Topiknyitó: Portfolio 2015. 06. 03. 15:25

Tiltsák be a lottózást!  

Ugrás a cikkhez
A lottózó a hamis remények vásárcsarnoka, ahol a szegények a saját kárukra löknek fel néhány embert a magas életbe. Ennek a játéknak még a legtisztább formája is ártalmas a társadalom egészére nézve, egyenlőtlenséget generál, így szerencsésebb volna...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=214903
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
totoro
totoro 2015. 06. 04. 11:46
#20
Szerintem meg adják oda ezt is Andynek.
Mikieger85 2015. 06. 04. 11:40
Előzmény: #18  _pampa
#19
Mondasz valamit, próbálkoztam velük, és a csapból is folyó forexxel és gigantikus összegeket veszítettem. A legrosszabb, hogy a tőkeáttétes kereskedésnél elhitetik veled, hogy jó esélyeid vannak, hisz csak 2 irány van, neked csak mindenféle "tuti" elemzés alapján ki kell választani a megfelelőt - ez se igaz, cikcakkban úgy beszivatják az embert alkalmasint, hogy öröm nézni. Elég körülnézni itt a fórumon pl a DAX topicban, a hozzászólók nagyrésze már csak azért küzd, hogy a nagy bukások kárát visszakeresse.

A dohány+alkohollal a pénzről - legalábbis a lottószelvény árányi aprópénzről akartam sokkal fontosabb dolgokra (egészség, családi béke) terelni a figyelmet. Az, hogy valaki havi 2000Ft-ot kidob az ablakon (koldusnak adja, aki aztán elissza, drágább helyen vásárol, lottót vesz stb) mégis, kinek okoz össznemzeti katarzist? Semmi jelentősége nincs. Igaz, tőkeáttétes tőzsdézéssel az ember nagyon gyorsan padlóraküldheti a teljes családi kasszát (vhol olvastam egy statisztikát, hogy a forexezők 75%-a bukik).
_pampa 2015. 06. 04. 11:29
Előzmény: #17  Mikieger85
#18
Inkább a tőkeáttételes shortot,longot kellene betiltani! :)
Mikieger85 2015. 06. 04. 11:25
Előzmény: #1  portfolio
#17
Kezdjük inkább a dohányzás és a tömény alkoholos italozás betiltásával. Sokkal-sokkal károsabb a társadalomra nézve, mintha valaki a fizetésének 1%-ából vesz heti 2 lottószelvényt.

Tény, vannak játékfüggők, ezeket ki kell zárni a játékból, pl úgy, hogy egy ember ne vehessen 50-100db szelvénynél többet - bár lottófüggőkről még nem hallottam. Sztem aki ép ésszel rendelkezik, tudja az esélyeit - és a százezer éves \"reménytelenségből\" igenis évente lesz évente pár db új milliárdos ill 2-300 embernek (\"4-es találat\") minden évben lökést ad pl autóvásárláshoz, lakáshiteltörlesztéshez a dolog. Ezenkívül állami cég lévén a profit állami zsebbe vándorol, csökkenti az államháztartás hiányát nemcsak a befizetett adó, hanem az osztalék révén. Ha ezt nem kapná meg az állam, akkor máshogyan kéne beszedni (direkt adóztatással).

Nem dolgozom a szektorban (mérnök vagyok), de a szerencsejáték-ipar, ha jól be van szabályozva, ill ha a kezünkben van a bevétel, igenis hasznos egy nemzetgazdaságnak:

1. munkát ad különböző képzettségi szintű dolgozóknak a matematikustól a 8 általánost végzett értékesítőig(!)

