PORTFOLIO FORUM

Egy teológus valószínűleg nem hemperegne úgy a sárban, ahogy te azt itt nekünk bemutatod. Ha saját embertársaidat nem tudod tisztelni, akkor a tudományod épp annyit ér, hogy kitörölheted vele a vallagodat.
Amit meg a buktatásról mondtál, a magyar felsőfokú képzés egyik nagy gyengesége épp ez: nem tud oktatni, csak követelni. Menj el egyszer Oxfordba, vagy nézz szét a Harvardon, hogy folyik ott az oktatás.

pitcairn2 2021. 05. 02. 19:55

Előzmény: #6174 krida

#6179

a "Lomonoszovot" az orosz ortodox egyház feje, Erzsébet cárnő alapította:)
https://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Moscow_University

pitcairn2 2021. 05. 02. 19:51

Előzmény: #6156 badsector1

#6178

"tudományos tény, hogy a feleségednek (ha van) kevesebb a fizetése, mint hasonló munkakörben a férfi kollégáinak."
ha ez az un. "tudományos" állítás teljesítményarányosan is helytálló lenne akkor az összes profitmaximalizálásban utazó vállalkozó abban lenne érdekelt, hogy "olcsó" női munkaerővel váltsa ki a "drága" férfi munkaerőt
mivel ennek még az extrém eltéréseket mutató szegmensekben (pl. vállalati felsővezetők) sincs nyoma nyugodt lélekkel kijelenthetjük, hogy az általad "tudományosnak" minősített állítás nem állja ki a tudományos bizonyítás próbáját...

offshort 2021. 05. 02. 19:50

Előzmény: #6176 krida

#6177

te az igazi f...kalapok közűl való vagy,
aki semmit sem értenek a világból!
tehát továbbra is kérdés,
egy "teologus"
mire menne egy mérnöki, orvosi, jogi vagy közgáz karon?
....
lehetőleg egyértelműen válaszolj te f... kalap!
:D

krida 2021. 05. 02. 19:44

Előzmény: #6175 offshort

#6176

Mondom, hiányzik nálad az iránytű: össze-vissza hadonászik... 🙂

offshort 2021. 05. 02. 19:38

Előzmény: #6174 krida

#6175

továbbra is csak egy huje vagy !
mi lenne a statisztika te mesehívő?
...
buknának már első évben,
mert csak az ókori f.szságokhoz van magyarázatuk
egyébként logikájuk/lokitákot semmi!
...
a LOL-t meg hagyd meg vlmi közeli rokonodnak,
mondjuk anyádnak,
te kis kcsg!
:D

krida 2021. 05. 02. 19:31

Előzmény: #6168 offshort

#6174

Lol. Te az európai kultúrát veted meg. Valószínűleg nem vagy tisztában azzal, hogy a neves egyetemek - talán a Lomonoszovot kivéve - mind keresztény alapításuak voltak, és ahol a kereszténység megjelent, ott az oktatás is. A teológia a a tudomány csúcsa (Theosz=Isten, Logia/logosz: ismeret, szó). Isten ismerete nélkül nemcsak az ember elveszett, de a tudományok is értelmetlenné válnak alapjaikban, ez olyan, mintha az iránytű gyönyörűen megmunkált mestermű penne, de a tű benne össze-vissza mutatna mindent. (Zárójelben jegyezném meg, hogy ismerem a világi egyetemi képzést, sőt elég komoly sikereket értem el szakmámban, de ismerem a teológiai képzést is, teológiára az USA-ban jártam. És élvezetes volt, elég komoly ismeretekre lehet szert tenni - már annak aki maga is komolyan veszi)

offshort 2021. 05. 02. 19:28

Előzmény: #6171 krida

#6173

egy "teologiai" okj-s tanfolyamon kb 1 cd-nyi a tananyag,
míg egy mérnökin, orvosin, jogin, és közgázon kb tíz DVD mennyiségű a tananyag!
...
na halljunk még párat a valláskárosult marhaságaidból!
idióta ókori mesekönyvhívő !

offshort 2021. 05. 02. 19:13

Előzmény: #6171 krida

#6172

tényleg?
nem mondod!
...
én továbbra is tartom hogy ami hujeség az hujeség!
...
küldj el egy "teologián" végzettett
egy mérnöki, orvosi, jogi, közgáz karra
aztán statisztikázzuk az eredményeket! f..kalap!
:D

krida 2021. 05. 02. 19:08

Előzmény: #6168 offshort

#6171

Volt idő, amikor ezt, amit itt mondasz, nemisolyrég teljes komolysággal hirdették kishazánkban, sőt fegyház várt arra aki ezt másképp gondolta. Az a rendszer megbukott, eltűnt a történelem süllyesztőjében, de úgy tűnik, egyes gondolatai némelyekben mélyen beleívódtak...

badsector1 2021. 05. 02. 19:06

Előzmény: #6167 Törölt felhasználó

#6170

Honnan vetted, hogy gond van?
Látod most öntudatlanul elkezdtél foglalkozni a gendertudománnyal.
Te egyetértesz azzal a fideszes hozzáállással, hogy az asszonynak a konyhában a helye?

offshort 2021. 05. 02. 19:01

Előzmény: #6163 badsector1

#6169

de ennek mi köze a "genderhez?
sztem semmi

offshort 2021. 05. 02. 18:27

Előzmény: #6143 Törölt felhasználó

#6168

a teológia nem tudomány,
az csupán egy okj-s tanfolyam szintű
mesekönyvismeret,
....
menj vissza az "ókori figura tanításai" c-mű topikodba,
képtelen vagy felismerni hogy mennyire gerinctelen a viselkedésetek!
habár G.Brunó esete óta mit lehetett várni a valláskárosúltaktól!

Törölt felhasználó 2021. 05. 02. 18:25

Előzmény: #6165 badsector1

#6167

És mi azzal a gond,hogy egy társadalmon belül vannak társadalmi elvárások,ez kb olyan mint,hogy a testednek vannak elvárásai a táplálkozással kapcsolatban,persze figyelmen kívül hagyhatod és éhen is halhatsz,hogy kicsessz vele,de ez ugye nem lenne egy bölcs dolog :)
Nem véletlenül a nő szüli a gyereket és nem a férfi,ez eleve determinálja egy szerepre,egyébként kíváncsiságból utána néztem honnan is ered,és a feminizmus és az ateizmus találkozási pontjából született és így természetesen a hagyományos keresztényi család modellt támadja,egyébként Sztálin elvtárs alatt az ideális munkás nő pont olyan volt mint amit a gender hívők hirdetnek ideális női modellként.

Törölt felhasználó 2021. 05. 02. 15:16

Előzmény: #6165 badsector1

#6166

és mi volna ebben az új szájensz kb. 6000 év óta?... hogy közpénzt lehet lopni a langyos víz "feltalálás"-ával?...:)

badsector1 2021. 05. 02. 15:09

Előzmény: #6164 Törölt felhasználó

#6165

a biológiai nemből adódó szerepek, társadalmi elvárások

Törölt felhasználó 2021. 05. 02. 15:06

Előzmény: #6163 badsector1

#6164

No és akkor mi is volna szerinted a speciálisan dzsenderes beütés ebben a sztoriban? Oktass minket... :)

badsector1 2021. 05. 02. 14:47

#6163

Kedvcsináló gender szak elvégzéséhez:
"Magánéletébe engedett betekintést a Doktoranduszok Országos Szövetségének online rendezvényén a Pfizer/BioNTech-vakcina szabadalmát kidolgozó Karikó Katalin, aki a nők helyzetéről és érvényesüléséről beszélt. A karrierjét a Szegedi Biológiai Kutatóközpontban kezdő, majd Amerikában folytató világhírű magyar tudós azt mondta, a bölcsőde jelentette a legnagyobb segítséget a család és a munka összeegyeztetésében, amikor 1978-ban megkezdte kutatói pályáját.Már a terhesség idején is limitálnia kell a laboratóriumi munkát annak a nőnek, aki például – mint annak idején én is, radioaktív anyagokkal vagy – vegyszerekkel dolgozik – válaszolt arra a kérdésre, hogyan egyeztethető össze a család a tudományos munkával.Miután megszületett a lányom, már négy hónapos korában a bölcsődébe adtam. Nagyon kedvezményes volt ez az ellátás a ’80-as évek elején. A gyermekorvos napi látogatása pedig biztonságot jelentett. Lehetett üzenő füzetbe írni azoknak, akikre rábízta az anya a gyermekét. A dolgozó nő úgy érezhette, hogy szakértők vigyáznak a kicsire, akit közösségben helyezett el– mondta, kihangsúlyoza, hogy a bölcsőde nagy segítség egy női pályán.Amerikai kutatói karrierje 1985-ben kezdődött, és ekkor sem volt „tutujgatva” Karikó Katalin gyermeke, akinek szoros napirendhez kellett hozzászoknia:Reggel 5-6 órakor már a laboratóriumban kezdtem a napot. A kislányom már második-harmadik osztályos korában tudta, hogy egyedül kell felkelnie, fel kell öltöznie… Ha a férjem az éjszakai műszakból hazajött, elvitte az iskolába. Később már egyedül ment a buszmegállóba, ahol az iskolabusz felvette. Én pedig délután mentem érte az iskolába.Férjével eltérő műszakban dolgoztak, és a lányuk közvetítésével kommunikáltak:Azt kérdeztem a lányomtól délután: „Mit mondott Apád?” A férjem pedig azt kérdezte a lányunktól reggel: „Mit mondott Anyád?”Karikó Katalin lánya Francia Zsuzsanna, aki élsportoló lett, és evezésben szerzett két olimpiai aranyérmet."

badsector1 2021. 05. 02. 14:40

Előzmény: #6160 Törölt felhasználó

#6162

"e ha jól emlékszem a kritika annak idején az volt hogy a két nem helyett több nemet valószínűsít vagyis szerintük férfi és nőn kívül vannak más nemek is."

azért mehettél ennyire félre gender témában, mert a g.ci és habony lehetett a gender oktatód. :))

Törölt felhasználó 2021. 05. 02. 14:12

Előzmény: #6158 badsector1

#6161

Hála Istennek nem... csupán olvastam az úgynevezett "tény"-szerű hsz-edet...:)... (bár ismét csak kidobott idő volt).

Törölt felhasználó 2021. 05. 02. 14:09

#6160

Mondjuk nem vagyok jártas gender témában és nem is igazán érdekel,de ha jól emlékszem a kritika annak idején az volt hogy a két nem helyett több nemet valószínűsít vagyis szerintük férfi és nőn kívül vannak más nemek is.Szerintem egyébként férfi és nő van csak, nincs több nem az emberek esetében.És mindenkinek az a helyes neme aminek született eredetileg.

Törölt felhasználó 2021. 05. 02. 13:58

Előzmény: #6156 badsector1

#6159

Szerintem nálunk ez annyira nem jellemző,a hűséget és a szaktudást értékelik elsősorban és nem azt,hogy kinek mi a neme,ahol van versenyhelyzet ott ez viszi előre a céget.Ahol nincsen, ott meg az ismeretségi fokok mentén vannak szelekciók és nem a nemek szerint.

badsector1 2021. 05. 02. 13:54

Előzmény: #6157 Törölt felhasználó

#6158

honnan tudod, hogy kamu?
elvégeztél egy gender képzést?
:))

Törölt felhasználó 2021. 05. 02. 13:48

Előzmény: #6156 badsector1

#6157

Ilyen jellegű problémákat kreált megának a dzsenderszájensz? Hihetetlen, hogy ezzel az orbitális kamuval is be lehet már húzni közpénzeket...:)

badsector1 2021. 05. 02. 13:27

Előzmény: #6155 Törölt felhasználó

#6156

tudományos tény, hogy a feleségednek (ha van) kevesebb a fizetése, mint hasonló munkakörben a férfi kollégáinak.

Törölt felhasználó 2021. 05. 02. 13:22

Előzmény: #6154 badsector1

#6155

Nagyszerű, akkor tudományos nézeteid most már kifejtheted a gender elméletről akár itt is,igaz ezt eddig is megtehetted volna :)Mondjuk az USA-ban szerintem a hülye járásoknak is van külön szakoktatása :)

badsector1 2021. 05. 02. 13:06

Előzmény: #6151 Törölt felhasználó

#6154

http://womensstudies.berkeley.edu/about/contact/
https://www.uwa.edu.au/study/courses/gender-studies

Törölt felhasználó 2021. 05. 02. 13:04

Előzmény: #6152 sanka

#6153

én több topikban pöffeszkedek,te is csinálhatnál magadnak egy topikot ahol beszélgethetnél magaddal :)))

sanka 2021. 05. 02. 12:57

Előzmény: #6143 Törölt felhasználó

#6152

Te már csináltál magadnak valót mégis itt pöffeszkedsz.

Törölt felhasználó 2021. 05. 02. 12:52

Előzmény: #6150 badsector1

#6151

Akár a Marsról is hozhatsz egyet :)

badsector1 2021. 05. 02. 12:32

Előzmény: #6146 Törölt felhasználó

#6150

"Van olyan egyetemi,főiskolai szak ?"

Magyarországon kérdezed vagy a nagyvilágban? :))

Törölt felhasználó 2021. 05. 02. 12:20

#6149

Csak szólok,hogy a topikot nem a MTA, hanem NagyBarna Macika nyitotta,aki sajnos elhagyta ezt a kis fórum közösséget vagy illegalitásba vonult mint klón macika,mindenesetre csak ő tudhatja,hogy mit is értett tudomány cím szó alatt :)
Ezért akiket zavar,a szerintük ide nem illő beírás azok vagy a klón macikák vagy gondolat olvasok :))

PusztaPutyin 2021. 05. 02. 11:45

Előzmény: #6145 Törölt felhasználó

#6148

Segítek ismét. A volt-e holdraszállás az nem a tudomány, hanem az összeesküvés-elméletek témakörbe tartozik.

lo5o_ 2021. 05. 02. 11:12

Előzmény: #6143 Törölt felhasználó

#6147

Csak szólok, hogy a bölcsészek saját maguknak nem tudományos "science" fokozatokat adnak, hanem "art"-ot.

Törölt felhasználó 2021. 05. 02. 11:09

Előzmény: #6144 badsector1

#6146

Van olyan egyetemi,főiskolai szak ?

Törölt felhasználó 2021. 05. 02. 11:08

Előzmény: #6143 Törölt felhasználó

#6145

Írtam,nyissatok egy olyan topikot ahol eldöntitek,hogy szerintetek mi tartozik a tudomány címszó alá,ez egy semleges topik nincs már itt a moderátora,így mindenki a saját szája íze szerint értelmezheti ,hogy mi tartozik a tudomány témakörébe,mondjuk a volt e holdra szállás témakör nem egészen értem,hogy miért is ne ide tartozna...

badsector1 2021. 05. 02. 11:05

Előzmény: #6143 Törölt felhasználó

#6144

gender tudomány szerinted tudomány?

Törölt felhasználó 2021. 05. 02. 11:00

Előzmény: #6142 sanka

#6143

szerinted nem mások szerint pedig a teológia is belefér a tudomány címszó alá ha már egyetemen,főiskolán tanítják,de ha valami nem tetszik a Portfolion akkor hozz létre egy fórumot ahol majd eldöntöd,hogy ki hova írhat vagy sem,ennyike ..........

sanka 2021. 05. 02. 10:47

Előzmény: #6137 Törölt felhasználó

#6142

Nézd már meg a topik címét, ti nem férnétek bele, ennyike!!

pitcairn2 2021. 05. 02. 10:04

Előzmény: #5024 Tagore

#6141

"Végtelenül megszeppenve.......már-már bűntudatot érezve kérek bocsánatot Jeruzsálem ostromáért, a lemészárolt tízezrekért a hit nevében. :("
ha már történelemtudomány...
akkor most jutottam el a History of Byzantium podcastban az alábbi részhez
Episode 205 – Introducing the Crusades
ahol az alapállítás a következő lenne:
ez a sztori ugyanúgy egy a "végeredmény tükrében masszívan kozmetikázott" történet mint az iszlám felemelkedése...
ott is elég radikális lett a végkövetkeztetés...
Iszlám_az el nem mondott történet_hun sub_2012 (HD ...

PusztaPutyin 2021. 05. 01. 17:45

Előzmény: #6139 Törölt felhasználó

#6140

Ezek nagyon kicsi kérdések, lehet hogy a belső léptéked apró. Igen / bárki láthatja és aki nem menthetetlen 🍊💩 az el is tudja dönteni / igen, rengeteg mindent.

Törölt felhasználó 2021. 05. 01. 16:46

Előzmény: #6137 Törölt felhasználó

#6139

Az élet nagy kérdései,pld,hogy egy egyetemi vagy főiskolai oktatás keretein belül egyáltalán tanítanak e tudományt minden esetben vagy sem :))És persze ki fogja ezt eldönteni.
pld az elhíresült CEU tanított e bármit is ami a tudomány kategóriába beférhetne :)

badsector1 2021. 05. 01. 10:06

Előzmény: #6137 Törölt felhasználó

#6138

feltaláltátok a tudományos jézusizmust?
:))

Törölt felhasználó 2021. 05. 01. 00:40

#6137

szerintem is nyissatok egy általatok moderált tudományos topikot oszt meg van oldva a gondotok,mondjuk azok a tudomány hívők akik ide írogattak problémázni a szerintük nem ide való írások miatt ha jól sejtem ,nem fogják túlzásba vinni az oda írogatást,Tagore sem véletlenül jött vissza ...........

offshort 2021. 04. 30. 21:44

Előzmény: #6135 Törölt felhasználó

#6136

"hetente egyszer benéznél"
...
az szerintem kevés lenne!
ide is naponta (vagy ha felpörögtök, akkor óránként) szórjátok a valláskárosult marhaságaitokat!
:)

Törölt felhasználó 2021. 04. 30. 21:32

Előzmény: #6134 offshort

#6135

"...de nincs időm az állandó moderációra!..."

hetente egyszer benéznél... mindenkit kiszórnál aki nem szájadíze-szerinti tudományhívő 'oszt mennél tovább a dolgodra... ennél jobb időtöltés eccerűen nincs!...:))

offshort 2021. 04. 30. 21:23

Előzmény: #6133 Törölt felhasználó

#6134

"Ravasz"
már megint vlmi hátsó szándékot feltételezel ott,
ahol egyébként nincs,
...
nyitnék, már gondoltam rá,
de nincs időm az állandó moderációra!
igy meg halott lenne a dolog!
...
amugy egy gazdasági portálon nem feltétlenül tartom fontosnak egy
"tudomány és csillagászat" topik életben tartását!
van jópár forum és blog amik ettől ezerszer értelmesebbek,
-csillagvizsgáló blog
-vizen földön, föld alatt
-Koncz Univerzoom-ja ... stb
...
vagy amit már pár hónapja linkeltem
"isten bizonyítéka" c. index fórum
na ott okoskodhatnál! :)

Törölt felhasználó 2021. 04. 30. 21:12

Előzmény: #6132 offshort

#6133

Szegény-savanyú Tago-t akarod beugrasztani egy eleve hamvába holt kísérletbe?... Ravasz!!... :))... miért nem nyitsz te egy "külön topik"-ot??... :)

offshort 2021. 04. 30. 21:07

Előzmény: #6042 Tagore

#6132

Szia Tagore!
Nem gondoltál még arra hogy érdemes lenne lenne nyitni egy külön topikot?
Én előre megszavaznám a bizalmat,
hogy csak azokat a hsz-eket szórnád ki amik tényleg nem odavalók!
Szerintem vágj bele,
a "mesekönyves" idézetek tényleg nem idevalók
a valláskárosultak összeesküvés marhaságai szintén nem!

Törölt felhasználó 2021. 04. 30. 21:06

Előzmény: #6130 tom19761976

#6131

szerintem itt semmi probléma az ISS-el... hacsak neked nincs vele... :)

tom19761976 2021. 04. 30. 21:03

Előzmény: #6125 Törölt felhasználó

#6130

Micsoda CGI ez is pl.:
https://www.youtube.com/watch?v=SGP6Y0Pnhe4

lo5o_ 2021. 04. 30. 20:41

Előzmény: #6127 Bumbika

#6129

"Föld-Hold távolságát azóta is egy ott elhelyezett lézertükör segítségével mérik"
Az Apollo 11-es után még 4 darab lézer retroreflektort vittek a Holdra (2 amcsit + 2 ruszkit).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_retroreflectors_on_the_Moon

offshort 2021. 04. 30. 20:03

Előzmény: #6127 Bumbika

#6128

a sky watcheredbe a háttérhatalom olyan optikát tetetett ami a valójában lapos holdat és a lapos marsot
gömb formának mutatja egy egyszerű vizuális átveréssel! :)
...
na erre nem gondoltál, mi? :)

Bumbika 2021. 04. 30. 19:46

Előzmény: #6124 tom19761976

#6127

Üdv., innen a Föld szélén lévő 300 méteres jégfaltól, én is őrző vagyok, gyíkemberek csicskája, aki éppen titkos összetevőket kever a repülőknek, hogy amikor mentek nyaralni legyen kit kiszórnia a pilótáknak, mikor a halálfejes gomb kigyullad a pilótafülkében, bár ez titok.
Amúgy totál igazad van.
Egyszer beszéltem egy olyannal, aki a holdraszállást tagadta. Mikor megkérdeztem tőle, hogy miért hamisítottak volna 6 különböző holdraszállást, meg közben egy Apollo 13-at, kiderült, hogy fogalma sincs róla, hogy nem csak 1 hajó ment el abba az irányba. :)))Se holdjáróról, se semmi hasonlóról. Mikor kérdeztem, hogy a hidegháborúban az oroszok nem repültek volna rá, ha nem történik meg és kürtölik világgá, hogy tudja-e a Föld-Hold távolságát azóta is egy ott elhelyezett lézertükör segítségével mérik. Meg, hogy az Apollo 8-al repülték először körbe és aki azon volt asztronauta, ment volna a balulsikerült 13-on. Egyszerűen annyit mondott, hogy ez mind kitaláció. Meg, hogy ebben az oroszok is benne vannak. Egy dolgot állított megingathatatlanul, hogy nem történt meg és stúdióban hamisították.
Mondtam neki, hogy szerintem képtelenség lenne ennyi embert beszervezni és garantálni, hogy soha ne beszéljenek. Majd, kérdeztem tőle, hogy hallott-e Occam borotvájáról, mikor erről sem tudott ráhagytam az egészet. Mindenki abban hisz amiben akar. :) Tőlem méricskélheti a Balatont is, hogy mennyire lapos a Föld közben egy csillagászati távcsővel követem a holdat a pályáján, ami nem az ekliptika síkja. :D
Egy sima Sky Watcherem van, de aki abba belenéz, mondjuk a terminátor vonal környékére és utána azt mondja, hogy a Hold egy plazma korong azzal kár vitázni.

Törölt felhasználó 2021. 04. 30. 17:59

Előzmény: #6119 kukker

#6126

:)))... a 40 évvel ezelőtti "szárnyas fejvadász"-ban látottakhoz képest kicsit még reszelgetni kell azt a modern air-cop "technikát"...:)))

Törölt felhasználó 2021. 04. 30. 16:42

Előzmény: #6123 badsector1

#6125

Az úgynevezett "marsra" damilon-leszállásos cgi-műremeket végigröhögve ennek jóval kevesebb mint 1% a valószínűsége...:)

tom19761976 2021. 04. 30. 16:22

Előzmény: #6120 kukker

#6124

Mi a franc baj van veletek amúgy??
Van bármi ezen a nyomorult világon ,amit elhisztek??
De most komolyan!
Persze a rőtszakállú,a lapos Föld,és egy totális, globális összeesküvés elméleten kívül?
Ugyanilyen fiatalos ,lelkes,"örülünk" (ezért persze minden bizonynal csak is átverés lehet az egész)csapat dolgozik a Space X-nél is páldául.Meg millió másik innovatív cégnél a világon.
Gonolom az(azok) is csak egy világméretű scam szerintetek!
Vegyétek mér le pár percre az alufólia sapkátokat!
Csodát fogtok látni!

badsector1 2021. 04. 30. 16:16

Előzmény: #6122 Törölt felhasználó

#6123

így már mindjárt más :))
de szerintem a helikopter a Marson repked.

Törölt felhasználó 2021. 04. 30. 16:13

Előzmény: #6113 badsector1

#6122

"...nincs is 133 méteres műterem bollywoodban.."

há' te nem igazán szeretsz dolgoknak utánajárni, ez mostanra kb. tuti...:)... avagy szerinted ez úgy megy, hogy a náza bejelentkezik a Disney-hez vagy a 20th Century Fox-hoz...vagy urambocsá' a Demján-Kordáékhoz Törökbálintra hogy: "ide figyuzzatok skacok... kibérelnénk a legnagyobb stúdiótokat személyzettel együtt uszkve fél évre, küldjétek az árajánlatot..." (?)