Topiknyitó: Galoca 2024. 05. 30. 16:12

TBSZ  

Sziasztok !
Megtudná valaki mondani, mely országok tőzsdein való kereskedéskor érdemes TBSZ számlát nyitni és melyikeken nincs értelme ? (pl. Magyar országon spórolhatok vele 15% adót, de mondjuk Nemet országban is ?)
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Hmmz
Hmmz 2024. 05. 30. 16:42
#2

Igen. 
8. pont https://bankmonitor.hu/mediatar/cikk/10-dolog-amit-kezdokent-tudni-akarsz-a-tartos-befektetesi-szamlarol/
Galoca 2024. 05. 30. 17:10
Előzmény: #2  Hmmz
#3
Kosz, ez alapnak jó, de én igazából azt szeretném tudni, hogy ha mondjuk Német országban, ha jól tudom kb. 28% adót vonnak különböző jogcímen -- akkor már nálunk a normál számláról sem vonnak adót így a TBSZ-nek nincs sok előnye viszont nem kötöm le magam és meg az esetleges veszteséget is elszámolhatom. Jól gondolom ezt ?
Hmmz
Hmmz 2024. 05. 30. 20:06
Előzmény: #3  Galoca
#4
Hát hogy érted a "Németországban" szót. Ha itthoni szolgáltatónál (Pl. Erste) veszel XETRA részvényeket/ETF-eket, akkor azután itthon biztos vonni fognak adókat, ha nyereséges lesz, amennyiben nem TBSZ számlán tartod. + ha külföldi szolgáltatónál, pl. IB-nél van TBSZ-ed akkor neked kell a bevallással is vesződni.
Ha amcsi részvényeket veszel, mondjuk s&p500 indexkövető ETF-et, akkor érdemes lehet EUR-ban megvenni ugyanezt UCIST ETF-ben, mert akkor "elkerülöd" a 30% usa adót. --> 
Úgytudom Németországgal még él a kettős adózást kizáró egyezmény ami USA-nál megszünt januárban. De hivd fel az ERSTÉT, ők biztos adnak tippet. https://www.khertekpapir.hu/ugyfeltamogatas/tozsdei-adozas
Hmmz
Hmmz 2024. 05. 30. 21:02
Előzmény: #4  Hmmz
#5
Ez egy jó cikk a témában, de figyelni kell, mert mindkettő rutinos és gyorsba beszélnek/gondolkodnak :D https://www.erstemarket.hu/tartalom/176232/megszunik-az-usa-magyar-adoegyezmeny-minden-amit-tudni-akartal-20231129
Galoca 2024. 05. 30. 23:48
Előzmény: #4  Hmmz
#6

Ha mondjuk veszek WV részvényt DAX-on 100-ért s eladom 110-en, ezután vonnak kb. 28%-ot Nemetben - ezután mar nálunk nem vonnak 15%-ot. 
Lehet, hogy rosszul gondolom ?
Rincewind2 2024. 05. 31. 05:05
Előzmény: #6  Galoca
#7
Németeknek nem fizetsz adót, ha nem tbsz akkor itthon 15% adó az árfolyam nyereségre, amit a magyar szolgáltató levon.
Hmmz
Hmmz 2024. 05. 31. 09:40
Előzmény: #6  Galoca
#8
Rice jól mondja, de biztos tudod hogy a stock picking befektetési rizikóskála igencsak felső részében helyezkedik el. Idővel nagy % várható, csak az irány kétséges :)  #Intel. Ettől már csak a forex "jobb", és a tőkeáttételes termékek. VW-t például a BÉTa piacon is vehetsz forintért. https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-34eccca19ec1730321963e926211bae2-lq
Galoca 2024. 05. 31. 10:52
Előzmény: #8  Hmmz
#9
Kösz, a WV csak példa volt, de azt érdemes lesz megnéznem, mi kapható a BÉT-en is.Igazából azért is gondolkodok részben ezen, mert regisztráltam a Lightyear-on, amin van ingyen TBSZ, többé--kevésbé magyar nyelvű (talán lesz magyar szupport is), sok piacot elér, de a Magyar nincs köztük :( 
Hmmz
Hmmz 2024. 05. 31. 12:55
Előzmény: #9  Galoca
#10
A BÉT meg a BÉTa különbözik. (a DAX és Xetra is). Jónak tünik a lightyear, én is gondolkodtam rajta, de végül arra jutottam hogy túl új -ráadásul- fintech cég, még nem bizonyított eleget, szerintem.. A TBSZ viszont remek dolog adó szempontjából, csak ajánlani tudom, nekem szinte csak az van (kivéve állampapirnál), de túl sok munkám van a befektetett pénzekben ehhez a trükkhöz, megaztán pl. az erste is ingyenes, 50 milla felett :) Ádám is ezt mondja az uccsó 2 percben. https://www.youtube.com/watch?v=lhmVvX8NAsI 
 Ha hosszútávon évi 10% hasznot elérsz konstans, az már szinte csoda számba menne az átlagos befektetőként. Ez felett már durva kockázat van.
Galoca 2024. 05. 31. 14:12
Előzmény: #10  Hmmz
#11

Igen a nagyságrend nem mindegy, nekem a 20000 euró garancia elég 1-2 év befektetésére és hosszabb távon gondolkozom, ezért keresem az optimális megoldást. (egyébként a Lightyear-nél van magyar nyelvű help-desk, mert válaszoltak)
A befektetés néha szerencse is, pl. tavaly előtt sikerült 1 héttel a bedőlése előtt CreditSuis-t vennem, szerencsére csak az adott évi pénz negyedével..., tavaly viszont ÁNY-t vettem 150% plusz. (a két szélsőség)
Galoca 2024. 05. 31. 14:19
Előzmény: #7  Rincewind2
#12

Ez a többi Eu-s tagországnál is így van, hogy csak itthon kell belőle adóznom ?
Az osztalék hogy adózik Eu-s cégeknél ?
Angoloknál, hogy van a kilépés után ?
Bocs a sok kérdésért, de nem igazán találtam jó válaszokat az interneten, itt meg sok olyan ember van aki már kiismeri magát ezekben a dolgokban - kösz.
Borisz 2024. 11. 09. 09:35
#13
https://www.portfolio.hu/befektetes/20241108/belenyul-a-tbsz-szabalyaiba-a-kormany-megszuntetnek-egy-sokak-altal-kihasznalt-kiskaput-721853
Mondjuk nem lenne baj, ha legalább minimális tényinformációkat is közreadnának. Mikortól élesedik az új szabály, hány százalék szocho lesz pl. 3. év végén, vagy végétől, stb.
Mindenesetre nekem érzésre úgy tűnik a fenti cikk alapján, hogy ha nem szándékozunk a TBSZ-t futamidő végéig tartani, akkor a nyereséget felhalmozott TBSZ-eket most villámgyorsan meg kell szüntetni 15% SZJA de még 0% szocho mellett. Az egy-két éven belül lejáró TBSZ-eket illetve a veszteséges TBSZ-eket pedig én most ebből a szempontból továbbra is tartanám.
Rincewind2 2024. 11. 09. 10:04
Előzmény: #13  Borisz
#14
Nem nagyon értem mi a funkciója a TBSZ három éven belüli feltörésének. SZJA ugyanannyi, szochó meg a részvény árfolyamnyereségre nincs normál számlán sem.
Wally_Karue
Wally_Karue 2024. 11. 09. 10:13
Előzmény: #14  Rincewind2
#15

Az a funkciója, hogy kell a pénz belőle
Mégis miért szűntetné meg egyébként bárki is?
Rincewind2 2024. 11. 09. 10:17
Előzmény: #15  Wally_Karue
#16
25 éve van ÖNYP-m sosem törtem fel, TBSZ-ből sem. Természetesen előfordulhat olyan élethelyzet amikor szükség lehet rá, de nem erre tervezve köt az ember TBSZ-t. Legalább is én nem. Folyamatosan minden évben felszabadul egy, ha szükség lenne rá akkor azt gond nélkül felveheted. Célszerű az embernek a befektetéseket átgondoltan felosztani.
Borisz 2024. 11. 09. 10:40
Előzmény: #14  Rincewind2
#17
Jó, hogy felvetetted, hogy TBSZ-en és normál számlán egyaránt szocho mentes a részvény, etf, certifikát. Viszont befektetési alapokra, amelyeket nem tőzsdén kereskedsz, szerintem 2023 június óta van szocho. Nekem is vannak ilyen eszközeim is TBSZ-ben. Ha a cikk szerinti NGM kinyilatkoztatást próbálom értelmezni, nekem az jön le, hogy rengetegen azért nyitottak TBSZ-t, hogy ott szocho nélkül tartsanak olyan eszközöket, amelyeket normál számlán szocho mellett kellene tartaniuk. Ezek véleményem a nem tőzsdén kereskedett befektetési alapok lehetnek. Beteszik akár másfél évre, kiveszik, amikor kell.
Borisz 2024. 11. 09. 10:49
Előzmény: #16  Rincewind2
#18
Igen, de vannak azért speciális élethelyzetek is. Például gyerekvállalás, nagyobb lakás kell, hozzá kéne nyúlni a megtakarításokhoz. Vagy betegség, munkahely elvesztése. De nézzünk engem! Nekem is évente van TBSZ-em. De 68 éves vagyok, feldobhatom a tappancsot holnapután akár. Ekkor az örökösöknek fel lesz törve a sok TBSZ, és az adóhivatallal el kell intézniük a dolgot. Most szocho nélkül, később szochóval.
Borisz 2024. 11. 09. 10:56
#19

Én igazából a belengetett új szabályozást illetően a következőtől félek.Én nem látom, hogy a számlavezető banknak a TBSZ feltörésekor több év távlatában tételesen ki kell majd történetileg mutatni, mennyi jött a sok vett-eladott részvényből, és mennyi a sok vett-eladott befektetési alapból, mennyi lenne szocho-köteles és mennyi nem. 
Félek, hogy az új szabályozás sokkal szimplább lesz ennél. Megnézi, hogy a gyűjtőév végén hány forint értékű pénz plusz értékpapír volt a TBSZ-ben, és megnézi, hogy a feltöréskor hány forint  értékű pénz plusz értékpapír van a TBSZ-ben. És a kettő különbségére tessék kérem szépen SZJA-t és 13% szochót fizetni.
Persze lehet, hogy csak rémeket látok.
Rincewind2 2024. 11. 09. 11:21
Előzmény: #18  Borisz
#20

Hát a halál nem tervezhető, a többi igen. Részemről ezen sem aggódom, egyrészt már az örök vadászmezőkön fogok ekkor tőzsdézni és ATH lesz folyamatosan. :) Másrészt a bankszámlánál az egészségpénztárnál és az ÖNYP-nél kedvezményezett a nejem. Az azokon lévő pénzt a halotti anyakönyv bemutatásával megkapja. Az bőven elég lesz a fél-egy év hagyatéki eljárásig és a TBSZ-k után fizetendő adó + örökösödési illetékre.
Viszont célszerű végrendeletet írni különben a feleségedre nem sok marad, mert a jelenlegi szabályok szerint csak egy részt kap az örökségből a gyerekekkel egy kalap alá van véve, ingatlannál özvegyi haszonélvezetet kap ezen felül. Ha sok a gyerek keveset kap.
Rincewind2 2024. 11. 09. 11:30
Előzmény: #19  Borisz
#21
Öröklésnél jelenleg is bukod a kedvezményt és a bank kimutatása alapján adózol mintha normál értékpapír számlán lenne, de csak  a nyereség alapján. Ehhez adószakértővel kéne beszélni, mivel átdobják egy gyűjtő számlára elképzelhető, hogy a különböző számlák nyeresége és vesztesége ezáltal összevezetődik. Az is egy jó kérdés milyen dátummal adózol? Halál napja vagy amikor megszerzed a jogosultságot? Nagy árfolyam különbség lehet a kettő között.
gazmber 2024. 11. 09. 12:54
Előzmény: #21  Rincewind2
#22
az elhunyt TBSZ tulajdonos és az örökös sem tehet róla, hogy nem élte meg a számla 5éves lejáratát, így a jelenlegi szabályok, - és tudomásom szerint - az elhalálozás napján érvényes árfolyamig adómentesen elszámolhatók az eredmények - mintha kifutott volna rendesen a TBSZ számla... a halálozás napjától a keletkezett nyereség az örököst terhelheti, hacsak nem futtatja tovább - a kj.végzése alapján - a saját TBSZ számlájára transzferálható eszközöket a lejáratig... (?) szvsz
kkv14 2024. 11. 09. 19:08
Előzmény: #22  gazmber
#23
Halálozás napján zárolják az értékpapír számlákat, -onnantól nincs rajta sem veszteség sem nyereség...
Kj után, az örökös dönti el hogyan tovább.
FR73 2024. 11. 09. 19:21
Előzmény: #23  kkv14
#24
X hónap múlva a hagyatéki végzéssel átveheted, ez tiszta sor.
De.
Pl a haláleset napján van rajta 1 db VOW3.DE részvény, aznapi eur árfolyam 400, részvény árfolyam 90 EUR. 36000 Ft.
Hagyatéki végzés napján eur árfolyam 405 Ft, részvény átfolyam 98 EUR. 39690 Ft
Mi az adófizetéded alapja, ha pár nappal később 409 Ft EUR árfolyamon 100 euroért eladod a részvényt, és felszámolod az egészet? 40900 Ft.
40900 Ft - 36000 Ft után?
40900 Ft - 39690 Ft után?
40900 Ft - eredeti beker ár után?
Vagy ilyenkor nem kell fizetni semmilyen adót?
Rincewind2 2024. 11. 09. 19:25
Előzmény: #23  kkv14
#25

Ez nem így van, hanem amikor a halálozásról a számla kezelő tudomást szerez akkor a számla zárolva lesz a további megbízások törlésre kerülnek és az értékpapírok külön számlára kerülnek. A hagyatéki eljárás lezárása szabadítja fel az értékpapírokat. Persze az adókat és illetékeket előtte meg kell fizetni.
Rincewind2 2024. 11. 09. 19:34
Előzmény: #24  FR73
#26
Nem vagyok adószakértő, de a törvény szerint a TBSZ esetén az adókedvezményeket elveszted. A TBSZ számláról át kerül minden értékpapír egy külön számlára a halálozás dátumával, és a hagyatéki eljárás lezajlása után onnan kerül ki az adó és illeték megfizetése után.
herlas 2024. 11. 09. 19:36
Előzmény: #23  kkv14
#27
https://www.portfolio.hu/befektetes/20230328/igy-kerulheted-ki-hogy-a-halalod-utan-a-vagyonod-kozel-otodet-az-allam-kapja-605438 ;     
Ebben ez áll:
  • jelezni kell a banknak a tulajdonos halálát, ilyenkor egy speciális letéti számlára kerül az elhunyt vagyona, amelyen semmilyen megbízást nem lehet adni (a meglévő megbízások pedig megszűnnek),
  • a megfelelő okiratokkal bizonyítani kell az örökösödési jogot (közjegyzői végzés, bírósági ítélet),
  • az értékpapírok ezután az örökös számlájára kerülnek, ahol névértéken öröklődnek, itt az árfolyamnyereséget is le kell adózni.    

  • Ez nagyon durván hangzik, mármint a névérték, mint bekerülési ár. Az OTP esetében ez csupán 100Ft egy részvény esetében, vagyis mostani árakon közel 20000Ft árfolyamnyereség után kéne 15% árfolyamnyereség adót fizetni az örökösnek. És akár még szocho is jöhet rá, ha az új szabályok erre is vonatkoznak majd.
    Rincewind2 2024. 11. 09. 19:47
    Előzmény: #27  herlas
    #28
    Szerintem a szerzési ár után kell adózni. Nem kell túlzásokba esni. Vicces lenne ha névértékről és még árfolyam nyereségről is adóznál. Szerintem simán csak árfolyam nyereség adód van, de nem mindegy milyen dátum szerint.
    gazmber 2024. 11. 09. 19:52
    Előzmény: #26  Rincewind2
    #29
    a 'haldokló' ha még előtte felszámolja a TBSZ-t akkor szívatja meg magát  ill. az örököseit mert akkor feltörte a TBSZ-t és adófizetés alá vonja... ha hagyja úgy ahogy van, akkor nincs feltörve és a haláleset sem számít feltörésnek... ekkor - mint írtam tudtommal - a NAV -gondolom az eddigi tövények szerint- 'vis maior' esetként lezárttá teszi azon nappal és az adómentességet nem veszi el... sőt az örökös a hagyatékin a részét átkérheti egy saját TBSZ-re és viheti tovább a portfóliót... 
    Borisz 2024. 11. 09. 20:01
    Előzmény: #28  Rincewind2
    #30
    Ha már vicces dolgokról beszélünk... Nekem évtizedek hosszán volt deviza számlám. Múlt évben a devizát betettem egy TBSZ-be. Tételezzük fel, hogy két év után elegem lesz belőle, és megszüntetem, de úgy, hogy nem is fektettem bele semmibe, vagy befektettem, de pont 0 eredményre jövök ki éppen ez alatt az idő alatt. Nem keletkezik semmiféle jövedelem. Ebben az esetben a forint romlását akkor is simán 15% SZJA-val megadóztatják nekem. SZJA-val, aminek a nevében is benne van, hogy 'J'övedelem. És még örülhetek, ha addigra Marcink ki nem hozza a rendelkezést, hogy még 13% fizetendő szocho is jöjjön hozzá. Pedig semmi nyereség nem keletkezett, ismét devizában veszem ki. Hát szerintem ez sem kicsit vicces.
    herlas 2024. 11. 09. 20:02
    Előzmény: #28  Rincewind2
    #31
    Én egy cikkből idéztem csupán, a mérvadó a törvény szövege. (de melyiké?) 
    Itt az OTP szabályozása, elég részletes:
    https://www.otpbank.hu/static/portal/sw/file/Ertekpapir_ugyfeltajek_hagyatek_20220218.pdf
    kkv14 2024. 11. 09. 20:20
    Előzmény: #27  herlas
    #32

    kkv14 2024. 11. 09. 20:22
    Előzmény: #27  herlas
    #33
    TBSZ-en megy tovább lejáratig , akkor nincs jelentősége a bekerülési árnak. Nincs adó kötelezettség.
    herlas 2024. 11. 09. 23:15
    Előzmény: #33  kkv14
    #34
    Amikor az örökös akarja majd értékesíteni a papírt, ott nagyon is számít a bekerülési ár. Főleg akkor, ha ez esetleg mégis a névérték lenne.
    FR73 2024. 11. 09. 23:19
    Előzmény: #34  herlas
    #35
    Olvasd el lentebb az OTP-s linket, szó sincs névértékről.
    Rincewind2 2024. 11. 10. 04:47
    Előzmény: #34  herlas
    #36

    Az OTP-s leírás szerint a TBSZ halál esetén történő megszűnésekor az örökös részére nem keletkezik adókötelezettség. "Az örökhagyóval kötött tartós befektetési szerződés alapján nem állapítható meg tartós befektetésből származó jövedelem az örökösnél, ha a lekötés az örökhagyó elhalálozásakor megszakad."
    Az értékpapírok gyűjtőszámlára kerülnek ahonnan az hagyatéki eljárás után az örökös normál értékpapír számlájára kerül. Házastárs és egyenes ági örökös esetén nincs örökösödési illeték. A halálnapja szerinti árfolyam az egyes értékpapírok szerzési értéke és amikor eladásra kerül az akkori árfolyam és a szerzési érték közti különbözet a jövedelem ami a normál értékpapír adózás szerint adózik.
    Rincewind2 2024. 11. 10. 05:21
    Előzmény: #30  Borisz
    #37
    Tudomásom szerint a TBSZ-n történő deviza parkoltatásnak nincs jövedelem adó vonzata, mivel a kereskedés során keletkezik a jövedelem. Pont ezért nem is válthatsz devizát értékpapírszámlán csak ha kereskedsz is vagyis vásárolsz valamit. Legalább is amelyik magyar brókernél voltam eddig egyik sem engedte. A nyilvántartást is a szerint kell vezetne eladás-vétel jövedelem a vétel és az eladás napja szerinte deviza árfolyamokkal, amíg pénzként parkol nem játszik.
    gazmber 2024. 11. 10. 10:19
    Előzmény: #29  gazmber
    #38
    akkor abban tévedhettem, hogy az örökölt portfólió csak értékpapírszámlára kérhető saját TBSZ-re nem... így a halál időpontjától a hagyatéki függvényében - eltelt időben, ha nyereség keletkezett az adóköteles lesz az örökösnek...hát Istenem - ennyi baja legyen☺szvsz
    fiftififti 2024. 11. 10. 18:48
    Előzmény: #14  Rincewind2
    #39
    Ezen mit nem lehet érteni!?
    Számtalanszor van sajnos olyan élethelyzet, hogy azonnal  szükség van jelentősebb készpénzre, hiába nem úgy tervezte a befektető!!
    Borisz 2024. 11. 10. 19:52
    Előzmény: #39  fiftififti
    #40
    Gyanítom, hogy jóllakott óvodás külsejű Marcink nem véletlenül jött elő ezzel a témával.
    Elképzelem a következő szcenáriót:
    Jó napot kívánok, kivettem a pénzem az Államkincstárból, mer' aszonták nekem a bótba, hogy már nem érdemes tovább. Szeretném berakni itt maguknál lekötött betétbe, az uram is mindig olyanokba rakott pénzt. - Jaj Vilma néni, hát már nem szokás bankbetétbe rakni, meg nem is kamatozik az úgy. De tudok sokkal jobbat ajánlani. Nyisson nálunk értékpapír számlát! A befektetési alapjaink világraszólóak. A Prütyőke Kötvény Alapunk például tavaly 18 százalékos hozamot adott. Ennél jobbat nemigen talál. És ráadásul, ha TBSZ-be teszi, akkor még szociális hozzájárulást se kell fizetnie utána. Bármikor kiveheti az egészet, ha szüksége van rá. Ha meg esetleg az unokájának, a Jolinak tartogatja, hát öt év után még adót se kell már fizetni utána, egy forintot se.
    Hát tudom, szárnyal a fantáziám, de én akkor is úgy gondolom, hogy ilyenek bizony lehetnek, nem kis számban.
    Rincewind2 2024. 11. 11. 05:22
    Előzmény: #39  fiftififti
    #41
    "Számtalanszor van sajnos olyan élethelyzet, hogy azonnal  szükség van jelentősebb készpénzre, hiába nem úgy tervezte a befektető!!"
    Ezért kell megfelelően diverzifikált portfólió. Lakossági állampapír amihez azonnal hozzáférsz, TBSZ amin hosszútávú megtakarítás van, egészségpénztár ahonnan egészségügyi és  egyéb élethelyzeti problémákra (pl munkanélküliség, táppénz, haláleset) tudsz pénzt felvenni. Én végig húztam az életem javát, 4  gyerek  két lakásvásárlás, egy munkahely elvesztés, egy kiégés miatti egy év otthoni pihenő munka nélkül és nem kellett semmit feltörnöm, minden lement a tervezett keretekből. Most kezdődtek az esküvők erre szintén meg van a keret.
    Amíg dolgozik az ember addig nettó megtakarítónak kell lenni, ha nem vagy az akkor vagy a jövedelmeddel vagy az életmódoddal van probléma.
    unidentified user 2024. 11. 11. 07:29
    #42
    "Tartós befektetésből származó jövedelem" = (TBSZ HUF ki) - (TBSZ HUF be). És ez adózik 15%, 10% vagy 0% kulccsal (plusz majd szocho) attól függően, hogy lejárt vagy idő előtt törted fel. Aki nem hiszi, de volt már lejárt TBSZ-e, nézze meg a februárban Ersetétől stb. kapott adóigazoláson. Ott lesz a lejárt TBSZ ki-be különbözete is jövedelmként, csak 0% kulcsnál nem kell beírni az SZJA-bevallásba.
    unidentified user 2024. 11. 11. 07:32
    Előzmény: #42  unidentified user
    #43

    És igen, mivel a TBSZ jövedelme a számla záró-nyitó HUF érték különbözete, lehetnek olyan esetek, amikor TBSZ-en kívül adómentes lennél, itt viszont mégis fizetsz adót, pl.:
    - PMÁP-ot tartasz rajta
    - €-t fieztsz be, nem csinálsz vele semmit és €-t veszel ki, de közben gyengült a forint
    fiftififti 2024. 11. 11. 07:57
    Előzmény: #41  Rincewind2
    #44
    Ezzel én tökéletesen tisztába vagyok, hogy kell lennie váratlan esetekre külön téve készpénz!!
    Pár éve nekem is volt ilyen.
    Hiába volt 6 milla (váratlan, nem tervezett kiadásokra) gyakorlatilag a párnacihában, mégis fel kellett törnöm a tbsz-t.
    Adódott egyik napról a másikra egy brutálisan kedvező kertes ház vásárlási lehetőség, (szinte fél áron sem) amire gyakorlatilag napon belül kellett a foglaló , hogy más el ne vigye!
    Ez volt 3 éve, most bő 4 szeresét  éri, úgy hogy szinte nem is  lett rá költve semmi!
    Na szóval nem háztartási eszközre ,ami hirtelen elromlott vagy nem autó cserére kellett. 
    Nyilván szartam le a tbsz-t, hisz igen jól jártam 😃
    balentum
    balentum 2024. 11. 11. 08:30
    Előzmény: #44  fiftififti
    #45
    Te egy nagyon szerencsés és gazdag ember lehetsz.
    Pár év alatt 4 szerező ingatlan, mindig napi max. közeli eladások, aqljakon való vásárlások szóval irigylésre méltó amiket leírsz magadról.
    Nem is értem miért írogatsz a fórumra, hiszen ilyen nyereségek mellett elég lenne csak a hasznot számolgatni..)
    unidentified user 2024. 11. 11. 08:33
    #46
    TBSZ örökléssel szerencsére nem volt saját tapasztalatom, de szüleimmel alaposan körbejértuk a témát. Beszerzési érték = amit a közjegyző a hagyatéki végzésre ráír! Hogy ez mi kell legyen, arról már ellentmontásos információk keringnek - a törvény betűje szerint, az én laikus értelmezésemben a névérték... igen, OTP részvénynél ez 100 Ft...
    Más kérdés a gyakorlat... egy átlag közjegyző, főleg vidéken, milyen hagyatékokat lát? Romos házikó, huszonéves kisautó, párnacihában, ótépé lekötetlen betétben, tudatosabb rétegnél eseteg PMÁP-ban gyűjtögetett néhány százezer Ft... egyedi részvény? Még a magasan képzett városi fiataloknak is csak egy kisebb részének van. :(
    És ha névérték: ez egy magyar jogi fogalom, külföldi papíroknak nincs is ilyenjük - a kötvényeket kivéve... úgyhogy mivel a gyakorlatban kb. lottóról van szó, egyedi rövid külföldi állampapírokat tartanak főként (elkerülendő, hogy a kockázatban hasonló pénzpiaci alapnál vagy rövid kötvény ETF-nél esetleg majd 0 Ft névértéket állapítson meg a helyi alkesz közjegyző).
    Rincewind2 2024. 11. 11. 09:12
    Előzmény: #46  unidentified user
    #47
    Banktól kell kérni a halálnapja szerinti piaci értéket és azon az értéken öröklöd. Amikor hozzáférsz a hagyatéki után és eladod akkor a kettő különbözetére adózol ha emelkedett apiaci érték.
    Borisz 2024. 11. 14. 22:05
    #48
    A gyűjtőévet illetően nem értek dolgokat. Hátha valaki tud szakavatott választ adni...
    A gyűjtőév a pénz behelyezgetésére szolgál. A TBSZ öt éves futamidő szerinti adómentessége a gyűjtőév utáni év január 1-vel indul.
    1) Szabad-e a gyűjtőévben ebből a pénzből eszközöket venni, kereskedni, nyereséget csinálni?
    2) Ha igen, ez rendesen adózik-e? Kinek kell levonnia, bevallania (bef.alap, ETF, részvény, osztalék különböző adónemeket jelent)?
    3) Az ötéves futamidő indulásakor, január elsején, a TBSZ induló értéke a pénz összege vagy a pénz + értékpapír összege?
    Lehet hogy buta kérdések, de nagyon nem látom át a gyűjtőév használatának a részleteit, és elkezdtem rettegni, hogy nekem a régebbi gyűjtőévek után esetleg adóznivalóm lett volna, csak nem tutam róla.
    Borisz 2024. 11. 14. 22:06
    #49
    tutam = tudtam
    Freszelés 2024. 11. 14. 22:11
    Előzmény: #48  Borisz
    #50
    Gyűjtőévben akárhányszor befizethetsz, de csak be. Kiszedni tbsz-ről nem lehet, vagy ha mégis kivennél, akkor az adott tbsz számlának vége és az esetleges nyereségek után fizetheted az adókat (amit épp piszkálgatnak amúgy, ha olvasod a híreket - és ez mind a te dolgod lesz.). Az elért nyereség után fizeted az adókat. Erről majd úgyis ad valami papírt azért a bankod. (Sose bontottam fel). Nyilván befizeted a pénzt és  akár azonnal azt veszel belőle amit akarsz. Ha lejárt a gyujtoév, akkor utána 5 évig ami rajta van az egy "doboz". Betenni új pénzt nem tudsz, de kereskedhetsz ezen a számlán: eladsz valamit, a pénzből veszel mást - ha akarsz. A dobozon belüli dolgok a dobozon belül maradnak. Az ötödik végén meg kiveheted adómentesen (jelenlegi szabályok szerint) vagy nyilatkozhatsz, hogy maradjon tbsz-én és akkor megy egy újabb 5 éves ciklusra.
    Borisz 2024. 11. 14. 22:30
    Előzmény: #50  Freszelés
    #51
    Köszönöm, de megpróbálnám akkor a problémát mégegyszer megfogalmazni. Csak a gyűjtőév tulajdonságairól érdeklődöm jelenleg.Csinálok példát:Berakok gyűjtőév február 1-én 1mio Ft-ot.Veszek belőle február 8-án Pütyürke befektetési alapot.Berakok gyűjtőév szeptember 1-én 2mio Ft-ot.Veszek belőle március 2-án Pannon Puma részvényt.A részvényt eladom október 31-én 20% nyereség realizálásával, 2,4mio Ft-ért.A bef. alapot tartom, és dec. 31-re 10% nyereséget mutat, a papírom értéke ekkor 1,1mio Ft.Ez december 31-én 2,4miio Ft pénz-érték és 1,1mio Ft nem realizált értékpapír értéket jelent összesen.
    1) Szabad volt-e a gyűjtőévben ilyen kereskedéseket és nyereségeket csinálnom, vagy csak pénz befizetés lehetett volna az egyetlen érvényes tevékenység?
    2) A TBSZ adómentes időszak a gyűjtőév utáni év január elsején kezdődik. A gyűjtőév ebben nincs benne, ezért azt gondolom, hogy a gyűjtőévben elért nyereségek után adóznom meg szochóznom kell ugye?
    3) Ha a TBSZ-t később majd esetleg feltöröm, monduk 2 év után, akkor adóznom kell. Ehhez releváns lesz az 1. év január elsejei induló érték és a feltöréskori záró érték. Az induló érték vajon a fenti 2,4mio Ft lesz, vagy a 3,5mio Ft?
    Hozzáértő válaszokat előre is hálásan köszönök.
    Borisz 2024. 11. 14. 22:33
    #53
    korrekció: az előző bejegyzésben a részvényt természetesen nem márciusban, hanem szeptemberben tudom megvenni a pénzből :-(
    Freszelés 2024. 11. 14. 22:36
    Előzmény: #51  Borisz
    #54
    1: szabad a gyűjtőévben kereskedni.
    2: a gyűjtőévben elért nyereség is adómentes ha tartod a gyűjtőév+5. év végéig.
    3. Ha a gyűjtőév végétől számított 3 éven belül veszel ki pénzt, a számla megszűnik és 15 százalék adót kell fizetned, mintha normál értékpapírszámlán kereskedtél volna. Az összes elért nyereséget és veszteséget összeadod és azután adózól (a nyereségeket és veszteségeket szembe tudod állítani egymással a tbsz-n ebben az esetben). Ebből a szempontból a gyűjtőév és az első vagy épp második év nem különbözik semmiben.
    Borisz 2024. 11. 14. 22:36
    Előzmény: #52  farkasfu
    #55
    Szuper, köszönöm!!! :-)
    Freszelés 2024. 11. 14. 22:37
    #56
    a linkelt ábra pedig kiváló.
    Borisz 2024. 11. 14. 22:37
    Előzmény: #54  Freszelés
    #57
    Köszönöm szépen ! :-)
    Borisz 2024. 12. 10. 14:51
    #58

    Beollózott a Portfolio egy blogbejegyzést a tbsz feltörésekor a jövőben fizetendő szochóról:
    https://kiszamolo.hu/tbsz-adoemeles/
    Szerintem tévesen értelmezi az új szocho szabályt. Ellenőrzött tőzsdei ügyleten elért nyereség után (például részvény, ETF) szerintem eddig sem kellett szochót fizetni, sem TBSZ-ben, sem TBSZ-en kívül. És szerintem ezután sem kell majd a TBSZ feltörésekor szochót fizetni az ilyen eszközökre, legalábbis meglepne, ha kellene. Amit most majd sújtani fognak, az szerintem gyakorlatilag csak a bef.alapok, amelyek TBSZ-ben eddig generálisan szocho mentesek voltak, míg TBSZ-en kívül 2023 június óta szocho alá estek.
    Hogy látjátok, jól értem a helyzetet?
    vaczak 2024. 12. 10. 14:59
    Előzmény: #58  Borisz
    #59
    farkasfu
    farkasfu 2024. 12. 10. 15:08
    Előzmény: #58  Borisz
    #60
    "a tartós befektetésből származó jövedelem csak abban az esetben nem lesz alapja a szocho-fizetési kötelezettségnek, ha azután egyáltalán nem kell személyi jövedelemadót fizetni. Minden más esetben a TBSZ számláról kivett összegek után is szociális hozzájárulási adó fizetendő.”

    Topik gazda

    Galoca
    4 4 5

    aktív fórumozók


    friss hírek További hírek