2. a válságoktól viszonylag független, állandó bevételt termel - a magyar szituban közvetlenül az államnak

3. teszi mindezt anélkül, hogy még egy drákói adót kelljen valamelyik szektorra vagy a dolgozókra ráhúzni. Egyszerűen a játékos finanszírozza a részvételi díj kb 50-60%-ával akkor, amikor kedve tartja (jómagam mondjuk 4-5 szelvényt veszek évente).
elemes
elemes 2015. 06. 04. 11:24
Előzmény: #15  Mecsek
#16
250-300 milliárd az éves bevétel. a költségek is elég magasak (értékesítési jutalék stb), de azért néhány stadion kijön az állami bevételekből.
Mecsek 2015. 06. 03. 20:33
Előzmény: #14  mro
#15
Tisztelet minden véleményformálónak,de! a véleményt kifejtők min.95%-a ,bármit ír is ide,bepróbálkozott a szerencsejátékkal,akár bevallja,akár nem.
Kerek 50 éve üldözöm a hazai szerencsejáték minden formáját,25 éve a tőzsdei műsort,még eredményes brókervizsgát is tettem és kevés ideig aktív üzletkötő is voltam egy brókercégnél gabona szekcióban.
Ha valaki ,én ismerem a menny és pokol minden be-kijáratát.
Nem kell a vakolat,xar az egész,ha nincs önkontroll.A pénzét mindenki maga osztja be,kezeli,megtakarít,vagy pazarol teljesen mindegy.
A lottó/5-6-7-Luxor/ nyereményalapja a bevétel 46%-a.Erre hajt minden szelvényvásárló szabad akaratából ,senki által nem kényszerítve.A maradék az állam bácsié,de az sem kevés.Heti rendszerességgel milliárdos nagyságrendű bevétel,amiért csak az aparátust kell fenntartani.Sztem éves szinten a bevétel 100 milliárd.Ezt senki nem engedi ki a kezéből,mert mi játékosok valóban önként és dalolva járulunk a befizető kasszához.
Fel lehet tenni a kérdést,hogy miért tőzsdézünk?A válasz egyszerű:mert a tőkénket akarjuk szaporítani,az elbukott pénzünket akarjuk visszanyerni,gondoljuk ,hogy okosabbak vagyunk másoknál.
ÖRÖK,MEGVÁLASZOLATLAN,mindíg visszatérő emberi kérdések.

Fő a tőkeszaporítás,bármi áron!!
Ha valaki ki tud szállni,abbahagyni a játékot,elismerésem.
Amíg élek és tőkém lesz ,én nem hagyom abba,márcsak a szórakozás miatt sem.
mro 2015. 06. 03. 20:06
Előzmény: #1  portfolio
#14
Egyes pontjain túltaglalt, összességében mégis felszínes gondolatmenet.

1. A lottóra, mint szerencsejátékra komoly kereslet van, és mindig lesz olyan ország vagy illegális közvetítő, ahol kínálat lesz. A kereslet - kínálat találkozását nehezíteni lehet, de ellehetetleníteni nem. Ezért a kérdés - egy adott ország politikájának részeként - nem a \'vajon\', hanem a \'hogyan\'. Így ugyanis a rendszerműködtetés bevételei belföldön maradnak, és a lottózók nem abból kapnak kiképzést, hogyan sértsék meg pl. a lottózást tiltó törvényeket.

2. A lottó vásárlásával a döntő többség nem a várható eredményt (expectation, E) nézi, hiszen az nem érdekli, ez egy nyilvánvalóan alacsony összeg, akár a teljes befizetés újrafelosztásra kerül, akár nem. Aki lottózik, nem azt az értéket akarja visszakapni, amit befizetett, hanem egy véletlen változóval kapcsolatos opciót vásárol. Mindenki tudja, mikroszkópikus esélye van nyerni, de ezzel az opcióval olyasmit szerez a vásárló, amit pénzpiaci képzettség és tőkepiaci részvétel nélkül nem tudna megoldani. Ugyanis míg lottószelvény nélkül zéró esélye van rá, hogy igazán meggazdagodjon, a lottószelvény birtokában mérhető esélye lesz erre. Komoly kutatások vannak arra nézve, hogy ez az opció milyen értékkel bír, és ez természetszerűleg meghaladja az E értékét még azon vásárlók körében is, akik teljesen racionális ágensek. A többé-kevésbé misztikus hajlamú, esetleg spirituális, vagy fatalista népességről ne is beszéljünk.

3. Elméletileg vonzó alternatíva a tőkepiac. Részvény vásárlásával vagy egyéb, tőkeáttétel nélküli művelettel nem képezhető alternatívája a lottónak. Ugyanakkor opciós művelettel, egyéb tőkeáttételes ügylettel ez lehetséges. Ezek azonban a lakosság számára nem kalkulálhatóak, nehezen hozzáférhetőek, nincs meg hozzá a kultúra. Mivel a lottózás mögött nem húzódik meg trendfogadás, ezért a tőkeáttételes ügylet előnye - pl. piaci megérzés bekövetkezte - nem valósulhat meg, ezért egy előny maradt, hogy a kifizetési arány (E) magasabb. Azonban ahogy tisztáztuk, nem ez az érték a fő mozgatórugó és az állam nem érdekelt az E paritásában, azaz a 0 várható nettóértékben (az állam nyerni akar). A lakosság pedig magától nem fog létrehozni magasabb E értékű, alulról szerveződő piacot.

4. Angliában és több országban van kiskereskedelmi analógja egyes ügyleteknek, pl. CFD = spread betting (egy ilyen cégnél dolgoztam Londonban), vagy bináris opciók. Ezekkel elérhető a lottóhatás, de pénzügyileg nagyobb elmélyülést kíván, ez kizárja a piac 90%-át. Emellett Angliában ezt az is életben tartja, hogy ezeken az ügyleteken az állam nem akar kaszálni (nem minősíti szerencsejátékká), sőt adóelőnnyel is jár. Szvsz ez azért marad így, a szerzett jogok nehéz elvehetősége mellett, mert értelemszerűen növeli a világ egyik tőkepiaci központjának likviditását, aminek ott sok pozitív externáliája van. De más dolog a spread betting, és más dolog öt számot beikszelni. Mégis ez az egyik lehetséges irány Magyarországon is, növelné a piaci forgalmat és új fedezeti instrumentumokat adna a vállalkozásoknak.

5. A rulett, blackjack és egyéb, nullához közelebbi E értékű szerencsejátékokkal is az a gond, hogy egyrészt alacsonyabb a szervező (koncessziót kiadó állam) haszna, másrészt sokkal komplikáltabb a részvétel és alacsonyabb az anonimitás. Konkrétan, sokan tartanak attól, hogy a játékterem megtagadja a kifizetést, csődöt jelent, fejbe vágja vagy követi a kisétáló nyertest. Ne feledjük, lottón tíz, száz és ezermilliókat lehet nyerni.

6. A lottónak sok egyéb aspektusa van, pl. a szociális aspektus - közösségtudat, csoportos lottózás, más ember bevonása a számok kitalálására, ezen kívül elképzelt altruizmus az osztozkodás kapcsán. Sorolhatnánk.

7. Legvégül, ha félretesszük a szélsőséges eseteket (lottónyertesek és pénzük nagy részét elverő szenvedélybetegek), akkor kapunk egy populációt, amely a kapott nyerési opcióért cserébe önként finanszírozza az államot, azaz a többieket. Amennyiben az állam nem fogadja el az emberek ingyen pénzét, úgy azt elfogadja majd más. Úgy gondolom, hogy a szerencsejáték, mint jövedelem, hasonló a kamara hasznához, emisszióhoz stb. abban, hogy egy közösséget alkotó, egymással szoros gazdasági, társadalmi integrációban élő emberek a maguk közösségén belül tartsák meg a szerencsejáték hasznát.

A cikk alapvetően hiányos és emiatt alkalmatlan arra, hogy ez alapján bárki komolyabban elgondolkozzon a lottózásról, amellett, hogy egyébként érdekes téma lenne.
Adelchi
Adelchi 2015. 06. 03. 19:00
Előzmény: #4  geotrinus
#13
Ha a mínusz IQ-s szavazni országos (és az én dolgaimat is befolyásoló)dolgokban felnőtt, ebben miért ne dönthtne, hogy mire cseszi el a pénzét.
"Egyébként megengedhetetlen megengedni, hogy a pénz a balekoknál maradjon." Mondja Murphy
elemes
elemes 2015. 06. 03. 18:46
Előzmény: #10  szivacs
#12
"Rá kéne íratni: Vigyázat! A túlzott lottózás/plázázás függőséget okozhat!"

kapaszkodj meg

szerencsejáték.hu/ötöslottó
--> "Játékfüggőségi teszt"
stb

A hosszú játékciklus miatt a nyerőgépekhez képest sokkal kevésbé káros. Egyébként meg a nyerőgépeket nem emiatt tiltották be.
BudFox
BudFox 2015. 06. 03. 17:34
Előzmény: #1  Portfolio
#11
Én nyertem a lottón most...igaz nem 5 milliárdot, hanem csak 1495.- ft- -ot...az ára visszajött .-)

-- aki nem játszik az nem is nyer :-D -
szivacs
szivacs 2015. 06. 03. 17:27
Előzmény: #9  geotrinus
#10
Rá kéne íratni: "Vigyázat! A túlzott lottózás/plázázás függőséget okozhat!" :-)
"Vásárolni természetes dolog, de amikor túllépünk egy bizonyos határon, már éppen olyan szenvedélybetegségről beszélünk, mint a dohányzás vagy az alkoholizmus. Mi áll ennek a hátterében és gyógyítható?

Vásárlás-mánia és lelki okai

Mindenkinél akadt már, hogy olyan ruhára vagy tárgyra bukkant a szekrényben, amiről azt sem tudtuk, hogy miért vettük meg? Higgyük el, sokan vannak így.

Néha, amikor az ember lelki állapota nagyon sötét és mélyen van, jót tesz egy kis vásárlás. Végig járni az üzletek, a plázákat és főleg ha pénzünk is van hozzá meglepni magunkat apróságokkal, de akár nagyobb értékű tárgyakkal is. Amikor az ember magányos vagy bánatos jó érzés örülni valaminek.

A vásárlás addig egészséges, amíg olyan dolgokra költünk, amire valóban szükségünk van. Ám a felesleges kacatok tömege biztosan arra utal, hogy vásárlásmániában szenvedünk. Persze ilyenkor jön a tagadás, hogy nem, dehogy.

„Erre valóban szükségem volt. Igaz, már nem használom, de akkor kellett” – ismerős ez a mondat?

Kivéve, ha már hosszú ideje vágytunk valamire és végre erőt vettünk magunkon, hogy megvásároljuk.

A vásárlásmánia mögött pszichés betegségek állnak, sőt akár személyiségzavar is. A plázafüggőség kényszerbetegség. Ilyenkor olyan terméket is megvesz az ember, amire sohasem lesz szüksége. Képes az ilyen „beteg” az utolsó filléreit is elkölteni. Ezt azonban ugyanúgy lehet gyógyszerekkel vagy pszichológus segítségével kezelni, mint más lelki eredetű betegséget.

Vásárlás-mánia és lelki okai

Ennek a kényszerbetegségnek az is az egyik tünete, hogy a megvásárolt holmik a csomagjaikban maradnak, kibontatlanul. Talán tulajdonosa arra is képes, hogy elrejtse családtagjai elől. A vásárlás után ugyanis előjön benne a lelkiismeret-furdalás. Kialakulásában fontos szerepet játszanak a hitelkártyák, amik amióta megjelentek és az emberrel elhitették a bankok, hogy minden következmény nélkül szabadon költhet, számos családot tettek tönkre.

A vásárlás éppen olyan pótcselekvés kategória, mint a kávézás utáni cigarettázás. Depresszió, szorongás, kisebbségi érzés áll mögötte és sajnos rá is mehetnek a családi és párkapcsolatok is, pedig igazából csak szeretteink segítségével tudunk meggyógyulni belőle.

Kutatások szerint a férfiak 5,5 százaléka, míg a nők 6 százaléka szenved vásárlás-mániában, ami elsőre nem hangzik olyan nagy számnak. A társadalom mégis úgy azonosítja, hogy ez a kényszerbetegség inkább a nőket érinti.

Akik ebben szenvednek, első lépésként be kell ismerniük környezetük előtt, hogy valóban ebben szenvednek. Segítséget kell kérni az adósságok rendezéséhez és legjobb, ha egyedül többet nem megy el vásárolni, csakis valakivel együtt, aki képes meggátolni az észtelen költekezéstől. Még jobb, ha a vásárlásmániásnak eleve van egy listája és valóban csak azt veszi meg, ami azon szerepel. Hitelkártya helyett fizessen készpénzzel, így jobban átérzi a költekezés súlyát. Hatékony módszer még természetesen a csoportterápia is, mely keretében más betegekkel együtt könnyebben túlléphető a vásárlásfüggőség." link
geotrinus 2015. 06. 03. 17:16
Előzmény: #8  geotrinus
#9
Lanczendorfer Erzsébet (KDNP): "a szerencsejáték súlyos mentális zavarokat okozhat a társadalomban"

Mégse a lottózás betiltása izgatta őket, hanem a vasárnapi nyitva tartásé.
geotrinus 2015. 06. 03. 17:13
Előzmény: #4  geotrinus
#8
Mikor betiltották a nyerőgépeket, akkor Lázárjani azzal indokolta, hogy "erkölcstelen és elfogadhatatlan", hogy a hátrányos helyzetűek szerencsejátékra költik a pénzüket. Akkor most mi van???
farkasj41 2015. 06. 03. 17:07
Előzmény: #4  geotrinus
#7
Menjél el elmeorvoshoz, habár rajtad nem segíthet.....
www
www 2015. 06. 03. 17:06
Előzmény: #4  geotrinus
#6
ne légy már ilyen...
ha elinnák, az jobb lenne? :)

gondolj bele, valószínűleg már nem maguknak akarják megnyerni, inkább a gyerekeiknek, unokáiknak.

mindenki költ jövedelméből felesleges dolgokra, gondolom te is. de fel lennék háborodva, ha valaki a fizudat akarná csökkenteni.
Dodo34
Dodo34 2015. 06. 03. 17:03
Előzmény: #4  geotrinus
#5
nem mindegy neked, mire költi...ilyen alapon kaját is kár vennie, mert ha megszi, másnap kiszarja, és lehúzza a budin....
geotrinus 2015. 06. 03. 17:00
Előzmény: #1  Portfolio
#4
Teljesen egyet értek a cikkel. Hihetetlen, hogy az emberek mennyi pénzt képesek önkéntesen kidobni az ablakon. Ha bemegyek a postára, mást se látok, csak a nyugdíjasokat, akik kilóra veszik a lottót meg a sorsjegyet. Simán csökkenteném a nyugdíjukat a szerencsejátékra költött összegekkel...
szivacs
szivacs 2015. 06. 03. 16:59
Előzmény: #2  elemes
#3
valamint azt a tudatot, hogy elmondhassa: nem rajta múlt, ő megadta az esélyt Fortunának, nem tehet róla, hogy nem volt szerencséje...
elemes
elemes 2015. 06. 03. 16:30
Előzmény: #1  portfolio
#2
A lead (ami itt alább is olvasható) választ ad a szerző felvetésére.

A lottószelvényt vásároló ember nem a nyerés valószínűségét veszi meg, hanem néhány napnyi álmodozást. Ezért 225 forint tulajdonképpen nem is sok.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
5 5 1

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek