stromfeld és katonái, akkor nem így nézne ki ma az északi határunk. Bizony így egy rész megmaradt Hazánknak. Én ezt állítom, te nem tudom, hogy mit. Majd leírod, ha akarod. :)
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 13:11
Előzmény: #120  euler
#123
Persze, hogy nem alkalmas, ezért kell fejleszteni.(A másik variáció a teljes leszerelés és utána az imádkozás, hogy ne támadjon meg senki.)
stolz
stolz 2018. 12. 20. 13:09
Előzmény: #117  csendben
#122
Én nem örülök neki természetesen. De te, aki folyamatosan ellenzed a fegyverkezést, gondoltam örömmel tölt el ha nem működnek a fegyverek.
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 13:09
Előzmény: #118  csendben
#121
Nem keverek semmit, Eger az 1552. évi török-magyar háború záró összecsapása volt, aminek török részről három célja volt, Buda előterének a biztosítása a nógrádi várak elfoglalásával, a Temes-vidék megszállása Temesvár elfoglalásával, és a Felvidék keleti részének elfoglalása Eger elfoglalásával. Tehát a háború utolsó csatáját nyerték meg (nem kis részben azért, mert Losoncyék Temesváron a török sereg egy részét már elküldték Mohamedhez).
euler 2018. 12. 20. 13:05
Előzmény: #112  stolz
#120

Persze, hogy nem érted. Ahhoz ki kellene lépni a nacionalista gondolkodásból.
Ez a haderő sem támadásra sem körkörös védelemre nem alkalmas. Ez a beszerzés meg valószínűleg a NATO védelmi pénz egy részének a kiváltása volt. "Jó, hogy pávatáncolgattok, de azért haditecnikát már ne az oroszoktól vegyetek!"
Az immobiliser meg (byBekreP.)  nagyon érzékletes volt. :)
Reszketeg 2018. 12. 20. 13:02
#119
Jajjmá, ne gyertek ezekkel az évszázados latolgatásokkal, mi köze ennek a tankokhoz? xD
Ezeknek a csúcstechnológiás harckocsiknak modern összfegyvernemi együttműködést feltételező hadseregben lenne a helyük, ahol megfelelő számban (értsd néhány száz legalább) és megfelelő támogatással (légi és gyalogsági) tudnak hatékonyak lenni.
És még ez az együttműködés is kérdőjeles a mai aszimetrikus konfliktusokban, ahol a baromi drága lövedékeket nincs kire kilőni, de egy maroknyi fanatikus csapatnak ezek a dögök zsíros, jól kommunikálható trófeák.
Sok olcsóbb, páncéltörő képességgel és fejlett robbanásvédelemmel ellátott gyors gumikerekű járműre lenne inkább szükség.
Ezek csak drága dísznek jók nálunk.
csendben 2018. 12. 20. 12:58
Előzmény: #116  Törölt felhasználó
#118
Nekem nincs problémám. Csapán Te kevered a csatát a háborúval... Ennyi!
csendben 2018. 12. 20. 12:57
Előzmény: #112  stolz
#117
Elfelejtettél válaszolni arra,hogy miért is kellene örülni,hogy a grippeneseknek a kacsa szerep jutna. (aztán beszélhetünk a sapikról is)
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 12:57
Előzmény: #113  csendben
#116
Nem, ez az akkori magyar hadsereg egy része volt. Végképp nem értem a problémádat, a vita azzal indult, hogy a magyar hadsereg 500 éve nem tudta megvédeni a hazát, én ennek ellenkezőjére hoztam példákat, Dobó az egyik ilyen.
csendben 2018. 12. 20. 12:56
Előzmény: #111  Törölt felhasználó
#115
A csatákat nem a politikusok vívják (pedig azzal mindenki jól járna!). A végeredmény szempontjából mindegy,hogy az edző,a kapus, a csatár,vagy a hátvéd volt szar...
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 12:56
#114
Szerintem zárjuk rövidre, sajnos a világ továbbra sem a béke hona, ráadásul a szomszédaink sem igazán a barátaink, így továbbra is szükség van hadseregre. Ha meg szükség van, akkor lehetőleg legyen korszerű, ebből a szempontból nézve pedig a LeoA7-es a lehető legjobb választás volt.
csendben 2018. 12. 20. 12:54
Előzmény: #109  Törölt felhasználó
#113
Minden háborúban voltak kiemelkedő sikereink. Ilyen volt Dobó és az a 2 ezer katona az egri várban. De meglehetősen bátor kijelentés,hogy ez volt a magyar hadsereg! :-)
stolz
stolz 2018. 12. 20. 12:52
Előzmény: #110  csendben
#112
Most meg az sem tetszik. Ki érti ezt!? Ha van rajta sapka azért ha nincs azért.
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 12:52
Előzmény: #108  csendben
#111
Mint ebből is látszik, nem a hadsereggel volt a probléma, hanem a politikai vezetéssel.
csendben 2018. 12. 20. 12:51
Előzmény: #107  stolz
#110
Miért is jó,ha hadrafoghatatlan a honi légierő?
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 12:50
Előzmény: #103  csendben
#109
Valóban Budát nem sikerült megvédeni, viszont Egert és a Felvidéket igen, ha akkor nincs ott Dobó és a 2 ezer fős magyar hadserege, akkor elesik a Felső-Magyarország teljes keleti fele és esetleg a következő évben megindult volna Szulejmán is, hogy elfoglalja a nyugati részét is és akkor lehet, hogy még a XIX. században is török fennhatóság alatt lettünk volna.
csendben 2018. 12. 20. 12:50
Előzmény: #105  Phylaxa
#108
"KövetkezményA visszavonulás, a vérrel elfoglalt területek harc nélküli feladása, a Szlovák Tanácsköztársaság kikiáltása valóban szétzilálta a korábban győztes hadsereget. A hazafias érzület által csatlakozott honvédő egységek és önkéntes munkásalakulatok tagjai egyszerűen hazautaztak. Stromfeld tiltakozásként lemondott, s vele a tisztikar jelentős része is. Ezután már csak a kommunizmus eszméjéhez és a párt ideológiájához hű - mind létszámában és minőségében is jócskán meggyengült - csapatokra számíthatott a Tanácskormány, mivel a távozott képzett hivatásos katonatiszti kart sem tudta a Vörös Hadsereg pótolni. Amikor kiderült, hogy a románok nem hajlandók visszavonulni a Tisza vonalától, a tanácskormány újabb támadást erőltetett. A többszörös túlerőben lévő román hadsereg elleni támadás végzetesnek bizonyult. A Tiszán átkelő csapatok rövid előrenyomulás után erős ellenállásba ütköztek. Felmorzsolódtak, s a meginduló románok átkeltek a folyón, s mert nem volt már ütőképes hadsereg, mely ellenálljon, akadálytalanul Budapest felé nyomultak. Július 29-én az antant ultimátumban követelte a tanácskormány lemondását, melynek az - nem lévén más választás - eleget tett. A valamivel több, mint négy hónapig tartó proletárdiktatúra, mely nem tudta magát a lakosság túlnyomó részével elfogadtatni, augusztus 1-jén megbukott."
stolz
stolz 2018. 12. 20. 12:48
Előzmény: #101  csendben
#107
Ennek neked csak örülni kellene.
csendben 2018. 12. 20. 12:48
Előzmény: #97  Phylaxa
#106
Nem figyeltél eléggé a töri órán...
Phylaxa 2018. 12. 20. 12:46
Előzmény: #102  csendben
#105
Pofon egyszerű a válasz: Egy része a miénk maradt. :)
Karvalytokes
Karvalytokes 2018. 12. 20. 12:44
Előzmény: #99  bigyula
#104
Olcsóbb.De légvédelemmel nem tudsz ellentámadást inditani.
csendben 2018. 12. 20. 12:44
Előzmény: #100  Törölt felhasználó
#103
Dobó megvédte Egert. Budára meg besétált a török...
csendben 2018. 12. 20. 12:42
Előzmény: #89  stolz
#102
"Az északi hadjáratra kérlek szépen.": egy hadjárat a háború része. Mi is lett a vége?
csendben 2018. 12. 20. 12:41
Előzmény: #95  stolz
#101
Ezt a "dumát" elmondhatnád a kantinban kártyázó grippen pilótáknak,akinek csak a minimális gyakorlásra van pénz... Egy légicsatában csak a kacsa szerep jutna nekik...
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 12:40
Előzmény: #88  csendben
#100
Igen annak a részeként, mivel az ország korábban elpusztult, de így is kb. 20 %-a volt a seregnek a magyar rész. De pl. Dobó magyar katonákkal védte meg Egert, 48-ban meg csak az orosz cár segítségével tudták legyőzni a honvédsereget.
bigyula 2018. 12. 20. 12:39
Előzmény: #96  stolz
#99
Arra sokkal olcsóbb a páncéltörö, meg a légvédelem is olcsóbb, mint a légierő.
Karvalytokes
Karvalytokes 2018. 12. 20. 12:39
Előzmény: #94  bigyula
#98
:)
Phylaxa 2018. 12. 20. 12:39
Előzmény: #89  stolz
#97
Én még tanultam ezt történelem órán. Neki köszönhetjük, hogy a mai Észak-Magyarország a miénk maradt. Minden tiszteletem azoknak akik részt vettek benne! :) 
stolz
stolz 2018. 12. 20. 12:38
Előzmény: #91  bigyula
#96
Több. Védelmi célra elsősorban.
stolz
stolz 2018. 12. 20. 12:38
Előzmény: #93  csendben
#95
Pont arra akartam rávilágítani hogy ma ugyanazt az önmegsemmisítő dumát nyomjátok mint akkor Károlyi.
bigyula 2018. 12. 20. 12:36
Előzmény: #90  Karvalytokes
#94
Ezt nem godolhatod komolyan... :)
csendben 2018. 12. 20. 12:36
Előzmény: #87  stolz
#93
"Persze a mi lett volna ha történelmietlen felvetés, de azért nem kellene ennyire lebecsülni a magyar hadi teljesítményt."
Ez kb. olyan,mit amikor kikap a csapat,de volt 3 szögletünk,2 kapufánk,meg egy kihagyott 11-es...
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 12:35
Előzmény: #83  Bekre_Pal
#92
Pedig igaz, az egyik bekerítő szárny késett és Batu a főerőkkel közelharcra kényszerült, már hajlott a visszavonulásra, de Szubutáj lebeszélte. (Nem magyar forrás, kínai évkönyvekből.) Elesett pl. a személyi testőrségének a parancsnoka is, ami azért lényeges információ, mert azt jelenti, hogy már az utolsó tartalékát is harcba kellett vetnie.
bigyula 2018. 12. 20. 12:35
Előzmény: #81  stolz
#91
Minek? Már elmondhatjuk, hogy van(lesz). Mennyi kellene szerinted, és milyen célból? A nehézpáncélos alapvetően támadó fegyer...
Karvalytokes
Karvalytokes 2018. 12. 20. 12:35
Előzmény: #77  bigyula
#90
Lehet Orbán lesz a következő?:)
stolz
stolz 2018. 12. 20. 12:34
Előzmény: #86  csendben
#89
Az északi hadjáratra kérlek szépen.
csendben 2018. 12. 20. 12:34
Előzmény: #85  Törölt felhasználó
#88
"Habsburg birodalom részeként"... Ennyi!
stolz
stolz 2018. 12. 20. 12:34
Előzmény: #82  csendben
#87
Ha akkor Károlyiék nem az ostoba pacifista nyugat seggnyaló politikát folytatják akkor máshogy néznének ki a határok. Persze a mi lett volna ha történelmietlen felvetés, de azért nem kellene ennyire lebecsülni a magyar hadi teljesítményt.
csendben 2018. 12. 20. 12:33
Előzmény: #84  stolz
#86
Mond. Te mire gondoltál?
Törölt felhasználó 2018. 12. 20. 12:32
Előzmény: #82  csendben
#85
De igen, a Habsburg birodalom részeként ugyan, de kiverte a török megszállókat pld.
stolz
stolz 2018. 12. 20. 12:31
Előzmény: #82  csendben
#84
Megvédeni a hazát? Stromfeld Aurél mond neked valamit? 
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2018. 12. 20. 12:30
Előzmény: #78  Törölt felhasználó
#83
Ejha, ez nem semmi állítás: 
 
"Muhinál nem sokon múlott, hogy kikapjon. "
csendben 2018. 12. 20. 12:29
Előzmény: #78  Törölt felhasználó
#82
Azóta viszont még egyszer sem sikerült...
stolz
stolz 2018. 12. 20. 12:29
Előzmény: #80  bigyula
#81
Egyelőre igen, de én bízok a további beszerzésekben.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek