Topiknyitó: Portfolio 2014. 07. 04. 17:40

Tiltakozik a bankszövetség a devizahiteles csomag ellen  

Ugrás a cikkhez
A bankszövetség a jogbiztonság fenntartása érdekében reméli, hogy a köztársasági elnök a devizahitelekről ma elfogadott jogszabályt nem írja alá, hanem elküldi az Alkotmánybíróságnak előzetes normakontrollra a tartalmi és formai hibák miatt. A...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=200986
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
elemes
elemes 2014. 07. 09. 19:20
Előzmény: #156  Törölt felhasználó
#162
nemár.
a fórum nem a világ.
legalábbis a többiek számára :)
elemes
elemes 2014. 07. 09. 19:18
Előzmény: #160  Törölt felhasználó
#161
a két dolog egymástól függetlenül is lehet igaz, csak az elsőt nehéz bizonyítani. multi cégeknél gyakori fogás volt, hogy tulajdonosi hitelként kaptak tőkét (nem FDI-ként) és a tulajdonosi hitel törlesztéseként repatriálták a profitot.
Törölt felhasználó 2014. 07. 09. 17:49
Előzmény: #159  gyula1971
#160
" a nyereség nagy részét adózatlanul vitték ki az országból, adózott nyereségük pedig kétszer akkora volt, mint Nyugat-Európában."

Most akkor adózatlanul kivitték vagy adózott rekord profitjuk volt?
gyula1971
gyula1971 2014. 07. 09. 17:31
Előzmény: #153  Törölt felhasználó
#159
Parragh: Elfogadhatatlan, hogy adófizetői pénzből konszolidálják a pénzintézeteket.

Parragh László a Magyar Nemzetnek azt mondta: a jegybank rossz bank létrehozásáról szóló ötletét alapvetően jónak tartja, de ehhez szerinte nem szabad közpénzt felhasználni. Hozzátette: a 2002 utáni felelőtlen gazdaságpolitika miatt terjedt el indokolatlan mértékben a devizahitelezés. A kamara elnöke szerint miközben a bankok felelőtlenül adtak hiteleket, a nyereség nagy részét adózatlanul vitték ki az országból, adózott nyereségük pedig kétszer akkora volt, mint Nyugat-Európában.

link
Törölt felhasználó 2014. 07. 09. 17:27
Előzmény: #157  gyula1971
#158
Ne fárassz a kamujaiddal. Futtato, Lokottt = gyula. És össze-vissza kamuzol (pl. jövedelmed). Egy hiteltelen 0 vagy.
gyula1971
gyula1971 2014. 07. 09. 17:23
Előzmény: #156  Törölt felhasználó
#157
Vagy pedig a másik változat, hogy sokan nem csipnek itt téged, bankok melletti álláspontod miatt!
Törölt felhasználó 2014. 07. 09. 17:19
Előzmény: #152  gyula1971
#156
Jók ezek a mínuszok és plusszok, tökéletesen látszik belőle, hogy min. 3 nicked van...
Törölt felhasználó 2014. 07. 09. 17:18
Előzmény: #154  Törölt felhasználó
#155
"még a végén akár nullszaldós is lehet 1-2 bank negyedéves vagy havi bevétele, olyan nagy érvágás nekik ez a devizahiteles csomag."

Nullszaldós bevétel? Te aztán pénzügyi guru lehetsz. Döbbenetes alja szint uralkodik ezekben a topicokban...

Azt már meg se kérdezem, hogy ugyan milyen "árfolyammanipuláció"-ra gondolsz.
Törölt felhasználó 2014. 07. 09. 16:56
Előzmény: #150  gyula1971
#154
Szegény szegény bankok... még a végén akár nullszaldós is lehet 1-2 bank negyedéves vagy havi bevétele, olyan nagy érvágás nekik ez a devizahiteles csomag.

Ha pl a devizahitelesek egységnyit buktak az árfolyammanipuláción (mármint a CHF-HUF keresztárfolyamon a felvételi és a mostani árfolyamhoz képest), akkor ahhoz képest most 7-8 év elteltével ennek az egységnek visszakapják kb az 1:30-ad részét. Grat, probléma megoldva !!

Ezt a tényt pedig a fidesz természetesen úgy fogja kommunikálni hogy megmentették a devizahiteleseket mert hiszen a csúnya bankok jogtalanul elvett részét visszakapják az adósok.
Törölt felhasználó 2014. 07. 09. 15:15
Előzmény: #152  gyula1971
#153
"Hát miket beszélsz!"

Mindenki olvasta, hogy hetek óta össze-vissza kamuzol itt.
gyula1971
gyula1971 2014. 07. 09. 14:46
Előzmény: #151  Törölt felhasználó
#152
Hát miket beszélsz!
A Kereskedelmi és Iparkamara elnöke szerint a felállítandó rossz Bank, aki a nem teljesítő hiteleket átveszi, nem szabadna az adófizetők pénzéből konszolidálni a pénzintézeteket! Névérték 20%.-vennék át a nem teljesítő hiteleket.
Törölt felhasználó 2014. 07. 08. 21:31
Előzmény: #150  gyula1971
#151
Beszélj inkább a hazudozásaidról.
gyula1971
gyula1971 2014. 07. 08. 21:04
Előzmény: #123  Törölt felhasználó
#150
Bankszektor tőkéjének harmadát viheti el a csomag.

A devizahiteles csomag várható veszteségei miatt a szabályozói követelményeknek való megfelelés és a hitelezési kapacitás fenntartása érdekében fel kell tőkésíteniük leánybankjaikat az anyabankoknak - vélik az adósminősítőnél. A Fitch az árfolyamrés és az egyoldalú szerződésmódosítások (kamatemelések) visszafizetése mellett a devizahitelek forintosításának költségeire is figyelmeztet.

Mint ismeretes, az MNB előzetes becslése szerint 600-900 milliárd forintos teherrel számolhatnak a bankok a devizahiteles csomag következtében. A szektor (2013 végi adatok szerinti) tőkéjének durván harmadát viheti el a csomag. Ugyanakkor bankonként eltérő hatása lesz a csomagnak a hitelportfóliók, a profitabilitás és a tőkeerősség különbözőségei miatt. A Fitch szerint a külföldi tulajdonú bankok kevésbé tőkeerősek. Valószínű, hogy a nagy magyar bankok (külföldi és hazai tulajdonúak egyaránt) sorra profit warningot jelentenek be.
Törölt felhasználó 2014. 07. 08. 09:12
Előzmény: #148  elemes
#149
Pontosan. Ez a cikk abszolút ennek szellemében íródott. És mint ilyen, már a kiindulási alapjánál hibás.
elemes
elemes 2014. 07. 08. 08:34
Előzmény: #146  signal2
#148
(sokáig nagyon népszerű volt még egészen kormányközeli körökben is, hogy a devizahitelek mögött valójában nem is volt devizaművelet és a bankok az árfolyamváltozással csak meg akarták fejni az ügyfeleket. ez a cikk szerintem ennek az elméletnek az egyik utóvédharca.)
elemes
elemes 2014. 07. 08. 08:31
Előzmény: #145  Törölt felhasználó
#147
globál összeomlás pont nem volt, csak nem vitték el az aukción az államkötvényeket és a másodpiacon akkora hozamemelkedés volt, és olyan hirtelen forintgyengülés, hogy a monetáris tanács két lépésben 6 százalékpontot emelni az alapkamaton. asszem ez kb akkor volt, amikor harmadszor módosították visszamenőleg a 2002-es ÁHT hiányt, már 10% fölé, a 2003-as előrejelzés is megugrott, a 2004-esről is látszott, hogy nem lesz tartható, elszállt a folyómérleghiány is (klasszikus ikerdeficit), és lacsa pénzügyminiszter alatt recsegni-ropogni kezdett a szék.

szóval nem globális, hanem lokális összeomlás fenyegetett.
signal2
signal2 2014. 07. 08. 08:09
Előzmény: #142  szivacs
#146
"szakmai, de mégis közérthető nyelvezeten"
FX swap, mint "befektetési művelet",
Divizatőke nyilvántartási számla, mint az ügyfél eszköze....

Minden, csak nem szakmai, és nem közérthető. De azért köszi a linket. Egy újabb cikk, amely zavaros levezetéssel hibás következtetésre jut, ezáltal alkalmas az olvasók megtévesztésére.
Törölt felhasználó 2014. 07. 08. 08:02
Előzmény: #143  elemes
#145
2003. novemberben globál pénzügyi összeomlás volt? Nem.
elemes
elemes 2014. 07. 08. 06:00
Előzmény: #142  szivacs
#144
nagyon hosszan és szerintem fölöslegesen bonyolultan fejtegeti, hogy a bankoknak nem lehetett fedezetlen devizapozíciójuk.

amikor elkezdi magyarázni, hogy ez mennyire jogtalan és tisztességtelen, hát onnantól zavaros.
elemes
elemes 2014. 07. 08. 05:55
Előzmény: #140  Törölt felhasználó
#143
"Ilyen extrém környezet nem volt előtte, kisebb válság persze akkor is volt."

tekerjünk vissza mondjuk 2003 novemberre :)
szivacs
szivacs 2014. 07. 07. 18:19
Előzmény: #1  Portfolio
#142
Hosszú és tömény szövegű cikk, csak vájtfülüeknek:

"Perverz banki innovációk nyomában …
2014-07-02 15:18:28

Felettébb érdekes összefoglaló "Perverz banki innovációk nyomában".. címmel, a bankok deviza alapú hiteleiről új szemszögből, szakmai, de mégis közérthető nyelvezeten."

link

(a szokásos kötekedőknek: nem az én véleményem, aki nem ért egyet valamivel, az a cikkírókkal vitatkozzon!)
fed 2014. 07. 07. 17:48
Előzmény: #98  signal2
#141
Azt nem tudom ez igaz-e vagy sem, de azt hiszem mindkét esetben elég ciki.
(egyébként utána lehetne járni, mert azt mondja, hogy erre a tanulmányra alapozták annó az euróbevezetés menetrendjét)
Törölt felhasználó 2014. 07. 07. 17:46
Előzmény: #139  elemes
#140
1. Nyilván tudom. Másrészt hol írtam ennek ellenkezőjét, hogy ilyen fontosnak tartottad ezt leírni?

2. "ha a 2007 utáni kamatemeléseket meg tudod indokolni, akkor a 2007 előttieket is"

Ez ebben a formában nagyon nem igaz. A 2008-as őszi kamatemelés egy extrém piaci környezetre adott ideiglenes jegybanki reakció. Ilyen extrém környezet nem volt előtte, kisebb válság persze akkor is volt. Megmagyarázni meg persze mindent meg lehet, de abban ugye megegyezhetünk, hogy azzal alátámasztani egy olyan kijelentést, hogy Simor szerette a magas kamatokat nem lehet, hogy egy pénzügyi krachban ideiglegesen mit lépett az általa vezetett jegybank? Mert ugye én erre reagáltam. Olvass előzményeket is, rengeteg felesleges okoskodástól kímélnéd meg magadat.
elemes
elemes 2014. 07. 07. 17:37
Előzmény: #136  Törölt felhasználó
#139
1. a kamatot nem járai / simor dönti el

2. ha a 2007 utáni kamatemeléseket meg tudod indokolni, akkor a 2007 előttieket is, sőt, gondolkodási gyakorlatként érdemes azzal kezdeni. szakirodalomként a portfolio ingyenes archívumát ajánlom (van ilyen is, amíg észre nem veszik :)
elemes
elemes 2014. 07. 07. 17:35
Előzmény: #127  bigyula
#138
technikailag így műküdik, de a valóság az, hogy az egyéni jelöltek tíz százaléka az, aki egyéni jelöltként nyer, a többi joe sixpack + pártnév, mint nálunk a volt zöldséges, akiről csak annyit tudok, hogy négyévenként öregszik, mert annyi becsület van benne, hogy új fényképeket rak a plakátokra (de valószínűleg nem több).

értem, hogy mit szeretnél. nehéz megtervezni egy evolúciósan stabil átmenetet a mostani helyzetből _abba_. tudod, ez olyan, hogy mindig csak egy kicsit lehet változtatni a rendszeren, és mindig úgy, hogy a változás rövid távon előnyös legyen annak, aki dönt a változásról. ezek a demokrácia nevű társasjáték szabályai. néha elképesztően nehéz elvonatkoztatni a személyes érzelmektől.
Törölt felhasználó 2014. 07. 07. 17:22
Előzmény: #136  Törölt felhasználó
#137
nana ... ne tüntess csak tapsolj....

már nincs mszp mint ahogy kanál sem .... :D
Törölt felhasználó 2014. 07. 07. 17:19
Előzmény: #131  Törölt felhasználó
#136
"Azért azt tegyük hozzá, hogy nem csak Járai tartotta magasan a kamatokat, hanem Simor is, sőt még 11.5%-ig fel is emelte."

Tudod ugye, mi volt 2008 őszén? Nézz rá a chartokra. Ekkor emelte a Simor vezette MNB 11.5%-ra az alapkamatot. Járainál hol volt ilyen pénzügyi összeomlás? 2010. április végén már csak 5.25% volt az alapkamat.
Törölt felhasználó 2014. 07. 07. 17:14
Előzmény: #124  bigyula
#135
Pontosabban nem, mert a választott képviselők, pontosabban az Országgyűlés a m.e.-öt választják (a k. e. javaslatára), a minisztereket, pedig a m. e. javaslatára a k. e. nevezi ki.

De abban igaza van, hogy, ha többen mennek el szavazni és még többen gondolkoznak is, akkor a demokrácia tiprás ellenére is más lett volna az eredmény.
bigyula 2014. 07. 07. 17:12
Előzmény: #131  Törölt felhasználó
#134
Természetesen tegyük hozzá, mert így igaz, de Simor idejében azért volt egy "kicsi" válság, meg majdnem államcsőd...
Törölt felhasználó 2014. 07. 07. 17:12
Előzmény: #129  gyula1971
#133
"Igen, pénznyelő összekeveri a jövedelmet.
26 ezret a 260. ezer Ft.-tal."

Én nem keverek semmit össze. Te 26e Ft-os segélyről írtál itt eddig, hozzátéve kifejezetten, hogy ennyi az össz. jövedelmet.

Persze lehet, hogy az a 26e az 260e valójában, de akkor ezt nem én kevertem össze, hanem te hazudoztál eddig. És akkor úgy illene, hogy leírod, hogy sorry eddig ezt írtam, de nem így van.
bigyula 2014. 07. 07. 17:11
Előzmény: #129  gyula1971
#132
Többször leírtad, hogy 26000 Ft segélyből éltél/élsz, miközben arra hivatkoztál, hogy becsületes munkás vagy, de nincs munkahelyed. Mindez visszakereshető...
Törölt felhasználó 2014. 07. 07. 16:55
Előzmény: #126  bigyula
#131
Azért azt tegyük hozzá, hogy nem csak Járai tartotta magasan a kamatokat, hanem Simor is, sőt még 11.5%-ig fel is emelte.
Törölt felhasználó 2014. 07. 07. 16:52
Előzmény: #118  elemes
#130
És azt jelenti, hogy azzal szopsz, amit kapsz.
És ez speciel igaz is, nem úgy mint a másik állítólagos jelentése, hogy amit látsz, olyan lesz a végeredmény... haj, bár így lenne.

