Topiknyitó: Törölt felhasználó 2015. 05. 16. 03:08

silver&gold  

szerettel varunk mindenkit akinek a forum temajaval kapcsolatban van velemenye...
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Tibi0002 2015. 05. 23. 09:40
Előzmény: #119  Törölt felhasználó
#120
Graham nem véletlenszerűen kiválasztott papírokra írja, hogy kevésbé kockázatosabb az alacsony ár. Hanem olyan vállalatokra, amelyek átmennek a szűrőinken. Stabil pénzügyi helyzet, stabilan nyereséges, stb.

Kosztolányi legalább egyszer elbukta a vagyonát, és mondjuk 100 hasonló emberből 1 újra gazdaggá tud válni a kockázatos ügyleteivel. Ez az 1 ember ír könyveket, ünneplik, de nem veszik észre a másik 99-et. Így aki őt utánozza, szintén 1% eséllyel tud meggazdagodni. (Az esély csak példa volt)
-------------------
De ezt nem azért írtam, hogy a spekiket bántsam.
Törölt felhasználó 2015. 05. 23. 09:09
Előzmény: #96  Tazsomaru
#119
Tazsomaru megkerdezhetem mikor olvastad utoljara:

Egy Spekulans feljegyzesei-t???
(biztos vagyok benne hogy meg van neked is, esetleg Darvas-t)

szerintem erdemes neha ujra olvasni mint a legtobb jo konyvet...
;)

(megjegyeznem nem csak a spekulansok,de jo nehany profi kereskedo es alapkezelo is ezt tartja a legjobb munek amit a kereskedesrol irtak), eszmeletlen melysegeket lehet talalni benne es szerintem minnel tobbet kereskedik az ember es minnel nagyobb tapasztalatra tesz szert annal elvezetesebb es sokat mondobb a konyv)

Ha nem haragszol en picit mas velemennyel lennek Livermore-rol, egyelore nem szuletett nala nagyobb kereskedo aki tobb penzt keresett volna sajat penzevel....(nem masokeval hanem a sajatjaval)

de most tekintsunk el bizonyos reszletekrol es probaljunk kicsit arra a mure koncentralni amit o diktalt 1 ironak.....

Graham-tol:
"Az intelligens befektető felismeri, hogy a részvények kockázatosabbak, nem pedig kevésbé kockázatosak lesznek azzal, hogy árfolyamuk emelkedik"
Graham-tol (nem kritikakent hanem erdekesseg miatt irok errol), sehol nem vagyok Graham-tol....

Livermore altal keszitett interjubol:
328.o.

link

"Tegyuk fel, hogy 1 tarsasag....(2 oldal ami idevag)

Errol beszelt Livermore 82 evvel ezelotrol, Darvas 50-60 eve...

Van 1 ceg,se a konyv szerinti erteke,se a keszpenz forgalma nem tul biztato raadasul piszkosul el van adosodva...
a reszveny ara 5$-rol leesik 4, 3, 2, 1$-ra majd folytatja 0,50cent , 30cent , 7 cent ( a ceg elvesztette az ertekenek 98-99%-at) es hatalmas adossagban van, raadasul a koltsegei sokkal magasabbak mint a vetelytarsak-e mondjuk 30-50%-al...
ki az aki venne belole???

Nehanyszor irtam korabban az SBM ( Santa Barbara LTD-rol)
persze irtam en tavaly aprilisban is es kesobb is...,de most fokuszaljunk a legutolso 6 honapra:

link

a reszveny ara elkezd emelkedni december elejetol 7centrol egeszen 16-25centes tartomanyba (mondhatjk emelkedett 100-200%-ot) nehany speki kiszurja hogy valami tortenik, esetleg nehany momentum strategia veteli jelzest mutat kulonbozo idopontokban, mert a reszveny emelkedik....

tudja valaki a piacon hogy miert a tobbseg nem csak azt latjak hogy emelkedik....
aztan egyre tobb embernek, kereskedonek szur szemet hogy valami tortenik, pl.-ul en is megemlitem ez ev marciusaban hogy kezdi felul teljesiteni a szektort, hogy miert nem tudom arra tippelek hogy sikerult a koltsegeket csokkenteni....

lasd SBM tortenet marcius 9.-tol napjainkig...

majd gyengebb napokon amikor az egesz piacon eses van es az aranybanyasz szektorban az atlagos eses 5% korul van, nap kozben az SBM van ugy hogy 2% pluszban van, majd nap vegere sikerul 2% minuszban zarnia, kozben emailt kapok mint 1 reszvenyes, hogy az egyik banyajukban halalos baleset tortenik, a reszveny ara nem esik, sot tovabb folytatja az emelkedest, pedig ugye 1 ideig le kellene allitani a termelest uj biztonsagi szabalyokat hozni es felmerni hogy milyen egyeb veszelyek vannak....
elerkezunk az eves csucshoz, megduplazom a reszesedesem a cegben, par nappal kesobb az ASX felugyelo bizottsaga felszolitja a management-et hogy kotelesek informacioval ellatni a reszvenyeseket ill. a nagyerdemu-t ill. indokoljak meg, hogy miert emelkedett a reszveny majdnem 400%-ot par honap alatt....
a ceg vezetosege kozli, hogy probaljak a koltsegeket csokkenteni es az adossagaikat csokkenteni (ez igaz is,de ezt probaltak mar 1-2 evvel ezelott is csak akkor a ceg reszvenyei nem 400%-ot emelkedtek hanem elvesztettek az ertekenek 70-90%-at)
majd majdnem 700%-os arfolyam emelkedes utan napvilagra kerul az informacio a Solomon szigeteken levo banyajukat (aminek egyebkent majdnem 50-80%-al magasabb volt a kitermelesi koltsege mint az atlagos mas banyaknak sikerult ertekesiteniuk a Solomon szigetek kormanyanak)....
hogy a tortenet hogyan folytatodik nem tudom, de azert erdekesnek tartom....

lehet hogy az SBM vezetosegebol nehany ismeros, csaladtag esetleg bankar cimboranak olyan otlete tamadt, hogy mi lenne ha vennek nehany reszvenyt, mert ugye a Solomon allammal ugy nez ki lassan sikerul megegyezni az ottani banya ertekesiteserol...
gondolom nem ugy tortent, hogy mi lenne ha eladnank, felkaptak a telefont majd a hivas masik oldalan rabolintottak....

Hogy van az pl.-ul hogy mo-on van 1 uj Unios palyazat es nehany oraval az utan hogy a palyazat elerheto kiurul a palyazat kasszaja.....
lehet hogy volt valakinek tudomasa a palyazati feltetelekrol, talan az elott volt informacioja mielott meghirdettek, meg az is elofordulhat, hogy mar reg keszen allt a projekt a palyazatra, mielott meghirdettek volna a palyazatot, aztan meghirdetik a palyazatot es nehany nappal kesobb lehet jelentkezni...
;)
lesznek akiknek lesz nehany napjuk osszeszedni a megfelelo iratokat, mert ugye nincs burokracia mo-on, es lesznek olyanok akiknek esetleg hetek honapok allnak rendelkezesre...

az emberek es a piac sosem valtozik, csak a zsebek...

Ne itelkezunk feluletesen olyanokrol akik nalunk 100,1000-szer esetleg millioszor tobbet ertek el 1 nap kereskedessel mint magunk....
;)

u.i.: spekulaciot ill. kereskedest en nem hasonlitanam szerencsejatekhoz, legalabbis nem a jatekos oldalarol...

Legyen szep hetvegeje mindenkinek!

bar ez az en velemenyem, es vannak ennel sokkal jobbak es nagyobb tapasztalattal rendelkezo kereskedok...
Tibi0002 2015. 05. 23. 07:52
Előzmény: #115  taxisgyuszi
#118
A könyv szerint túlértékeltnek gondolt piacon elég a 25% részvénykitettség. A 75% pedig cash lesz, mert ilyen alacsony hozamoknál nincs értelme kötvénybe fektetni.
A részvénykitettségem 65 és 95% közé tervezném, de csak 48%, mert nem tudok már mit venni. E tekintetben örülnék a medvepiacnak.
Tibi0002 2015. 05. 23. 07:41
Előzmény: #114  Tazsomaru
#117
köszi :)
Törölt felhasználó 2015. 05. 22. 23:43
Előzmény: #115  taxisgyuszi
#116
reszben van csak igazad, reszben viszont tazsomaru-nak...

kulonbozo piaci ciklusokban kulonbozo szektorok kulonbozo teljesitmenyt nyujtanak....

most is vannak jobban alul ertekelt szektorok es vannak szektorok amik elkepesztoen dragak...

nehany aranybanyasz ha nem is olcso de nincs tul ertekelve, nehany pedig olcso...
vannak tul ertekeltek is, de ha pl.-ul az atlag S&P500 reszvenyeihez hasonlitod meg mindig olcsok, legrosszabb esetben real erteken mozognak...

keress bankokat, amazon-t esetleg walmart-ot elkepeszto aron forgnak...
taxisgyuszi 2015. 05. 22. 23:06
Előzmény: #114  Tazsomaru
#115
"...véleményem szerint nincs jelentősége mikor kezd el valaki egy ilyen stratégiát."

...

"...Miként arra Graham a 8. fejezetben oly zseniálisan rámutat, ez pontosan fordítva működik. Az intelligens befektető felismeri, hogy a részvények kockázatosabbak, nem pedig kevésbé kockázatosak lesznek azzal, hogy árfolyamuk emelkedik - és kevésbé kockázatosakká, nem pedig kockázatosabbakká válnak azzal, hogy áruk csökken. Az intelligens befektető retteg a bika piactól, mert ilyenkor a részvények drágábban vásárolhatók meg, a medve piacot pedig örömmel üdvözli, mert olcsóbban megveheti a részvényeket - feltéve persze, hogy van elég pénze a vásárlásra." [Kommentár a Bevezetéshez, 23. oldal]

----------------------------------

Továbbra is úgy vélem, hogy ez egy remek stratégia... viszont a fenti szöveg alapján kell hogy legyen jelentősége annak, hogy az általános piaci ciklus mely szakaszában kezdi el konkrét vásárlások révén (is) alkalmazni a "pályakezdő" befektető.
Tazsomaru
Tazsomaru 2015. 05. 22. 22:12
Előzmény: #98  emerald
#114
szerintem mindenképp olvasd el a Graham könyvet. rám nagy hatással volt és sokat segített a tovább haladásban, iránymutatásban.
véleményem szerint nincs jelentősége mikor kezd el valaki egy ilyen stratégiát.
Tibi blogját is tanulmányozásra ajánlom. értékes és kiváló munka.

régebben írtad, volna pár kérdésed. én vártam, de nem írtad. ha privátban szeretnéd, küld el a tazsomaru kukac nincsmail pont kom címre.
ha tudok, segítek.
;)
Törölt felhasználó 2015. 05. 22. 17:25
#113
ma is koran keltem es habar nem gornyedek a gep elott azert a szememet nyitva tartom...

link

tokeatettel nelkul is lehet kereskedni....es tokeatettellel is
(kerdes hogy erdemes-e ill. hogy mikor)
Tibi0002 2015. 05. 22. 14:43
Előzmény: #111  emerald
#112
Szívesen. Az "értékalapú befektetések" találata a blogomra is elvezet. Mára teljesen világos, hogy egyszerűsége és jövedelmezősége ellenére csak az foglalkozik vele, aki szereti csinálni. Soha nem volt, és valószínűleg soha nem lesz népszerű a stratégia, noha az általános üzleti és tulajdonosi szemlélettel bánik a részvényekkel, és végső soron a piac is ez alapján működik.
emerald 2015. 05. 22. 12:23
Előzmény: #105  Tibi0002
#111
Köszi, utánna olvasgatok!
Törölt felhasználó 2015. 05. 22. 11:41
Előzmény: #106  emerald
#110
Emerald nem minositettem a fejlodesedet, ezt te olvastad ki az en hsz-bol...
Tisztaban vagyok vele, hogy az en hsz-im ill. velemenyem mindig hatranybol indul ill. nem talal nalad erzelmektol mentes fogadtatast...
(ez meg valtozhat a jovoben, ha pedig 1 nap ugyerezned hogy igazsagtalanul esetleg felre ismertel es ez miatt kenyelmetlenul erezned magad kerlek ne tedd, nincs harag csak mas szemszogbol latjuk a vilagot!!!)

talan nem arra kellene fokuszalnod, hogy mit hogyan irok, csak a szoveget kellene targyilagosan olvasni, mindenfele eloitelet es erzelmektol mentesen....

nem vagdalkozok es nem minositelek...
talan irtam mar parszor, hogy senki nem versenyez senkivel, te se versenyzel az S&P-vel es en sem...
mindenki magaval kuzd es gyengesegeivel mind a piacon mind az eletben....
Te is en is....(ebben nincs kulonbseg koztunk)

Szerintem minden velemeny, hir, egeszseg, emberi kapcsolatok, anyagiak stb.stb. hatassal van a kereskedeseidre es minden kereskedore....
(kerdes inkabb hogy mennyire???) ill. ez hogyan befolyasolja az eredmenyeidet...

emlekszel amikor azt irtad decemberben, hogy jobb volna lezarnom a banyaszokat...
en pedig azt irtam hogy ha kisebbsegi gyerekek potyognak az egbol akkor is kovetem a stratimat....
;)
(a tobbseg pedig ilyenkor jonne hogy mi lett volna ha, nem irom le hogy mi lett volna ha, mert en nem csak mondom hanem vallalom minden egyes dontesemert a feleloseget es kovetkezmenyt)

Szoval nincs harag csak velemeny kulonbsegek vannak...

Sok sikert!
emerald 2015. 05. 22. 11:21
Előzmény: #100  Törölt felhasználó
#109
Tudod egy fiatal tanonc kérte h egy nagy tapasztalatú kolléga avassa be hogyan különbözteti meg az igazgyöngyöt a tenyésztettől:
A válasz:nem fogja elhinni mert én sem hittem mikor ezt nekem mondták. Amit tudnia kell már tudja, csak a tapasztalat fog segíteni, nézzen sokat....😀

Én is meg tudok különböztetni egy természetben előállított rubint egy mesterségestől szemre. Készülékes bevizsgálás nélkül. De amin a kollégák is csodálkoznak fotó alapjan is 90-95%os eséllyel megkülönböztetem.
Tudod miért? Mert éveken keresztül napi többszáz követ néztem át.
Ennyi a titok

Nos ezért nem vagyok elégedetlen a tőzsdén, nem baj ha két év után nem termelem a milliókat, elég ha nem kell újratöltenem a számlám.
Tibi0002 2015. 05. 22. 11:11
Előzmény: #107  taxisgyuszi
#108
Igaz, de erről is oldalak tucatjain keresztül ír. Ezért is jó ez a könyv, évtizedeket átölelő kutatások és tapasztalatok alapján ezek az ajánlások ma is ugyanúgy érvényesek és hasznosak.
taxisgyuszi 2015. 05. 22. 11:01
Előzmény: #105  Tibi0002
#107
szerintem aki még csak most kezd ismerkedni ezzel a stratégiával, nem biztos h. éppen mostanság kellene elkezdenie az első bevásárlásait... ;)
emerald 2015. 05. 22. 11:00
Előzmény: #100  Törölt felhasználó
#106
Egy szóval se mondtam h feladom....

Mások véleménye nem befojásol, egyedül kell megtennem az utat, minden döntés és azok felelőssége is az enyém...😀
Szerintem jó úton haladok, de legalábbis nem vagyok elégedetlen.
Tudod ha pontosan ismernéd a tőzsdei "munkálkodásom/fejlődésem" akkor minősíthetnéd...így inkább vagdalózásnak tűnik.
Habár hidd el még ha látom is h valaki az én régi hibáim követi el, tudom h neki is meg azt tapasztalnia. Abból fog tanulni-remélhetőleg.

Alapvetően Mindannyian mások vagyunk, képességben, habitusban. Ami jó másnak, nem biztos h nekem is.

Kíváncsian figyelem majd a mechanikus stratidat, ha tudok belőle hasznosítani valamit akkor megteszem. Egyenlőre csak külső szemlélő vagyok.
Tibi0002 2015. 05. 22. 10:49
Előzmény: #103  Tibi0002
#105
googlén keresni ajánlott kifejezések:
"value investing"
"értékalapú befektetés"
"Benjamin Graham"
"Warren Buffett"
"Walter Schloss"
"The superinvestors of Graham and Doddswille"
Törölt felhasználó 2015. 05. 22. 10:48
#104
Tibi0002 2015. 05. 22. 10:36
Előzmény: #102  emerald
#103
Benjamin Graham - The intelligent investor
emerald 2015. 05. 22. 10:32
Előzmény: #101  Tibi0002
#102
Lenne errről valami könyved, anyagod amit tanulmányozhatnék?
Sajnos fogalmam sincs az alapkról sem, pedig érdekelne.
Tibi0002 2015. 05. 22. 10:17
Előzmény: #98  emerald
#101
És még jobb lehet, amit az értékalapú stratégia hoz. Igaz, erre nincs semmiféle garancia, de kellően sokan teljesítették már felül vele az indexet.

Topik gazda

Kisvuk
Kisvuk
3 4 5

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek