• Megjelenítés

PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése
Új téma hozzáadása
Minden topik
Gazdaság
Befektetés
Állampapír
Deviza
Vállalatok
Autók
Energia
Ingatlan
Adózás
Nyugdíj
Közélet
Budapest
Európai Unió
Hitelek
Topiknyitó: Portfolio 2012. 11. 07. 18:10

Sokkoló adat érkezett - Magyarország kivételes helyzetben  

Ugrás a cikkhez
A friss előrejelzések alapján a következő években sem várható, hogy az európai adósságválság csillapodik, hiszen mindössze öt uniós országban csökken az államadósság, míg hét másikban tíz százalékpontot meghaladó mértékben nő, háromban pedig (görög,...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=175331
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
20 40 60 80 100
szivacs
szivacs 2012. 11. 13. 11:08
Előzmény: #24  szivacs
#31
"További két évet adnak Görögországnak az eurózóna pénzügyminiszterei ahhoz, hogy levihessék a GDP arányos deficitet 2 százalék alá. Az új tervek alapján 2016-ra kellene teljesíteni ezt a célt, ezáltal 2022-re érheti el Görögország a 120 százalékos GDP arányos államadósságot. A Trojka szerint a görögöknek további 17,6 milliárd euróra is szükségük lehet 2015-2016-ig."
0     0
Válasz erre
szivacs
szivacs 2012. 11. 12. 18:50
Előzmény: #27  Törölt felhasználó
#30
Növekvő GDP esetén nőnek az államháztartás bevételei, ha nem is egyenes arányban. Emellett a kiadások alacsonyabb mértékű növekedése vagy szinten tartása révén sokkal könnyebb a deficit lefaragása, mint szinten maradó vagy éppen csökkenő bevételek esetén, pláne, hogy ilyenkor a szociális kiadások növelése lenne indokolt.
Ezen az alapon pedig reálisabban lenne elvárható, hogy ne recesszió idején próbálják meg a deficitet visszaszorítani, megnehezítve ezzel a növekedés ismételt beindítását, hanem akkor, amikor erre a növekvő bevételek sokkal inkább lehetőséget teremtenek.
Ezért a hiánycélkitűzések merev kezelése helyett a gazdasági helyzethez való igazítása sürgetően időszerűvé vált. Ezt felismerte már az imf, az ebrd és több nemzetközi hírű -korábban mást hangoztató- közgazdász is. Ideje, hogy a brüsszeli vízfej is revideálja álláspontját.
0     0
Válasz erre
szivacs
szivacs 2012. 11. 12. 18:27
Előzmény: #28  Törölt felhasználó
#29
Nyilván nem teljesen direkt az összefüggés a GDP és a költségvetés egyenlege között, de erős a kapcsolat. Az állam bevételei nagymértékben korrelálnak a növekedéssel, a kiadásai -főleg a szociális kiadások- viszont éppen a recesszió idején növekednek, tovább rontva az egyenleget.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2012. 11. 11. 09:45
Előzmény: #27  Törölt felhasználó
#28
az államháztartásnak semmi köze a GDP-hez, mert nem állami vállalatok állítják elő a GDP-t......
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2012. 11. 11. 09:23
Előzmény: #24  szivacs
#27
szerintem is a kamat a kulcskérdés. 20 éve az a véleményem, hogy 6-8-10+%-os kamatszint mellett egyetlegy állam finanszírozása sem megoldható. Amennyiben pedig egy adott gazdaság évek óta csökken (ld. görög), az államháztartás pedig deficites, az még a 0 kamatú hitel visszafizetését sem tudja fönntartani.

Recesszióban baromság még mindig a 3%-os hiánycélhoz tartani magunkat itt Európában, a hiánycélnak a gazdasági növekedéstől/csökkenéstől kellene függőnek lennie: Ha van 3% növekedés, az államháztartás csak akkor fönntartható, ha a deficit 3% alatt van. De ha a gazdasági növekedés -3%-os, akkor az államháztartásnak minimum 3%-os szufficitesnek kell lennie, különben nem fenntartható, azaz a csőd felé száguld.
0     0
Válasz erre
szivacs
szivacs 2012. 11. 10. 16:36
#26
"Görögország nem lesz képes hatalmas adósságát kezelhető szintre csökkenteni 2020-ra a jelenlegi politikával - véli Jörg Asmussen, az Európai Központi Bank (EKB) igazgatóságának tagja. Asmussen a De Tijd című belga napilap szombati számában azt nyilatkozta, hogy az EKB számításai szerint a görög államadósság több mint 140 százaléka lesz a hazai összterméknek (GDP) 2020-ban." pf link
0     0
Válasz erre
kukutyinbenko 2012. 11. 08. 10:19
Előzmény: #24  szivacs
#25
A jórészt az Eu pénzéből folytatott 20-25 éve tartó habzsidőzsinek egyszer véget kell vetni. Azoknak kell megfizetni a racionalizálás árát akik eddig a haszonélvezői voltak. Tetszik vagy nem, fenntarthatatlan a korábbi hitelből történő osztogatás. Az hogy a fő haszonélvező elit igyekszik minél többet másokra és minél kevesebbet magára terhelni, azt kell mondjam természetes folyamat. Szerencsétlenebb országokban jórészt erről szól a politika sajnos. A nemzet nevében és érdekében osszunk magunknak amit lehet. A sok kretén meg tapsol, éljenez azután meglepődik hogy megint AZ történt...
1     0
Válasz erre
szivacs
szivacs 2012. 11. 08. 09:58
#24
"A görög parlament szerda éjjel csekély többséggel megszavazta a költségvetési megszorító csomagot, amelynek keretében csökkentik a nyugdíjakat és az állami alkalmazottak bérét, lefaragják az egészségügyi kiadásokat és több munkavállalói jogot és kedvezményt megvonnak.
A szükségprogram 2014 végéig 13,5 milliárd euróval csökkenti a költségvetés terheit, 2016 végéig azonban további 3,4 milliárd eurót kell megtakarítani. A csomag elfogadása a legfontosabb előfeltétele volt a nemzetközi hitelezőkkel való megállapodásnak, és a második, 130 milliárd eurós mentőcsomag 31,5 milliárd eurós részlete folyósításának. E nélkül a görög állam már novemberben fizetésképtelenné válna.
A nyugdíjkifizetések összege összességében 4,8 milliárd euróval csökken.
Az egészségügyben 1,5 milliárd eurót kell megtakarítani.

A görög gazdaság ötödik éve van recesszióban. A hazai össztermék (GDP) azóta 20 százalékkal csökkent, a munkanélküliség meghaladja a 25 százalékot és az üzleti csődök száma rekordot döntött. A segélyprogramok fejében követelt megszorító intézkedések elmélyítették a recessziót és a befizetések csökkenése miatt a kormánynak egyre többet kellett költenie a szociális biztonsági rendszerekre." pf
0     0
Válasz erre
kukutyinbenko 2012. 11. 08. 09:48
#23
Két dolgot ajánlok megfontolásra.
1. A nyugdíjpénztár államosításával nem csökkent az államadósság, pusztán a rövidtávú adósságot hosszútávú kötelezettségre konvertálták. Kivéve ha a hosszútávút nem akarják kifizetni részben/egészben, de ki mer ilyet még akár elképzelni is?
2. A csökkenés mekkora része ered árfolyam hatásból? Az adósságunk több mint fele ugyebár deviza alapú. Egy újabb Ft gyengülési hullám esetén hogyan festenének a számok?
1     0
Válasz erre
stock33
stock33 2012. 11. 08. 09:13
Előzmény: #19  Törölt felhasználó
#22
a görögöknél a kamat a GDP max. kb. 5-6%-át tehette ki 2010-ben. azaz az elsődleges egyenlegük 14% körüli mínuszban volt. ennyivel költöttek többet nyugdíjakra, bérekre, stb. mint amúgy tehették volna.
és ez a GDP-hez viszonyított szám. sokkal beszédesebb az állam bevételeihez viszonyítani. Görögországban az adóelvonás a GDP 40% alatt van, így az állam bevételeihez képest 35%-os!!!!! volt a túlköltekezés. a bevétel 1,35 szorosa volt a kiadás. azaz a 2010-es szintről a kiadásaikat felezni kell ahhoz, hogy egyensúlyba kerüljenek. felezni. a béreket, a nyugdíjakat, stb.
ezt nem képesek egyesek felfogni.

erre mit mond az EU és az IMF? költségeket csökkenteni, bevételt növelni. mert amúgy értelme sincs a megmentős játéknak.
unorthodoxiában ez logikátlan elvárás. ja és az IMF gonosz, mert rosszat akar. ezt még oda kell írni a végére.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2012. 11. 08. 09:04
Előzmény: #17  stock33
#21
Nem kell itt felhánytorgatni a nyugdíjakat. Ha igazi hazafi vagy, akkor a nettó jövedelmed felét is befizeted!

Nem tudom miért kell ilyen csúnya kifejezéseket használni, mint lopás. Nem lopás, hanem statisztika!
1     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2012. 11. 08. 08:56
Előzmény: #17  stock33
#20
Arról nem is beszélve, hogy a -0,3% GDP változás és a pozitív hiány mellett csak abban az esetben csökkenhet az államadósság, ha jelentősen nőnek az adóterhek. Ez szimpla matematika, csak szivacs inkább az unortodox matematika híve.
1     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2012. 11. 08. 08:54
Előzmény: #17  stock33
#19
"ezekben a számokban már benne van a MNYP államosítása is? mert az gyakorlatilag adósságelengedés (MAGÁNnyugdíjpénztári vagyon államosítása). 2010. végét megelőzően az éves GDP 1,5%-a a MNYP -be került, tőkeként félretéve a jövő kor nyugdíjasainak.
ha ezzel a két tétellel korrigáljuk a hiányszámokat, akkor:
3. Költségvetési egyenleg (2011-2013):
H: -7,2% -> -4,0% -> -4,4% "

Ha megfordítanánk, és a görögöknél írnánk a hiányt ugyanezen elv alapján, ahogy az egyszeri manyup államosítás egyszeri tétel, a görög adósság elengedés is, akkor a kötvényeik felezése olyan +100% közeli többletet jelentene nekik abban az évben.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2012. 11. 08. 08:48
Előzmény: #12  Törölt felhasználó
#18
(Bocs, hogy hozzád írtam, itt jutott eszembe... csak ennyi)

"Most akkor kikerülhetünk a túlzottdeficit-eljárás alól?"

Jó-jó, tudom, most csak ez a pont fontos és a fidesz minden más problémát eltörölt, de mindenki elfeledkezik róla, hogy a konvergencia kritériumok minden pontját sértjük?

Egyébként van különbség a között, hogy egy ország csak időlegesen tudja tartani, vagy csak időlegesen nem. Mindenki döntse el, hogy hosszú távra. (Nem tudom, hogy személyesen mit vállaltunk, de elvileg két jó szám után meg kell szüntetni az eljárást és egy kis nyertünk időt és vesztettünk nagy bizalmat.)

Na, de nézzük, hogy milyen !! vállalt !! (aláírt) kritériumokat "teljesítünk" még (ráadásul nekünk ez fontosabb, mert még nem csatlakoztunk - egyébként nem is érdekünk, lásd s görögök példáját):
- a intézmények demokratikus legitimitásának megerősítése (emlékezzünk, amikor a kormány kijelentette, hogy mi köze ehhez az eu-nak),
- az intézmények hatékony működésének javítása,
- infláció <= 3 legjobb eu tag átlaga + 1,5 (közelében sem vagyunk; bár több ország vitatja ennek a pontnak a létjogosultságát)
- GDP arányos államadósság <60%, vagy szigorúan monoton csökkenő (az, hogy a defficitnek, kőbevésett adórendszernek, imf utálatnak stb. vetünk alá mindent hosszabb távon ezt kizárja, meg a <3% defficitet is)
- stabil hazai valuta (tőlünk részint független, de a gazdaság rángatása és a szabadságharc ellent mond ennek a pontnak)
- kamatláb <= eu + 2 (az inflációból és a gazdasági instabilitásból következik, hogy ez hülyeség - bár ezt az imf nagyjából "tartaná" nekünk a hitelek adásában :D)
- a foglalkoztatás ösztönzése
- az élet- és munkakörülmények javítása
- a szociális partnerek közötti párbeszéd
stb.
van egy csomó még, melyet szám szerint, vagy elvek szintjén szolgálni kell(ene)

Nagy eredmény, hogy egy ideiglenesen teljesül, no de ezt világrengető sikerként eladni.
Direkt dobálnak magas labdát az ellenzéknek?
És direkt hergelik az eu-t, hogy a legközelebbi engedmény-kérésre azt mondják, hogy egyétek meg a sikereteket?
Ennyire nem lehetnek magabiztosak.
0     0
Válasz erre
stock33
stock33 2012. 11. 08. 08:34
Előzmény: #13  szivacs
#17
"1. Adósságszint (2011): a görög a magyarnak több mint a duplája
H: 80,6%
GR: 165,3%
"

ha a görög adósságszint a magyar duplája, és a görög 2010-es, 19%-os költségvetési hiány jóval meghaladta a magyar 4% alattit, akkor hogy lehetett Magyarország 2010-ben rosszabb állapotban, mint Görögország? orbán legalább is ezt állítja. csak nem hazudik?

"3. Költségvetési egyenleg (2011-2013):
H: +4,3% -> -2,5% -> -2,9% "

ezekben a számokban már benne van a MNYP államosítása is? mert az gyakorlatilag adósságelengedés (MAGÁNnyugdíjpénztári vagyon államosítása). 2010. végét megelőzően az éves GDP 1,5%-a a MNYP -be került, tőkeként félretéve a jövő kor nyugdíjasainak.
ha ezzel a két tétellel korrigáljuk a hiányszámokat, akkor:
3. Költségvetési egyenleg (2011-2013):
H: -7,2% -> -4,0% -> -4,4%

szóval nagyon komoly érdemi munka kellett ahhoz, hogy 4% alá trükközzék a hiányt. megizzadhattak benne. kemény munkával járhatott az államosítás. reméljük nem fizettek ki utána milliárdos tanácsadói és sikerdíjakat.

de ha államosítanák a MOL-t, az OTP-t és még mondjuk a komplett távközlési szektort, akkor akár 1% közelébe is lehozhatnák a hiányt.
tudod: az orthodox családapa munkával keresi a pénzt. az unorthodox lopni jár, amit persze munkaként kommunikál. és vajon melyik társadalmi csoport az, amely a lopást munkának, sőt erénynek fogadja el?
0     0
Válasz erre
csendben 2012. 11. 08. 08:12
Előzmény: #11  szivacs
#16
"Mostanában beindultak a kamatvágások is, amit korábban offshimor blokkolt."

Ne égesd már magad!
Nem lehetsz ennyire "tárgyilagos"! :-)
1     1
Válasz erre
signal2
signal2 2012. 11. 08. 07:40
Előzmény: #11  szivacs
#15
"Mostanában beindultak a kamatvágások is, amit korábban offshimor blokkolt.
" - Már jó ideje többségben vannak a most vágó külső tanácstagok, tehát nem Simor blokkolta, hanem általában egyhangúan döntöttek a tartásról.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2012. 11. 08. 07:31
Előzmény: #13  szivacs
#14
Nem azt írtam hogy görög szinten állunk, hanem azt hogy kisebb mértékben de ugyanolyan hatású a hiánycsökkentés.
Sikerült valahonnan pénzt szerezni, ezzel egyszer csökkentettük majd újratermelődik.

Ugyanabból a jelentésből:

"A 2013-ra vonatkozó 2,9%-os deficit már tartalmazza azt a feltételezést a Bizottság részéről"

"A Bizottság Magyarországról szóló jelentése kiemeli, hogy 2014-ben 3% fölé fog emelkedni a költségvetés hiánya a jelenlegi információk szerint."

Azt várják hogy folyamatosan nő a hiány.
Ez nem azt jelenti hogy amíg lehet valahonnan (valakitől) pénzt elvenni addig csökken a hiány, utána újra nőni fog ?
Ugyanúgy ahogy leírtad a görög esetben, csak nem ugyanolyan mértékben.

1     0
Válasz erre
szivacs
szivacs 2012. 11. 08. 00:05
Előzmény: #12  Törölt felhasználó
#13
Szvsz lényeges eltérések vannak a magyar és a görög helyzet között.

1. Adósságszint (2011): a görög a magyarnak több mint a duplája
H: 80,6%
GR: 165,3%

2. GDP változás (2013):
H: -0,3%
GR: -4,5%

3. Költségvetési egyenleg (2011-2013):
H: +4,3% -> -2,5% -> -2,9%
GR: -9,8% -> -5,2%

Mindezek eredőjeként:

4. Adósságpálya:
H: 80,6% -> 76,8% csökkenő
GR: 165,3% -> 189% növekvő

Csökkenő adósságpályán Magyarország
"Az Európai Bizottság a friss prognózisában csökkenő adósságpályát jelez előre Magyarország számára, prognózisa szerint a tavaszinál jobban fog csökkenni az adósság, 2014-re elérheti a 76,8%-os szintet.
Idén 3 százalékpontos adósságráta-csökkenés valósulhat meg, elsősorban a forint erősödésének köszönhetően."
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2012. 11. 07. 23:11
Előzmény: #8  szivacs
#12
Akkor még egyszer beidézem ami írtál:

"Annyi változik csupán, hogy egy korábbi stádiumába kerül vissza a folyamat, ám a pálya alapvetően nem változik meg és egy idő múlva újra ott fog tartani, ahol az adósság részleges elengedése előtt tartott."

Függetlenül attól hogy nem adósságelengedés miatt csökkent az adósság, hanem a más pénzeket használták fel, miért lenne más a hatása ?

Esetleg az alábbi idézet nem ugyanazt jelenti ?

"Bár az összes költségvetési tartalékot fel kell használnunk hozzá, de Az Európai Bizottság előrejelzése szerint jövőre 3 százalék alatt marad a GDP-arányos államháztartási hiány Magyarországon. A deficit azonban évről évre nő, 2014-re újra a határ fölé emelkedhet. Most akkor kikerülhetünk a túlzottdeficit-eljárás alól?"

1     1
Válasz erre
szivacs
szivacs 2012. 11. 07. 22:43
Előzmény: #7  johai
#11
Nem tudom.
Szvsz nem felejtették el csak fontosabbnak ítélhették a maradék szuverenitás és a szabadabb gazdpol mozgástér megőrzését.
Mostanában beindultak a kamatvágások is, amit korábban offshimor blokkolt.
0     1
Válasz erre
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2012. 11. 07. 22:42
Előzmény: #9  szivacs
#10
akkor megnyugodtam, hogy semmi váratlan/szokatlan történés nincs, ami megzavarhatná a tőzsdét :)

csak a szokásos
0     0
Válasz erre
szivacs
szivacs 2012. 11. 07. 22:39
Előzmény: #4  szivacs
#9
"Zavargásokba torkollott a szakszervezetek és a görög baloldal által szervezett tüntetés a parlament előtti téren. A kemény mag Molotov-koktélokkal és kövekkel dobálta a rendőröket, akik könnygázzal oszlattak, és hosszú idő után a vízágyút is bevetették. A görög parlament éjszaka szavaz az újabb megszorításról, amelyet a hitelszervezetek várnak el a kormánytól.
Éjfél körül várható szavazás a parlamentben az újabb 13,5 milliárdos megszorító csomagról. A csomag olyan elemeket tartalmaz, mint a bér- és nyugdíjcsökkentés, elbocsátások a közszférából."
0     0
Válasz erre
szivacs
szivacs 2012. 11. 07. 22:30
Előzmény: #6  Törölt felhasználó
#8
Nálunk nem volt részleges adósságelengedés (haircut).
0     0
Válasz erre
johai 2012. 11. 07. 20:47
Előzmény: #5  szivacs
#7
Helyesbitek:A fidesz mint 2/3-os kormánypárt miért felejtette el hogy a kamat a kulcskérdés?
Amig ellenzékben voltak állandóan kamatvágást szajkóztak,hatalomra kerülve átmentek unortodosziába,aminek 2-2,5 év kamatfelár volt a következménye....amit az ország polgárainak kellett megfizetni.
1     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2012. 11. 07. 19:26
Előzmény: #4  szivacs
#6
"Annyi változik csupán, hogy egy korábbi stádiumába kerül vissza a folyamat, ám a pálya alapvetően nem változik meg és egy idő múlva újra ott fog tartani, ahol az adósság részleges elengedése előtt tartott."

Ez igaz a magyar államadósság csökkentésére is ?
0     0
Válasz erre
szivacs
szivacs 2012. 11. 07. 18:56
Előzmény: #3  johai
#5
Kik?
0     0
Válasz erre
szivacs
szivacs 2012. 11. 07. 18:34
Előzmény: #2  szivacs
#4
Úgy néz ki, jól láttam a helyzetet februárban:

Sürgős tanácskozást tart a görögök miatt az eurózóna topik
előzmény (#2: szivacs) | válasz erre | 2012. február 8. - 23:58
A tartozás egy részének elengedése vagy átütemezése révén alapvetően nem változik meg sem a helyzet - az eladósodottság, sem a folyamat jellege - a kockázatos, ezért csak drágán finanszírozott és így önmagától növekvő, azaz pozitív visszacsatolású eladósodás.
Annyi változik csupán, hogy egy korábbi stádiumába kerül vissza a folyamat, ám a pálya alapvetően nem változik meg és egy idő múlva újra ott fog tartani, ahol az adósság részleges elengedése előtt tartott. Ekkor viszont már egy még kizsigereltebb gazdaság és társadalom néz majd szembe újra a mostani helyzettel.

Ez most bekövetkezett :-(
0     1
Válasz erre
johai 2012. 11. 07. 18:32
Előzmény: #2  szivacs
#3
Egyetértek hogy a kamatszint a kulcskérdés,csak azt nem értem miért nem jöttetek rá az előző 2 évben erre:)
1     1
Válasz erre
szivacs
szivacs 2012. 11. 07. 18:24
Előzmény: #1  portfolio
#2
\"Görögországon meg sem látszik a tavaly tavaszi haircut (adósságelengedés). Akkor a cél az volt, hogy 2020-ra a GDP 120%-ára csökkenjen az adósság, ám a hellén állam adóssága ismét inkább a 200% felé araszol, 2014-ben 188,9% lehet a 2011-es 165% után. Nem véletlen, hogy sokan újabb haircut lehetőségéről beszélnek.\"

Ahogy annak idején is kifejtettem ez a fajta haircut nem hatásos, nem lehet vele önmagában visszafordítani az adósságspirált. Az adósságállomány átlagos kamatszintjének jelentős visszaszorítása nélkül az adósság újratermeli önmagát reális társadalmi körülmények között, vagyis a tűrőképesség határain belül maradó megszorítási szint mellett.

Vagyis a kamatszint a kulcskérdés.
0     0
Válasz erre

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik


friss hírek További hírek

Partnereink Bankmonitor Avis Opten Budai Egészségközpont MHC Mobility