És mondasz valami, a politikában is ez megy... lehet, hogy kellene már egy latex-szerűség is. :D
gyula1971
gyula1971 2014. 07. 07. 16:23
Előzmény: #119  SirFuligJames
#129
Igen, pénznyelő összekeveri a jövedelmet.
26 ezret a 260. ezer Ft.-tal.
Törölt felhasználó 2014. 07. 07. 15:44
Előzmény: #123  Törölt felhasználó
#128
"-a forintnak volt egy 30%-os árfolyamsávja"

Az EUR-al szemben, de nem a CHF-el. Tudid mennyi volt az egykori gyenge oldali sávszél? Megmondom: 324 Ft. 2012. januárban napon belül egyszer érintette az árfolyam ezt a szintet, egyébként mindvégig az egykori sávszélen belül mozgott!
bigyula 2014. 07. 07. 15:28
Előzmény: #125  elemes
#127
Nem részletek, így működik a választási rendszerünk. Én például megszüntetném a pártlistákat. A pártok támogathatnak egyéni jelölteket, de aztán a jelölteknek törvényileg tiltanám meg, hogy a "pártközpont" befolyása alá kerülhessenek.

Valójában ma az egyéni képviselőkre leadott szavazatok is pártlistára mennek, mert csak az kerülhet egyéni képviselőjelölti pozícióba, aki benyal a pártközpontnak, a vezetésnek. Viszont, a pártlista összeállításába a választóknak nincs befolyása. Lehet, hogy hánynak az első 10-20 jelölttől, de akkor is azokat juttatják be, pedig lehet, hogy egyéniben az illetőt a büdös életben nem vélasztanák meg...
bigyula 2014. 07. 07. 15:23
Előzmény: #123  Törölt felhasználó
#126
Ezt senki sem vitatja, de azt is illene megemlíteni, hogy Járai a jegybankelnöksége alatt folyamatosan magasan tartotta az MNB alapkamatot, így jócskán megdrágította a forinthiteleket. Ez is szerepet játszott abban, hogy nem korlátozták/tiltották be a jóval elérhetőbb devizaalapú hiteleket.
elemes
elemes 2014. 07. 07. 15:20
Előzmény: #124  bigyula
#125
ezek részletek. a szavazópolgárok azokkal a vezető politikusokkal szimpatizálnak, akik őhozzájuk hasonlóan gondolkodnak.

az egyéni képviselő, nem is tudom, nálunk kicsoda, talán még mindig ugyanaz az egykori zöldséges, mint 16 év óta.
bigyula 2014. 07. 07. 15:14
Előzmény: #122  elemes
#124
Nem, nem a "nép" választja a kúrmányt! A szavazópolgárok választják az egyéni képviselőket, és szavaznak az általuk szimpatikusnak tartott csoport, párt listájára. A kúrmányt a megválasztott "képviselők" választják.
Törölt felhasználó 2014. 07. 07. 15:07
Előzmény: #100  Törölt felhasználó
#123
"Hiszen a devizahitel éppen 2001-től vált lehetségessé az ő korábbi kormányzásuk alatt."
Csakhogy a devizahitel bevezetése 2001-ben egy ésszerű döntés volt:
-a forintnak volt egy 30%-os árfolyamsávja
-az volt a reális cél, hogy 2004-ben a forintot beléptetik az ERM-2 -be
-2006-ban Magyarország bevezeti az eurót

Csakhogy nem sokkal utána 2002-ben jött egy kormányváltás. A szocikormány más gazd.polt. csinált(akkoriban az volt a mondás, hogy az euró bevezetésének az időpontja a szoci kormányzás vége plusz 4 év). Csakhogy elfelejtette leállíttatni a devizahitelezést.

Ezek valahogy mindig elfelejtődnek akkor, amikor a devizahitelezést szidjuk(ják).
elemes
elemes 2014. 07. 07. 15:04
Előzmény: #121  bigyula
#122
fordítva ültök a lovon, urak.
nem a kormány választja a népet:
a nép választja a kormányt.
pont ilyen nép vagyunk.
bármennyire is nem esik jól tükörbe nézni.
a fórumon is leképeződik az átlagmagyar :)
bigyula 2014. 07. 07. 14:14
Előzmény: #120  Törölt felhasználó
#121
Hát, igen. A "butaszavazóképzés" már folyamatban van. Még 1-2 ciklus, és "örökös többség" lesz...

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek