Topiknyitó: Törölt felhasználó 2015. 05. 16. 03:08

silver&gold  

szerettel varunk mindenkit akinek a forum temajaval kapcsolatban van velemenye...
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Tibi0002 2015. 06. 08. 19:05
Előzmény: #299  stingy
#301
Számomra a kockázatok röviden ezek lennének:
- esetlegesen hamisított inflációs adatokra számított +4-5% kamat
- ti lejáratig tartjátok, de nagyon sokan nem, ők szívnak, ha folytatódik a hozamemelkedés
- a forint esetleg háromszor annyit gyengül, mint amennyi kamatot kapsz rá.
stingy 2015. 06. 08. 19:25
Előzmény: #301  Tibi0002
#302
ok, értem. a lenti okokból kettő is úgy kezdődik, hogy: esetlegesen...
ezeket hagyjuk, maradjunk a tényeknél;)
ha nem tartod lejáratig, akkor némi levonás után bármikor visszaváltják.(mondom, ez NEM hagyományos államkötvény!)
tehát visszaváltod, aztán veszel magasabb kamatozásút.buksz kb 2-3 havi hozamot a visszaváltással, és nyersz az új, magasabb kamatozással...- egyébiránt 3-5 évet ki lehet várni. lejárat szempontjából inkább a ktv. alapok, etf-ek a gázosak. na, azt nem vennék most...
seri2 2015. 06. 08. 19:34
Előzmény: #301  Tibi0002
#303
én,meg azt,hittem,hogy az inflációval mérik az adott deviza gyengülését évről évre.(defleációnál pont ellenkezőleg)
Tibi0002 2015. 06. 08. 19:40
Előzmény: #302  stingy
#304
Szerintem számítanak az esetleges lehetőségek, október körül 240 ft-ért vásároltam dollárt. Egy cent kamatot nem kaptam rá, mert számlapénzben vagy részvényben áll, de mégis jobban jártam vele, mintha huf kötvényt tartottam volna. Természetesen ez fordítva is alakulhatott volna. És alakulhat is. Lehet, hogy 180-ig erősödik a forint.
Tibi0002 2015. 06. 08. 19:43
Előzmény: #303  seri2
#305
Én itt arra gondoltam, hogy forint kötvény helyett tartok usd, eur, chf, nok stb. számlapénzt, és ehhez képest a forint (esetleg, igen, esetleg) többet gyengül, mint amennyi forint kamatot kapnék a Pmákra.
Törölt felhasználó 2015. 06. 08. 19:53
Előzmény: #302  stingy
#306
stingy,

abszolut hozam...
ill. lehetosegekrol van szo....
ez alatt ertem hogy pomperj ugy gondolja, hogy hamarosan beindul a kamatemelesi hullam es akkor a hosszu lejaratu kotvenyek nem igazan jok, mert mikor is jok a hosszu lejaratu kotvenyek, ha a kamatvagassok kezdodnek....
persze ez nem jelenti hogy tenyleg lesz kamatemeles es azt se hogy nem, vagy hogy tobb lesz.....

es mindenki mashogy nezi, gondolom a szuleid mo.-on tervezik elkoltenni 1 reszet a megtakaritasoknak, onekik csak attol kell tartaniuk hogy esetleg a forint vasarlo erteke csokken idokozben....
persze nohet is....

kulonbozo velemenyek, nincs ezzel semmi baj...
es ahogy a szuleidnek kevesbe kockazatosak az allampapirok,te viszont momentum alapon kereskedsz mert mas a celod a befekteteseidre ill. kereskedeseidre...
seri2 2015. 06. 08. 20:12
Előzmény: #305  Tibi0002
#307
oké,értem,de ebben az esetben infla+5% hozamról volt szó.
stingy 2015. 06. 08. 21:10
Előzmény: #304  Tibi0002
#308
amennyiben itthon élsz és ft-ért veszed a kenyeret akkor az általad említett esetleges dolgok nem nagyon számítanak.
tök mindegy, mennyi az usdhuf árfolyam.hosszabb távon, ha gyengül a huf, akkor ez infláció formájában megjelenik, ami meg növeli a hozamot.
ezt a: hamisítják az adatokat dolgot nem is értem...a kamatprémium akkor is megvan, ha -10%-inflát mutatnak ki, és még 0 infláció mellett is jobb a pmák hozam, mint a kockázatmentes bankbetét, dkj akármi -nem beszélve arról, h nincs szja(tbsz) és eho.(de legalább ebben a topicban ne menjünk már el összeesküvés-elmélet irányba.)

azt meg úgy sem tudod értelmezni, h mikor jártál volna jobban..most lehet, h jobban jártál egy usdhuf váltással, de annál meg lehet, h még jobb lett volna vanuatui sékelre váltani, mert az meg még jobban hozott...a múltban;)itt kb több millió lehetőség volt amivel jobban jártál volna, mint az usdhuf konverzióval, meg legalább ugyanannyi, amivel rosszabbul.de ezt csak utólag tudod megmondani.

stingy 2015. 06. 08. 21:15
Előzmény: #306  Törölt felhasználó
#309
"ez alatt ertem hogy pomperj ugy gondolja, hogy hamarosan beindul a kamatemelesi hullam es akkor a hosszu lejaratu kotvenyek nem igazan jok"- én értem, mire gondolt, csak rossz cikkre hivatkozott, mert ezeknél a kötvényeknél max 2%-ot tudsz bukni, ugyanis annyi az idő előtti visszaváltás jutaléka. nyilván egy usa v. német stb... hosszú kv. árfolyama lemehet 120-ról 90-re, ami 25% bukta, de a pmáknál ennyit akkor sem bukhatsz, ha akarsz.
Tibi0002 2015. 06. 08. 21:21
Előzmény: #308  stingy
#310
Adathamisítás általában akkor történik, amikor valamilyen pénzügyi érdek fűződik hozzá. Az összeesküvés elméleteket én sem kedvelem, ez viszont nem az. :)

Kinek milyen az értékrendje, neked jó a pmák, én viszont nem merném forintban tartani a befektetéseimet. Megértem az érveid.
stingy 2015. 06. 08. 21:40
Előzmény: #310  Tibi0002
#311
"Adathamisítás általában akkor történik, amikor valamilyen pénzügyi érdek fűződik hozzá. Az összeesküvés elméleteket én sem kedvelem, ez viszont nem az. :)- igen, értem. csak azért írtam, mert ilyen alapon semmit sem mernék venni, mert bármit meghamisíthatnak.(lásd.pl enron)

ez a szüleim megtakarítása.
én évek óta usd-ben vagyok, mivel ez az a deviza, amiért a legtöbb féle instrumentumot meg tudom venni.(családi diverzifikáció:))

Törölt felhasználó 2015. 06. 08. 23:23
Előzmény: #309  stingy
#312
minnel hosszabb a kotveny futamideje annal nagyobb a kockazat....
lasd 10,20,30 eves kotvenyeknel...
lehet hogy 5 ev mulva 6-8% korul lesznek a hozamok es az inflacio 2-4% kozott....
szoval max 2%-ot tudsz bukni eppenseggel nem igaz....

szerintem nem art figyelembe venni pomperj hsz-t szerintem a kotvenyekben eleg ott van...
es lehet hogy igaza lesz es beindul a kamatemeles, persze lehet hogy majd csak par ev mulva...
majd meglatjuk...

kotvenyeken, allakotvenyeken meg eppen akkora kockazat van mint amekkora osszeget az ember ezekbe fektet es nem 2 vagy 3%.....
;)
stingy 2015. 06. 09. 00:08
Előzmény: #312  Törölt felhasználó
#313
ok, akkor még egyszer: én értem mit írt, és téged is.ezek mind igazak úgy ált. a kötvényekre.DE nem igaz az említett cikkben szereplő magyar lakossági kötvényre.azon max.2% tudsz bukni ft-ban (jó, nyilván nem államcsőd esetén, de most ne extrém eseteket nézzünk)mivel ennyiért váltják vissza lejárat előtt. tehát ha van 1000ft tőke + 40 ft kamat, akkor kb egy 20-asért adhatod vissza az államnak.ok, ez kb 5 hónap hozam, de mégsem több évi, mint egy tipikus kötvénynél, ami lemegy 120-ról 90-re.itt ugye ha megvetted 1200-ért darabját, akkor 900-ért tudod eladni a piacon.mert a kibocsátó csak a lejáratkor veszi vissza. ez pl 2,4-es kuponnál 12,5 év!na ez a pmáknál nincs így, és ez okozhatott némi zavart az erőben:)

de ha leírod, hogyan tudok 2%-nál többet bukni ezen a spec. kv-n, én szivesen elhiszem:)
(mondjuk nekünk elég nagy tétel van belőle, ti meg csak cikkekből ismeritek...)

kamatemelés szvsz akkor lesz, ha ez a vonal:
link
tartósan elindul oda, ahonnan jött.ekkor a fed által a piacra zúdított likviditás kiáramlik a reálgazdaságba, és lassan beindítja az inflációt.ekkor a fed kénytelen lesz kamatot emelni, de szvsz mindig egy lépéssel az infláció mögött.2 legyet 1 csapásra: beindul a gazdaság (kihitelezik a pénzt) és elinflálják az adósságot.ügyes;)

Törölt felhasználó 2015. 06. 09. 05:52
Előzmény: #313  stingy
#314
Szia,

nem olvastam a cikket, es jo ideje nincs megfelelo informacioim a kotvenyekrol....

hogy mikor lesz mondjuk vennek 6% hozam felett Svajci allamkotvenyeket vagy 7-8%-os hozamu Nemet ill. ha ennel 150-300bazisonttal nagyobb hozamu magyar allamkotvenyeket (10 eves vagy hosszabb futamidore)
egyebkent nem latok bennuk fantaziat...
helyettuk nemesfemekkel toltom ki a portfoliom ezen reszet....
Egyebkent mo-rol ill. a magyar gazdasagrol nekem sokkal pozitivabb velemenyem van mint sokaknak...

hogy mikor lesz kamatemeles azt csak kevesen tudjak,de ha egyszer beindul a hitel buborek kipukadasa akkor nagyon gyors lehet es olyan hozamokat fognak elvarni amit jelenleg a tobbseg el sem tud kepzelni...

az elkepzeles nem rossz de feltetelezi hogy kepesek az inflaciot kordaban tartani ill. kepesek iranyitani a bizalmat....
sajnos tevednek mert nem kepesek erre csak azt hiszik...
a ketto kozott pedig hatalmas kulonbseg van, a lecke pedig nagyon draga lesz!!!

szoval szerintem par even belul kiderul hogy nem a farok csovalja a kutyat, hanema gazdasag iranyitja a kozponti bankokat stb.stb. es nem forditva....
pomperj 2015. 06. 09. 09:44
Előzmény: #314  Törölt felhasználó
#315
Ma reggeli Portfolio Menedzseri ertekezleteken 3 chart fogja kapni a legnagyobb figyelmet:
Szerintem ez a 3 itt:

link

link

link
kurkuma 2015. 06. 09. 09:52
Előzmény: #315  pomperj
#316
Szia János!

A 3. linknél nekem nem nyitott meg képet.
eurocent 2015. 06. 09. 09:54
Előzmény: #316  kurkuma
#317
kurkuma 2015. 06. 09. 10:08
Előzmény: #317  eurocent
#318
Elnézést, a mobilnettel vacakolnak valamit, nem töltötte be.
pomperj 2015. 06. 09. 10:18
Előzmény: #316  kurkuma
#319
Kell meg a 3 megerositesi Technikai feltetel, es persze a szep 5 hullamos elso Elliott impulzus lefele,
(szoval osszesen 4, ahogy minden "bull to bear" fordulatnal be szokott kovetkezni),

de nagy a valoszinusege matol annak, amit ez a par chart sugall, az megtortenik. A TLT chartbeli fordulat nagy eselye ezt latszik erositeni: menekules kezdodik.

Itt vannnak a hatralevo feltetelek, csak a szamokat kell figyelni.

link

Cash is king.
Törölt felhasználó 2015. 06. 09. 10:28
#320
Nehany kisebb puzzle darab a mai emaileim kozul....:

link

link

...What we are seeing now are credit markets revolting against the risk of over levered sovereign treasuries and the fact of receiving zero compensation for the outsized risk.....

..The truly HUGE problems lay in the derivatives markets. These are multiples of all markets ...with very thin margins allowed for losses. The volatility seen in currencies and debt over the last month have surely bankrupted many. You see, it was the use of derivatives markets in the first place to "engineer" the bubbles ...which are now bursting! It is quite simple, the leverage afforded by derivatives, funded by credit and freely printed currency blew the bubbles to begin with. Margin calls and forced closure of many of these derivatives will be the driving force of the coming collapse. A broken derivatives chain will break everything beneath them including the currencies themselves.....

(a kockazat kotvenyeken, nem csak a hozam amit elerhet az ember ill. ennek vasarlo erteke, hanem a teljes toke ami ezekbe lett fektetve...)

az engem nem nyugtat meg hogy, jaj istenem elbuktam a kotveny portfoliom 20,30,50%-t de nem baj mert a tobbseg ennel sokkal tobbet vesztett aranyaiban.....

vannak akik regionalisan, esetleg eu-hoz hasonlitva neznek dolgokat en megprobalom globalisan vizsgalni....

masok vagyunk es mindenki mashogy iteli meg a kockazatokat...

sok sikert mindenkinek!
Tibi0002 2015. 06. 09. 10:30
Előzmény: #319  pomperj
#321
Megjegyzem az 1980-as számot, és figyelek. :)
Mennyi idő alatt érheti ezt el, feltételezésed szerint?
Tibi0002 2015. 06. 09. 10:34
#322
Hogyan kommentálnátok a cikkben írt nyersanyag árak csökkenéséről szóló feltételezést?
link
Törölt felhasználó 2015. 06. 09. 11:28
Előzmény: #322  Tibi0002
#323
Szia,

hetvegen irok majd errol....
(nagyon sokan felre ertik Kinat es Azsiat)

nehany erdekes adat:

CNH jelenleg megkozelitoleg 2%-at teszi ki a globalis kereskedelemnek mar a befektetesi cegek reszerol, kozben a vilag legnagyobb, van akik szerint a vilag masodik legnagyobb gazdasaga....
(USD ennek tobb mint 20-25 szorose)
5 even belul 10%-ra varjak 1-es modellek...
ha a kinai equity market-et nezed 2-5%-a van a globalis portfoliokban, itt is min. 10%-ot varnak az elemzok...

ha az Azsiai regiot nezed mekkora reszt hasit ki a globalis befektetesekbol kevesebb mint 10-20%-ot, attol fugg mit nezunk, jelenleg Azsiaban el a vilag nepessegenek tobb mint fele es a kovetkezo 15-25 evben nagy valoszinuseggel a novekedes 40-80% innen fog szarmazni....
ha csak nagyon leegyszerusitve azt feltetelezuk, hogy a kovetkezo 10-15 evben a globalis portfoliok 40-60%-at tehetik ki az Azsiai regios reszvenyek kotvenyek, akkor 1 olyan piacrol beszelunk ami akar meg 3-6 szorozodhat mondjuk 10-15 ev alatt....
ez elmeletileg azt jelenti hogy jocskan 10%-os hozamra tehetsz szert, csak az altal hogy megveszed az atlagos Azsiai portfoliot...
most market timing es value investing es egyeb strategiakrol nem beszeltunk amik akar meg tobbszorozhetik a hozam merteket.....

szemelyes tapasztalat, 7 evvel ezelott 3 ember foglalkozott az egyik elemzo cegnel ennek a regionak az elemzesevel, iden 23, 3-5 even belul en szerintem 50-80 ember fog ezzel foglalkozni.....(es kis cegrol beszelek)...

vagy 1 masik erdekesseg, mai megbeszelesen 8orabol 6 orat foglalkoztunk azzal itt AU-ban, hogy a holnap erkezo uzleti partnereinkkel hogyan tudunk hatekonyabban kommunikalni, hogy ne veszitsunk arcot es sikeruljon jo uzleti kapcsolatot kialakitani......
stb.stb...
tberki 2015. 06. 09. 12:05
Előzmény: #323  Törölt felhasználó
#324
"vagy 1 masik erdekesseg, mai megbeszelesen 8orabol 6 orat foglalkoztunk azzal itt AU-ban, hogy a holnap erkezo uzleti partnereinkkel hogyan tudunk hatekonyabban kommunikalni, hogy ne veszitsunk arcot es sikeruljon jo uzleti kapcsolatot kialakitani...... "

hmm... anno amikor Shenzenben is voltak embereim egy matrixorganizacioban nekunk ez egy 3 napos fejtagito volt :) szoval ezzel foglalkozni nem hulyeseg.
pomperj 2015. 06. 09. 12:28
Előzmény: #297  pomperj
#325
Elolvastam a kommenteket a tegnapi

"Május hónapban 112 milliárd forinttal növekedett a kifejezetten lakosság számára értékesített állampapírok állománya, amelyből örvendetes módon ismét a hosszabb futamidejű lakossági államkötvények értékesítése játszotta a meghatározó szerepet"

orvendezo, nekem eros Contrary indikatornak szamito cikkrol.

Nem kivanom senki hitet es donteset valtoztatni vagy biralni. Csak hozzateszem, amit valoszinuleg mindenki tud, de kisse mas szemszogbol, mint az ujsagbol kiolvashato.

1) Koztudott hogy Templeton nagyjabol -20%-al csokentette (majus 6.-an bejelentette a sajtoertekezleten) a Magyar Allampapir kitettseget. Masnapra megjelentek a "Templeton dumps debt" cimmel az elso ujsagcikkek.

Amikor a globalis piac legnagyobb szereploje, azt nagyon ismero profi kivonulasba kezd egy piacrol,
es helyette "vonzo hedgelt, riziko mentesitett" konstrukcioval retail kisbefektetok oriasi tomegenek penzet csalogatjak be annak potlasara,
nos, az nekem eros contrary indicator.

2)Barcza, Az adossagkezelo fonoke elismerte, az eladasok nagy resze elso negyedevben tortent. Egy CIB elemzo arra vetemedett, hogy "Templeton egyszeruen redukalja kitettseget, az Ukran valsag miatt, Nincs miert aggodni, sot kimondottan jo folyamat.",
az annyira hul@enek gondolja Templetont, hogy nem tudja mi a kulonbseg Ukrajna es Mo-kozott?!

3)Semmi meglepo nincs, ha egyes banki-brokerhazi legenyek azonnal kitalalnak egy-ket konstrukciot, amivel a legures terbe be lehet vonulni, es be lehet csalogatni a penzt a "kisemberektol", hogy keressenek rajtuk a nagyemberek.
Es a nyakukba ultessek a valodi kockazatot, nagybetuvel irva az "elvart" kozkazati tenyezo elonyeit.

4)Nem ismerem a konstrukcio elemeit. Es megeshet hogy tevedek a velemenyemben. Am a tapasztalatok alapjan alig hihetem el, hogy majd ha baj lesz, es az allampapir arfolyama a felere esik egy 3-5%-is kamatemeles vagy 350-400 Ft-os Euro tajan, (a nemete eddig -10%) akkor megis lesz vevo azokra a hedgelt papirokra.

A belso finanszirozas pedig, amikor egy allam netan bajban van, nos egy torvennyel nagyszeruen modosithato. Mostanaban volt ra par pelda; meg a lelemenyes konstrukciok kitalaloinak borton-ablakaira.
pomperj 2015. 06. 09. 12:35
Előzmény: #322  Tibi0002
#326
Roviden: ugy m@rhasag, ahogy van.
taxisgyuszi 2015. 06. 09. 12:52
Előzmény: #322  Tibi0002
#327
A fő nyersanyagok (és velük párhuzamosan az arany-ezüst) ára is még sokáig nyomott marad... de nem elsősorban ezért, mint amit a nagytiszteletű elemző úr far-fetched okfejtése sejtet.
Törölt felhasználó 2015. 06. 09. 13:25
Előzmény: #327  taxisgyuszi
#328
lehetseges kimenetel....
es az is lehetseges hogy a nyersanyagok evi 5-6% felul fogjak teljesiteni a reszvenypiacot a kovetkezo 5 esetleg 10 evben....

fogadj ra es majd megtudod!!!
pomperj 2015. 06. 09. 13:52
Előzmény: #328  Törölt felhasználó
#329
Nekem meg pregnansabb a velemenyem errol, (homlokegyenest ellenkezo, mint a cikke)
es ez a 2 abra szemlelteti is a lenyeget.

link

link

Ja, es jol mutatja, mire lesz kepes gold es a nyersanyagok ara az ostoba penzugyi-monetaris politikak osszeomlasa utan.
offshort
offshort 2015. 06. 09. 17:31
Előzmény: #292  emerald
#330
" Bányászok se mentek tönkre....kéne néhány csődbement cég... "

azért a régebbi figyelőlistátokon levő ANV lehúzta a rolót , mondjuk nem volt nagy cég és a "dominóeffektus" is elmaradt a szektorban,
a tavaly ilyenkor már elég xarul festett a grafja, ha jól emléxem már a kibocsájtáskori érték alatt volt ... link
Tibi0002 2015. 06. 09. 19:48
#331
A Deutsche Bank két vezetője távozott, most pedig nyomoznak a központjukban... talán ez is besorolható a bikapiac végi botrányok közé. :)
Szabo-Zs 2015. 06. 09. 20:34
Előzmény: #331  Tibi0002
#332
Már ide hallani a brummogást... :)
Szabo-Zs 2015. 06. 09. 20:48
Előzmény: #325  pomperj
#333
Az utolsó bekezdésedben van szerintem a lényeg, látva az itthoni unortodox megoldásokat, krízis esetén simán érheti kellemetlen meglepetés a befektetőket ...

magellan2214 2015. 06. 10. 06:55
#334
Tegnap PU elvtars szokatlanul gyors tempoban Mszk-ban lezáratta a vitát és aláirta es felszabadította az oligarchák csínytevéseit.
Roviden ha evvégéig behozzák a lopot,osszeharácsolt devizájukat ugy teljes az ado,vám stb amnesztia.
Most rajtuk a sor, no meg lehet hogy a CITY is értekezletet tarthat.
pomperj 2015. 06. 10. 07:07
Előzmény: #331  Tibi0002
#335
DB nalam a figyelo listan van.
Balance=2Tril, P/B=0.63 tangible book, Tier1=11%, C/I=65%,
mas mutatoi a hasonlo EUs bankokhoz kepest 30-50% szinten.

Es ehhez kepest a nemet gazdasag legnagyobb penzugyi szolgaltatoja, plus a fix-income piac vezeto jatekosa, mely distressed allapotban. A csod praktikusan kizart.

Viszont, elkaptak az oszes penzugyi botranyban mint resztvevot (persze az amerikaiak), de nagyreszen tul van, es meg van erre 4Mrd tartaleka.

DB normal uzemi allapotaban 12-15Mrd nyeresegre kepes, meg akkor is, ha a merlegfoosszeget csokkentik 200Mrd-al. Az 1.38Mrd reszvenyre olosztva es PE=9 mellett 60-90 USD koruli arra szamithat.
Hasonlitaskeppen: szerintem olyan DB, mint a Citi volt 4 eve, vagy BAC ket eve.

Szoval egy honapja belevettem, de kivagott a stop 32-nel. Amikor ujra 30 USD alatt lesz, ujra megprobalom. Egeszen addig, amig elkapom egyszer jol.
tberki 2015. 06. 10. 08:32
Előzmény: #335  pomperj
#336
DB nalam is listan volt, de en commerzbankot vettem helyette, de meg ev elejen. Most megint kezd olyan szinten lenni ami erdekel.
Tibi0002 2015. 06. 10. 08:35
Előzmény: #335  pomperj
#337
Szerintem túl drága, a ROE mutatói nagyon gyengék, ha a morningstar adatai hihetőek.
20€-t sem biztos, hogy széles mosollyal fizetnék érte, de az elmúlt években ennek még közelébe sem süllyedt az árfolyam.
Tibi0002 2015. 06. 10. 08:41
Előzmény: #337  Tibi0002
#338
A Raiffeisennel meg tudtam játszani, hogy 10.75-ért vásároltam (0.3 p/b), és 15.005-ért adtam el májusban. De el is kellett adni, mert még idén is veszteséget várnak a vezetői.
A bankoktól a nagy tőkeáttétel miatt jobb tőkearányos megtérüléseket várok. Sajnos a Commerzbank is elég gyenge.
Tibi0002 2015. 06. 10. 09:28
Előzmény: #338  Tibi0002
#339
Bund hozam 1.0%
Törölt felhasználó 2015. 06. 10. 12:28
Előzmény: #337  Tibi0002
#340
12-15EUR felett en meg se piszkalnam....
Törölt felhasználó 2015. 06. 10. 13:14
#341
emerald 2015. 06. 10. 19:04
Előzmény: #330  offshort
#342
Köszi, jó tudni, ezeket nem figyeltem.
Törölt felhasználó 2015. 06. 10. 19:10
Előzmény: #339  Tibi0002
#343
ezzel mi a gond? hogy végre normális szintre közelít? az volt a nem normális mikor nulla közelében volt
ettől ugyan nem kell besz@rni! aki ilyet állít az ferdít
Tibi0002 2015. 06. 10. 19:30
Előzmény: #343  Törölt felhasználó
#344
"Bund hozam 1.0%"

Ennyit írtam. Tömör, tárgyilagos tényközlés volt. Ezek után furcsállom a reakciód, valószínűleg tévedésből címezted nekem.
Törölt felhasználó 2015. 06. 10. 19:36
Előzmény: #344  Tibi0002
#345
szerintem mindketten tudjuk jól mire gondoltál ))

én csak megállapítottam hogy az nem olyan katasztrófa mint az beállítják
Törölt felhasználó 2015. 06. 10. 19:40
Előzmény: #344  Tibi0002
#346
cserébe egy DB hetes chart link
lol! ehhez képest a otp maga a megabika )))

4 évről a napos chart link

ebből is zümmerbank story lesz?

Szabo-Zs 2015. 06. 10. 21:50
#347
Nagyon "érdekes" volt a mai nap az S&P életében, a 2135-ös csúcs óta egy eső trendcsatornában mozgott (naposon) az index, amiből az utóbbi napokban kiesett, de nem baj, mert ma korrigált, - minő véletlen - éppen eme bizonyos csatorna felső széléig, gondolom, hamarosan elkezd ismét csordogálni - szépen dolgoznak a robotok...

Már a napi.hu hírportál is egyre többet foglalkozik a várható pénzpiaci hullámokkal, olyanokat írnak, hogy aszongya "irány a készpénz", illetve "Robert Prechter szerint masszív korrekcióra kell felkészülni a részvénypiacokon", stb...
pomperj 2015. 06. 11. 07:22
Előzmény: #347  Szabo-Zs
#348
1)Errol van szo. Most 14 napja esik az SPY kis trendcsatornaban, es epp ideje volt a relief-shortcovering-nek.
A kerdes az, lesz-e masnap-harmadnap is buying power. Hamar kiderul; tegnap a nap masodik feleben mar senki nem vett.

2)Van egy Bill Gross interju a Yahoon. Erdemmes meghallgatni a nagy oreget.

3)PIMCO leepitette az treasury kitettsegenek 2/3 reszet. Kinek lesz igaza?

link
tberki 2015. 06. 11. 08:27
Előzmény: #348  pomperj
#349
3)PIMCO leepitette az treasury kitettsegenek 2/3 reszet. Kinek lesz igaza?

hmm... ez igy rendben van. de hova tette azt a kivett lovet? azt ne mondd hogy cash is king mert azt gondolom az nem teljesen allja meg a helyet...
pomperj 2015. 06. 11. 08:46
Előzmény: #349  tberki
#350
HA PIMCO kiszalltt nagyjabol 100Mrd nagysagrendu longterm treasurybol (aminek kamata emelkedik, es arfolyama esik),
es atement shortterm tresurybe, (3-24 honapos note-okba), akkor az bizony cash.
A szakmaban ezt annak hivjak, ez a legkozelebbi forma a papirpenzhez.
Szabo-Zs 2015. 06. 11. 09:00
Előzmény: #348  pomperj
#351
2) köszönöm, megnézem...

1) Nem zárható ki a további emelkedés lehetősége, de nem sok esélyt látok rá, DJT nem tudott visszaemelkedni, a kötvénypiaci folyamatok nem látszanak fordulni, nem tudom, mi támogatná a komolyabb emelkedést... Szerintem legalábbis...
Törölt felhasználó 2015. 06. 11. 09:11
Előzmény: #351  Szabo-Zs
#352
akkor számozzunk ))
1) a kötvény piaci folyamatok egészségesek, visszatérnek a normális szintre, mivel kisebb infláció van/lesz
2) régen 3% kamat mellett is emelkedtek a piacok ha jó a hangulat és növekednek a gazdaságok - jelenleg egyet előre egyet hátra, de van növekedés, kicsit lassú
3) pinci papa benézte rendesen a t-note-t mert bízott a fed-ben, ezt be is vallotta lsd riport
gondolom kapcsolt /kicsit későn/és likvidálta magát ))
lol!

pomperj 2015. 06. 11. 09:29
Előzmény: #351  Szabo-Zs
#353
Van 2 szokasos modszer annak durva megitelesere, hogy a tozsde egynapnyi felpattanas mennyire szamithat tovabbi emelkedesre.

Az egyik a Junk-bond. Azok rizikoja van a masik piacon a "legkozelebb" a reszvenyek kozkazatahoz. Es egyutt szokott mozogni vele, szoval arra erdemes ranezni.
HYG es JNK nem nagyon rezdult meg tegnap.

(Ha mar High-yield temanal tartunk: a kamat ott is megindult fel, adjak oket rendesen a piacon. Most 6.3% tajan jar, az talan mond valamit a ketkedoknek. A spread meg plane novekszik, es az is Elliott (iii) formaban van. Szoval, barataim, a trade-ek iranya: risk off)

2)A statisztika S&P 500-bol: mennyi uj newhigh/newlow lett, osszehasonlitva a legutobbi hasonlo felpattanassal.
De eleg megnezni a 2 utolso felpattanast, marc.2 es 18 volt a legnagyobb. Mi is volt utana par nappal?

3)Egyebkent EM piacokon a felpattanasnak tobb eselye latszik, ott a Junk Indexek is mentek.
Szabo-Zs 2015. 06. 11. 16:42
Előzmény: #352  Törölt felhasználó
#354
Számozgatunk, számozgatunk? :-)

Nem emlékszem, hogy a kötvények hozamemelkedését kedvezőtlen fordulatnak mondtam volna, viszont a hatására kialakult pénzpiaci bizonytalanság annál inkább óvatosságra int, a folyamat még javában zajlik és ez nem hat a kockázatok csökkenése felé (kérdés persze, milyen időtávon milyen mértékű lesz a hatása és főleg milyen irányú). A hivatkozott cikk szerintem - részben legalábbis - erre hívja fel a figyelmet a PIMCO esetével, persze nézőpont kérdése, ki mit olvas ki a cikkből, ki milyen következtetésre jut a leírtak alapján…

Más esetleges veszteségén mi röhögni való van, azt végképp nem tudom…

2) Azért azt te is belátod, hogy a "régen 3%..." és a mostani helyzet nagyon nem ugyanaz... Ettől persze később még nyugodtan bekövetkezhet az, amit írsz... :-)
Törölt felhasználó 2015. 06. 12. 11:30
#355
link

egyebkent meg nem keso beallni a sorba es szep csondben gyujtogetni fizikai aranyat ill. ezust tomboket....
(egy nap meg megkoszonitek nekem ezt)...
ki tudja mikor lesz ill. meddig lehet ilyen jo aron vasarolni....
;)
Törölt felhasználó 2015. 06. 12. 11:37
Előzmény: #353  pomperj
#356
Pomperj kezdjel bele a fizikai arany gyujtogetesebe mielott tul keso lesz....
Ha minden igaz a kovetkezo hetekben honapokban remek alkalom lesz vasarolni!!!
;)
eurocent 2015. 06. 12. 11:46
Előzmény: #355  Törölt felhasználó
#357
Számolgattam, és ha nem tévedek, akkor kb július közepéig esni fognak az arany bányászok, utána nagy bullnak kellene jönnie (egyeseknél már lehet el is kezdődött). Terméktől, cégtől függően 30-150% emelkedés jöhet alaphangon.
Viszont ezt követően, már nem túl fényes a helyzet...
Viszonyítási alap: JDST. Szerintem amint felmegy 9-10 sávba, indul az arany bányász bull időszak.
ui: az új számolgatós módszerem még új, tévedés jogát fenntartom.
eurocent 2015. 06. 12. 11:50
Előzmény: #357  eurocent
#358
ui1: fizikai aranynál továbbra is esést várok.
Törölt felhasználó 2015. 06. 12. 12:05
Előzmény: #358  eurocent
#359
szerintem a grafikon es Elliott-os dolgokon kivul nem artana nehany fontos info-t figyelembe venned....
irtam korabban es linkeltem is Mike Maloney-tol es Grant Williamstol...
arrol is irtam korabban hogy a legnagyobb bankok ill kozponti bankok kiadtak lizingre a fizikai arany tomboket...

link

meg nem keso vasarolni..., en is emelkedest varok az aranynal,de nem rovid tavon hanem kozep es hosszutavon, rovid tavon pedig nem eredekel 30-50$-os eses, ha a masik oldalon ott van a lehetoseg kozep tavon 120-240$-os emelkedesre (2-8/1-es kereskedes) es hosszutavon pedig 100-1000%-os emelkedesre (5-10 ev).....
;)
pitcairn2 2015. 06. 12. 12:22
Előzmény: #359  Törölt felhasználó
#360
a legfontosabb infó sajnos az, hogy ez egy masszívan manipulált piac

ergo

minden további nélkül kicsinálhatnak még akkor is ha egyébként fundamentálisan igazad van
pitcairn2 2015. 06. 12. 12:26
Előzmény: #359  Törölt felhasználó
#361
mondjuk 5-10 év időtávban egyetértek veled

Törölt felhasználó 2015. 06. 12. 12:44
Előzmény: #360  pitcairn2
#362
igazad van es megsincs....

ha tokeattetellel napon belul kereskedsz eszmeletlenul rosszak az eselyeid...errol is irtam korabban az arany-ezust forumon...

fizikai arany ill. ezust tombokon szinte kockazat nelkuli befektetesnek lehet nevezni....
mi az eselye hogy az arany arfolyama negativ legyen???
hogy 0 legyen???
fizikain, tombon, nincs margin es kamatkulonbozet sem...
koltseg csak a szef havi, eves ill. tobb eves dija....
csodbe mehet a broker a bank esetleg 1 allam vagy tobb, fizikai arany es ezust pedig vannak akik szerint 6000 eve erteket kepvisel, vannak akik szerint pedig az elmult 2000 evben megorizte a befektetett penz, munka vasarlo erteket

az teny hogy manipulalt a piac eppen ezert rendkivul jo alkalom most ill. a kovetkezo honapokban vasarolni gyujtogetni (nem etf es reszvenyekrol beszelek hanem fizikai arany ill. ezust tombokrol) es mint minden befektetesnel ill. kereskedesnel erre is igaz hogy soha nem szabad all in-t menni, mindent 1 lapra feltenni....,de 5-10% minden konzervativ befekteto kereskedo portfoliojaban helyet kell hogy kapjon...
agresszivabbak emelhetik akar 25-30%-ra is a portfoliojukba...

aztan jon 1 hosszu hetvege 3-4 napos es eljon a cash settlement napja ahol mindenkinek akinek papiron volt aranya ill. ezustje kepes lesz beerni mondjuk a penteki zaro arral....
(ott fognak elszamolni)
a kovetkezo hetfo ill. keddi napon pedig akar 50% ill. 100-300%-al feljebb lesz a fizikai arany ara....
hogy mikor lesz???
azt nem tudom, lehet hogy iden decemberben,de az is lehet hogy varni kell ra par evet,de orokke nem lehet manipulalni a piacot....
lasd SNB...

probaljanak kicsinalni a fizikai arany es ezust tombjeimmel...
sok szerencset hozza...
pomperj 2015. 06. 12. 12:51
Előzmény: #356  Törölt felhasználó
#363
Abszolut egyetertek: fizikait mostanaban kell venni.

1)Az egyik ok a szezonalitas.
Ugy emlekszem, az aranynal junius szokott lenne a szezonalisan legyalacsonyabb atlagos ar. (Az ekszereket is nyaron lehet olcsobban venni. Errol emerald tud sokat.)

Aztan innen elkezd es erosodik minden honapban decemberig. Es raadasul ugy emlekszem, hogy a szezonalitasi hullam eleg eros, olyan 10% koruli az aranynal.
Sajnos nincs chartom, amin ez latszik, de valakinek talan van.

2)A masik ok, hogy 4 eve megy lefele az arany korrekcioja, most mar lassan esik, alig van lejjebb 1 evvel ezelotthoz, szoval, most van kb. a legalacsonyabb pont kornyeken.

3)A harmadik a longterm chart.
2011 oszen volt csucson, 10 evet emelkedett. Azota nagyjabol eppen Fibo 3.8 ev telt el. Szoval idoben Elliott szabaly szerint is mostanaban kene legyen a korrekcios (IV) hullamnak (vagy annak (A) szakaszanak) a vege legyen.

Fizikait mostanaban kell venni.

pomperj 2015. 06. 12. 12:51
Előzmény: #356  Törölt felhasználó
#364
Abszolut egyetertek: fizikait mostanaban kell venni.

1)Az egyik ok a szezonalitas.
Ugy emlekszem, az aranynal junius szokott lenne a szezonalisan legyalacsonyabb atlagos ar. (Az ekszereket is nyaron lehet olcsobban venni. Errol emerald tud sokat.)

Aztan innen elkezd es erosodik minden honapban decemberig. Es raadasul ugy emlekszem, hogy a szezonalitasi hullam eleg eros, olyan 10% koruli az aranynal.
Sajnos nincs chartom, amin ez latszik, de valakinek talan van.

2)A masik ok, hogy 4 eve megy lefele az arany korrekcioja, most mar lassan esik, alig van lejjebb 1 evvel ezelotthoz, szoval, most van kb. a legalacsonyabb pont kornyeken.

3)A harmadik a longterm chart.
2011 oszen volt csucson, 10 evet emelkedett. Azota nagyjabol eppen Fibo 3.8 ev telt el. Szoval idoben Elliott szabaly szerint is mostanaban kene legyen a korrekcios (IV) hullamnak (vagy annak (A) szakaszanak) a vege legyen.

Fizikait mostanaban kell venni.

Törölt felhasználó 2015. 06. 12. 13:01
Előzmény: #364  pomperj
#365
Oktober vegeig S&P500-ban es Nasdaq-ban is varok egy 10%-os korrekciot minimum...
S&P500-et 1890-1925-ra varnam
NDX-t 3800-4050-ra varnam
aztan majd kiderul, hogy mit hoz a kovetkezo 3-5 honap....
pitcairn2 2015. 06. 12. 13:31
Előzmény: #362  Törölt felhasználó
#366
hosszú időtávon hót ziher hogy igazad van

rövid és közép távon azonban nagyon komoly meglepetések érhetnek

pl. 1921 és 1939 között kb. a földbe döngölték bele az ezüstpiacot

a manipuláció szélsőséges mértékét jól jellemzi, hogy az abszolút mélypontot 1939 szeptemberében érték el vmi 20 cent / uncia környékén

A fundamentumokat követő (kis)befektetőket pedig lényegében kinyírták…

Britain aganist silver 1
link

közel 400 oldal hosszú a fenti 5 részből álló összeállítás, de felettébb tanulságos…

persze ezzel nem azt akarom mondani, hogy ma efféle veszély fenyegetne mindössze érdekes adalék ahhoz hogy mennyire szélsőséges lehet a piaci manipuláció

pitcairn2 2015. 06. 12. 13:40
Előzmény: #362  Törölt felhasználó
#367
máskülönben nem vagyok afelől meggyőződve, hogy szétesik a papír-arany/ezüst piac

elvégre ebben a játékban a manipuláció a lényeg

a papírpiac pedig kitűnő manipulációs eszköz

ilyen monetáris politika mellett úgysem tudják huzamosabb ideig lent tartani a nemesfémárakat

azt azonban megtehetik, hogy

1. átmenetileg szabadjára engedik a nemesfémek árát (a papír-termékeikkel együtt),

2. amikor már tömegével csatlakoznak a kétségbeesett kisbefektetők az egyre örültebb iramban vágtató rallihoz akkor romba döntik az egészet...

és ily módon kirabolják + móresre tanítják a későn érkező jó népet...

a papírarany/-ezüst piac kurva jó buli annak aki futtatja...

kár lenne ezt veszni hagyni ezt, hisz aranybánya az egész...

pl. nincsen ennél jobb garancia arra, hogy beleverjék az átlagember fejébe, hogy a fizikai arany és különösen a fizikai ezüst csak excesszív kockázatvállalásban utazó __spekulánsoknak__ való...
pomperj 2015. 06. 12. 13:49
Előzmény: #365  Törölt felhasználó
#368
AZ SPY-rol most nem merek semmit irni, mert 2 erosen kulonbozo valtozat van a hullamszerkezetben.

(Foleg az Azsia, lasd topicben, rovidtavu felpattanas miatt, ami atterjedhet es viheti magaval a tobbit egy ideig; de a szinkronitas, ami kialakulhat, nagyon torekeny)

Talan a mai zaras utan mar lehet latni, hogy melyik less ervenyes.
De lefele ennel sokkal tobb van benne, ha az kap megerositest, egeszen az oktoberi alj kornyere varnam.
Szabo-Zs 2015. 06. 12. 13:51
Előzmény: #367  pitcairn2
#369
Vagy esetleg a ralli előtt ejtik be... :-)

taxisgyuszi 2015. 06. 12. 14:01
Előzmény: #367  pitcairn2
#370
arról nem is beszélve h. bármikor hozhatnak olyan intézkedéseket, melyek révén a fizikai arany/ezüst felhalmozását/kereskedését a "törvény" erejénél fogva korlátozhatják ill. adott esetben szankcionálhatják.

Hiába lesz ekkor valakinek több mázsa aranya, ha nem lesz módja arra, hogy legálisan megszabaduljon tőle.

Ebben az esetben az sem volna túl nagy segítség, hogy harmadik országban (ill. annak devizájában) esetleg átvennék piacihoz közel(ebb)i áron, hiszen a fémet oda kellene valahogy juttatni, ennek kivitelezésére pedig megszűnnének a legális lehetőségek... sztem elég volna ha mondjuk usa, can, aus, nz, uk, ie + eu csatlakozna egy ilyen szabályozáshoz és máris volna sírás-rívás meg ablakon kiugrálás.
taxisgyuszi 2015. 06. 12. 15:07
Előzmény: #366  pitcairn2
#371
cserébe a jó kis linkért íme egy másik hétvégi lektűr:

link

taxisgyuszi 2015. 06. 12. 16:32
Előzmény: #367  pitcairn2
#372
amúgy milyen az éjszakai élet a szigeteken?

link

"...A szigeteket nem könnyű megközelíteni, mert légi közlekedés nincs, a kb. 5300 km-es hajóút pedig Aucklandből egy hétig tart, és oda-vissza kb. 2000 USA dollárba kerül."

;))

link

Törölt felhasználó 2015. 06. 12. 18:18
Előzmény: #367  pitcairn2
#373
2 dolgot ne felejtsunk el....

1. is az ezustnel a kereslet kinalat jelenleg ugy all, hogy 15 even belul kifutunk az ezustbol,dongolheted papiron amit akarsz, ha azsiaban 50-100kg ezustre van ugy hogy napokat kell varni
Rolls Royce pedig nem a legolcsobb auto,de Shanghajban 30-70%-os fellarral ertekesitik, ja es az esetek tobbsegeben meg csak bele se tudsz ulni, mert nincs az uzletben, mert eladtak az utolso db-ot is....

Kina-India havonta gyakran tobbet vasarol mint a jelenlegi vilag termeles, oroszok reg ota nem adjak, sot mar veszik is...
Londonban es az Amcsiknal meg adjak papiron, hogy sikeruljon az arat lent tartani,de nehanyaknak mar leesett a Tantusz es nem keszpenzes elszamolast kernek hanem, a barokat....
fizikai-t nem tudod szaszor eladni es szep lassan egyre tobb ember, ceg, kozponti bank osztozik az egyre csokkeno szamu barokon, amig a bizalom el nem fogy....

2. nem engedhetik szabadjara, mert akkor uj arat kell jegyezni....
a pedig 5-10szer magasabban kezdodhet mint ahol most van....

amit tehetnek, hogy megprobaljak a dragabb banyaszokat csod szelere sodorni a nyomot arakkal ill. reszesedest serezni bennuk...

nehany cegnel sikerult SBM is majdnem becsodolt, aztan 1250$-os arnal eladtak 1 egesz banyat, raadasul azt meg ki is kell termelni...olyan aprosagrol ne beszeljunk, hogy ugy kitudja 100%-osan hogy mennyi arany van a banyaban....
majd a Salamon allam kormanya dontott ugy hogy ok is megveszik a naluk levo banyat 1600-1800$ kozott volt utoljara a kitermelesi koltseg...

abban igazad van, hogy belevertek a legtobb ember fejebe, hogy arany-ezus 1 barbar-erekje...
en is megvoltam gyozodve rola 2010-13-ig hogy az arany ara max 600-800$ lehetne es meg shortoltam 1700$-tol lefele....
azota viszont Pal-fordulas tortent nalam es ha nem is vagyok aranybogar,de szepen lassan, ovatosan novelgetem a fizikai keszletemet es ha tovabb manipulaljak a nemesfemek piacat ill. a reszvenypiacot akkor ha kell akar 50%-ig is elmegyek...
(40% ezust, 10% arany a tokemnek)

az itt a piros hol a piros ill. a mi esetunkben itt a nemesfem ill. ott a nemesfem en is kepes vagyok eljatszani, mert nem 1 privat cegnel van szefem....
Törölt felhasználó 2015. 06. 12. 19:08
Előzmény: #373  Törölt felhasználó
#374
emerald 2015. 06. 12. 19:10
Előzmény: #367  pitcairn2
#375
Egyetértek mindenben....
Sőt számítok is valami ilyesmire...😉

Valóban kell(ene) mindenki portfóliójában némi fizikai nemesfém.
Ám csak erre támaszkodni is igen nagy balgaság.

És van egy roppant nagy probléma:nem tudhatod sehol sem biztonságban. Nem részletezem miért, tudjátok Ti is pontosan.
amit ma nehéz elképzelni az is megtörténhet.
Itt van Cuba, persze szocializmus, meg diktatúra...stb...
Ugyan már, hol nem fordulhat ez elő?!
A globalizációban jól öltözött maffiózók irányítják a népet a saját gazdasági érdekeik szerint.-persze sokkal finomabb módszerekkel mint egy diktátor ám lehet annál hatékonyabban!
No eltértem Cubától: ha levágsz egy disznót(ami a tiéd és te nevelted) engedély nélkül, 20 év börtön a büntetésed. Ám ha levágsz egy tejelő
tehenet, na akkor aláírtad a halálos itéleted.

Persze mi nem Cubában élünk, nálunk elő nem fordulhat diktatúra....
itt a magán vagyon szent és sérthetetlen-nem is aggódok...:o)

pomperj 2015. 06. 12. 20:58
Előzmény: #373  Törölt felhasználó
#376
Ez a gondolatsor egy otletet adott arra, hogy leellenorizzem; es az utolso par ev adatai alapjan (talan a Gold Council bontasa eleg jo lehet)
megprobalom osszeallitani a kereslet/kinalat aranyokat es a "papir" arany, valamint a kozponti bankok muveleteinek es tranzakcioik ar-trendekre valo hatasat.

Kivancsi vagyok, mi jon ki belole? Vajon mennyire igazoljak a szamok a valos ar-mozgasokat?
pitcairn2 2015. 06. 12. 21:19
Előzmény: #372  taxisgyuszi
#377
ha Pitcairn szigetére gondolsz akkor az utóbbi időben ott meglehetősen botrányosan mentek a dolgok:)

Trouble in Paradise: The Pitcairn Story
link

PS.: a fene se tudja, hogy miért választottam ezt a nicket:)
pitcairn2 2015. 06. 12. 21:32
Előzmény: #373  Törölt felhasználó
#378
ok, de azt se felejtsük el, hogy a nemesfémárak manipulálása több mint 200 éve folyik

és mi tagadás:

felettébb sikeresek voltak eddig

az átmeneti "elengedést" pedig egyáltalán nem lehet kizárni, hisz eddig is benne volt a repertoárban

1939 szeptemberében vmi 20 cent / uncia tájékán fúródott az ezüst ára a talajba bő 40 év múlva pedig 50 USD volt egy uncia ez - nominálisan - közel 250-szeres ralli volt

miért ne lehetne újra ilyen?

a 70-es évek végén is volt egy ilyen epizód (akkoriban jött össze - meglehetősen rövid idő alatt - annak a 250-szeres emelkedésnek a java) és tövig lerabolták a kisbefektetőket...

szvsz

ezek a derék "manipulatív" emberek kifejezetten élvezik ezt a játékot és még a papírarany/papírezüst fronton is bő 80 éves tapasztalatuk van

pitcairn2 2015. 06. 12. 21:39
Előzmény: #373  Törölt felhasználó
#379
jut eszembe az orosz és a kínai jegybank is csak jegybank

adott esetben - ha megalkudnak a többi nagy jegybankkal - ők is beszállhatnak a nemesfémellenes kartellbe és mivel rengeteg fizikai fém fölött ülnek (már most is...) újra indulhat a manipuláció...

persze ettől függetlenül én az elkövetkező néhány év tekintetében nagyon optimista vagyok a nemesfémárakkal kapcsolatban

pitcairn2 2015. 06. 12. 21:42
Előzmény: #369  Szabo-Zs
#380
ezt sem lehet kizárni
Törölt felhasználó 2015. 06. 12. 22:38
Előzmény: #376  pomperj
#381
feleslegesen vesztegeted vele az idodet....

hogy van az hogy eves szinten az elozo 4-5 evben kozel 5-10%-al tobb ezustot hasznaltunk fel mint amekkora a kitermeles volt, kozben az ezust ara tobb mint 60%-ot esett....
egyes honapokban (tavaly) 5-14 napig kell varni, hogy leszallitsanak kisebb mennyiseget...
(nem tonnakrol beszelunk hanem nehany ezer ounces ezustrol, azt azert megjegyeznem, hogy elmeletileg 5000ounces ezust lenne a legkisebb egyseg), na most hogy van az hogy 5,10 esetleg 20 kontraktust nem tudnak neha leszallitani csak 1-2 hetes kesessel....
Törölt felhasználó 2015. 06. 12. 22:43
Előzmény: #379  pitcairn2
#382
oroszok es kinaiak is elkezdtek kiszallni a treausury-kbol...
nem hiszem, hogy osszefognanak a FED-el ha csak valamilyen erdekuk nem allna hozza....
sokan nem nezik jo szemmel a piac manipulalasat ill. hogy az USA probalja iranyitgatni a vilagot, lehet hogy ok piciket mashogy kepzelnek el a dolgokat....

Nem a jegybankok iranyitjak a vilagot, mint ahogy a farok se csovalja a kutyat...
persze mindenki hihet amiben akar....
pitcairn2 2015. 06. 12. 23:27
Előzmény: #382  Törölt felhasználó
#383
bizonyos tekintetben korábban is összedolgoztak pl. a SZU-ban lényegében elkobozták a lakosságtól a nemesfémet és az elvtársak azzal vásároltak nyugaton

ergo

az orosz nemesfémkészletek a kommunista hatalomátvétel után nyugatra vándoroltak és ezzel párhuzamosan az orosz lakosság nemesfémigénye lényegében megszűnt létezni

+ a SZU igen nagy hangsúlyt fektetett e nemesfémbányászat felfuttatására

százezrével haltak meg a rabszolgák a szovjet állam aranyért folytatott harcában

Kolyma - Exposé of the Soviet Union's Most Brutal Siberian Concentration Camps
link

a rabszolgamunkával kitermelt arany természetesen nyugatra ment, ahol nagyon jól jött az aranypiac manipulálásához

Kína is hasonló utat járt be

akkoriban - elméletileg - sokkal rosszabb viszonyban voltak ezek mint ma

az aranypiac manipulálása kapcsán - persze nem feltétlenül azonos érdekek mentén - azonban remekül együtt tudtak működni
Törölt felhasználó 2015. 06. 13. 00:16
Előzmény: #383  pitcairn2
#384
Nezd a vilag megvaltozott....
Mikozben a politikusok es a bankarok elvitatkozgatnak aprosagokon, kozben meg a hatterben megy a lehuzas elfeledkeztek nehany aprossagrol....
a vilag kereskedelmi es gazdasagi kozpontja a New York- London tengelyrol atkerul Azsiara...
Kina 1,5 Millardos lakosaganak 1% 15 millio ember, a top 20% nevezhetjuk kozep retegnek az eppen az USA teljes lakossaganak felel meg...
(vasarlo eroben mar most jobban allnak mint az atlag amerikai)...
Indiat egyelore hagyjuk,de a kovetkezo 20 evben ott is hasonlo dolgok lesznek....
aztan ott van nehany aprobb orszag Bangladesh, Indonezia , Fulop szigetek, most a demografiat hagyjuk, bar az is megerne nehany orat, ha csak a lakossag szamat es veheted ha akarod a top 10%-ot vagy 20% ahogy tetszik, akkor is ez a harom orszagban nagyobb lesz a gazdasagi novekedes mint Eszak-Amerikaban es az EU-ban egyutt....
Ugye nem beszeltunk Burmarol, Thaifoldrol, Kambodzsa es meg sorolhatnam....
Afrikaban meg mar jo nehany eve epitgetik a kinaiak az infrastrukturat...
(talan jobb mint fegyverekert elherdalni a nyersanyagokat)....
Oroszok es Kinaiak tisztaban vannak mi tortenik Azsiaban, mert reszesei...
Atlag europai pedig szepen lesajnaljak ezeket az orszagokat...

es ahogy 300-500 evvel ezelott a nemesfemek Azsiabol eu-ba majd amcsiba vandoroltak, most ez a folyamat megfordult....

Tul sok dolgot szeretnenek kontrol alatt tartani aztan nehogy 1 nap kideruljon, hogy mindent nem lehet...
;)

krida
krida 2015. 06. 14. 07:55
#385
Ehhez mit szóltok?

link

és itt valami, ami az ellentétére utal:

link
krida
krida 2015. 06. 14. 08:20
Előzmény: #384  Törölt felhasználó
#386
Ehhez annyit tennék hozzá, és ezzel nem a fehér ember szuperioritását próbálnám igazolni, hogy nézd meg Afrikát: kínlódnak, mióta kitették a fehéreket a vezetésből (pl. Dél-Afrika) legfőbb megoldásként újból és újból a fehér ember vagyonának elvétele jön elő, és közben a helyi gazdaság pedig megy, de nem felfele, hanem lefele. És akkor sokan - pl Orbánék is - azt javasolják hogy Afrikába kell menni befektetni, mert ott a jövő.
eurocent 2015. 06. 14. 09:16
#387
link

Havi záró értéket alapul véve megnéztem, hogyan alakul 1970-től napjainkig arany árfolyamának piaci egyensúlya.
Gyakorlatilag 1970-től a vizsgált időszak végéig megkerestem azt a pontot, amikor az időszak ball és jobboldali havi árfolyamértéke közel azonos.

Jól látható, hogy
1. a piaci egyensúlyi pont csúcsponthoz közel (piros kör), annak elérése előtt 2-5 évvel található

2. az egyensúlyi görbe meredeksége hirtelen megnő

3. csúcspont elérése után árfolyam „meredeken” esik

4. csúcs utáni első mélypont az csúcsérték fele, illetve egyensúlyi görbe ellaposodik (lásd 1980 februári mélypont)

Az előbbi néhány következtetés alapján a 2011 augusztust követő első mélypont kb 900-as arany árfolyamnál fog bekövetkezni. Ugyanis az egyensúlyi görbe még mindig meredek. Árfolyam görbe alapján most volt vége a 2011-ben indult esés 4 hullámának (szerintem). Egy nagyobb esésnek még jönnie kell (5 hullám, 1981-1982-hez hasonlóan – zöld karika) a következő felpattanás előtt.

Az ábrából még sok minden kikövetkeztethető. Lényeg, én nem vennék most aranyat, sőt shortolnám. 1980-as csúcspont után mélypontig az árfolyam 2,62 szeresére esett. A 2011-es csúcspontot alapul véve ez 695USD mélypontot jelent (korábban charton is kb ezt az értéket valószínűsítettem). Szóval jelen álláspontom szerint nyugdíjas éveim anyagi biztonságát nem az aranyban látom.
emerald 2015. 06. 14. 10:05
Előzmény: #387  eurocent
#388
Van logika az elképzelésedben, de még nem voltunk negyedik hullámban, szerintem az még csak most jön.....

De aranyat igen nehéz számozni, túlságosan spekulatív.

Nálam kivárás van.
Ha lesz nyári mélypont, az se jött el még...
Törölt felhasználó 2015. 06. 14. 11:57
Előzmény: #387  eurocent
#389
Szia, nekem tudsz olyan osszeget mondani hogy most shortoljam....

en shortoltam 1700$-tol lefele...te shortoltad akkor???
miert akarod most elkezdeni????
miert hagyod figyelmen kivul, hogy mik a kitermelesi koltsegek???
ha a piac 80%-a nem kepes 875-975$ alatt termelni es a piacon nagyobb a kereslet mint a kinalat, akkor miert varsz 695$-os arat???
Csondben megjegyeznem a kitermelesi koltsegek tobb eve tarto kolcsgcsokkentesek, elbocsatasok es atszervezesek utan ennyi...
a banyaszok az elmult par evben dolgoztak szinte a legkisebb marginnal az elmult 25-30 evben......

a volatilitas csokken az 1130-1180-as melypontok folott vagyunk, szoval hol talalsz jo hozam/kockazatu belepest az arany piacan shortra???
Comex-et ki kellet segiteni mert nem rendelkeztek megfelelo mennyiseggel, hogy leszallitsak nehany kontraktust ahol is nem cash settlement-et kertek....
Ja hogy tavaly bevezettek, hogy maximalisan 400$-t mozdulhat el az arany arfolyama 1 honapban pozitiv iranyba, majd le kell allitani a kereskedest 5 percre....

es most akarsz neki allni shortolni????
(finoman fogalmazva nagy batorsagra vall...foleg tokeattetellel)

Igaz nem kuldtek ertesitot hogy vasarolj,de nem is fognak..., kozben akik a mediaban 600-800$-os arakkal dobaloznak meg 6000 eves lufirol beszelnek az arany piacan, szep csondben vasarolgatnak olyan banyasz cegekbol ahol az all in cost 972$....
biztos azert mert 600-800$-ra varjak az arany arat....(gondolom nem erzed az ellentmondast)

Eshet az arany ara???
igen
Emelkedhet az arany ara?
igen
Merre valoszinubb a nagybobb elmozdulas egy 40%-nal nagyobb korrekcio es majdnem 4 eve tarto medve piacon az aranynal, mikozben barmelyik pillanatban kilukadhat a hitel lufi...
kozben brokercegek mennek csondben,bankok dolnek be vagy mennek a DB bankba a nyomozok, lemond a ket legfobb vezeto...
kormany reszesedest szerez az ERSTE-ben tobb mint 10%-at....(mekkora is a kotelezo tartalekrata mo-on 1 banknal???)
mi is tortent a magyar bankszektorban???

Kozben az europai kotveny piacokon beindult a volatilitas es a nyari szezonhoz kepest is magasabb a reszvenypiacon a szokasosnal...

(persze vegyuk meg az esest es minden rendben van es shortoljuk a nemesfemeket)

Kozben 1 gazdasagi forumon arrol tippelgetnek, hogy a gorogok megegyeznek a hitelezokkel es akkor majd elszall a DAX...
;0

Sok sikert hozza!
pomperj 2015. 06. 14. 14:53
Előzmény: #387  eurocent
#390
A piaci egyensulyi helyzet a kereslet-kinalat szamokbol funda alapon is kb. ugyanezt mutatja.
Itt vannak a fo szamok, eves bontasban.

link

A 2015Q1 szamok szerint most mar a fizikai arany kereslet/kinalat kb egyensulyi allapotban van, Q1-re 1080tonna szinten (ez evesben 4320 korul volna);
a termeles ugyan nott kicsit, de nott az ossz-kereslet is.

Es a "papir" arany mennyiseg kis pozitivba fordult, kb. +24 tonna az elso negyedevben. Ha a "megfordulsi trend" kitart, akkor az utolso oszlopban az ar "eves meredeksege" iden mar nulla korul kellene legyen.
Mivel beruhazas es uj banya nyitas nincs mostanaban az alacsonya rak miatt, a termeles novekedese iden mar le fog allni, sot Q3-tol csokkenes varhato.

Es persze ezt ugy, hogy a kinai kereslet fel eve mar esett, mert ott oriasi tozsde-rally van, ami elvonta a penzt. De ha kipukkad, akkor lehet szamitani arra, hogy a penz elindul vissza.

eurocent 2015. 06. 14. 15:03
Előzmény: #389  Törölt felhasználó
#391
Az érveidet mind értem, sőt érzelmi szinten én is így gondolkodom.
Ugyanakkor egyre inkább kiiktatom a döntéseimből a híreket, indikátorokat (nem könnyű legyőzni az emberi pszichét)!
Átálltam a 100% matek döntéshozatalra. A számok érzelemmentesen közlik a tényeket, várható értékeket. Olyan ez, mint egy egyenlet megoldás. Hiba (nagy) akkor lehet, ha rossz a képletem/modellem.
...
Véleményem szerint egy rövid időre felmehet az árfolyam 1204-1210-ig utána esni fog, sokat.
...
És igen van aki most vásárol! Miért? Mert amikor 900 lesz az árfolyam nem lesz készlet, vagy egész egyszerűen mesterségesen visszafogják a kínálatot! Na de mi ebben a poén. Hát az, hogy utána jön a (B) vagy (2) hullám, ami simán felröpíti arany árát 1300-1350-ig legalább. A mostani szinthez képest az nem rossz profit. De szerintem ezt követően a mostani vásárlók is eladókká vállnak, mert később sokkal olcsóbban visszaveszik.
...
Az ábrámat tekinthetjük egy mérlegnek, amelynek a nyelve/egyensúlyi pontja csak jobbra haladhat (a sebesség manipulálható, az iránya nem, már csak az idő múlása miatt sem). Ha az árfolyam ettől kezdve havi 20USD-al növelem, akkor 2016 végére 1570 körüli árfolyamot kapok. Ez megnöveli az egyensúlyi görbém meredekségét, ami válság közeli időpontban történik meg. Na de ki a fene akar újabb válságot. A jónépet válság nélkül is meg lehet kopasztani. Aranynál maradva úgy, hogy folyamatosan csorgatják le az árfolyamot, közben visszaveszik az eldobálóktól a készletüket. Valami hasonló technikával tartják fenn a tőzsdéket is.
...
Arany árfolyamesés melletti érvem még az, hogy szerintem USD egy kisebb gyengülés után újból tartósan erősödni kezd...
...
Még egy érv: 2008, 2014-ben is esett az árfolyam tőzsdei esésben.

ui: egyáltalán nem vagyok aranyellenes, csak szerintem nem most kell venni. Írásommal senkit nem akarok befolyásolni, mindössze leírtam a gondolataimat a témáról.
Törölt felhasználó 2015. 06. 15. 21:37
#392
S&P: az EKB-kötvények csődje nem jelentene azonnali államcsődöt 2015.06.15 16:55

Ha Görögországnak nem sikerül visszafizetnie a július végén lejáró, 6,7 milliárd eurónyi kötvényt, ami az Európai Központi Bank birtokában van, az a Standard & Poor's kritériumfeltételei értelmében nem jelentene még csődöt - közölte a hitelminősítő.

Mint elmondták, a szuverén adósságbesorolást befolyásoló feltételek a kereskedelmi hitelnyújtók (commercial creditor) esetében állnak fenn, az Európai Központi Bank azonban hivatalos hitelnyújtónak (official creditor) minősül.

Hozzátették, a nemfizetés természetesen negatív tényező lenne, és a hosszabb lejáratú adósságbesorolás további lefokozásához vezethet, azonban önmagában nem jelenete szelektív államcsődöt. (Reuters)
Törölt felhasználó 2015. 06. 16. 04:54
#393
India es ezust....
Tavaly megkozelitoleg a vilag ezust termelesenek 25%-at India importalta...., iden ugy nez ki, hogy 30% folott lesz ez az ertek...
lehet hogy nem art ranezni SLV-re, aki pedig nem ilyed meg 1 kis extra volatilitastol annak az SLW-t ajanlanam....
;)
pomperj 2015. 06. 16. 09:03
Előzmény: #393  Törölt felhasználó
#394
Egy kis technikai pozitivumba fordulas mintha kezdodne a gold-silver mufajban.

Itt a chart hozza:
link

1)Arany erosebbnek mutatja magat SIL-hez kepest, mert nem erintette a piros supportot.

2)Sot, erdekes modon kialakulr egy 4-5 napos apro divergencia: arany mar emelkedest mutat, mikozben Sil esik;
am, tegnap Sil elkezdte a mozgast felfele, szoval arrafele van a rovidtavu irany.

3)A COT report olyan alacsony spekulans-erdeklodest (44700 contract) mutat, ami leginkabb a melypontok kozul szokott lenni.

Ettol persze egy meglepetes-szeru gyors leszurast azert nem lehet kizarni.
De az eselyek felfele latszanak javulni.

Törölt felhasználó 2015. 06. 16. 10:14
Előzmény: #394  pomperj
#395
Szia,

Shanghai Comp. Indexet lattad, nem volt 1 tul eros napuk.....
S&P500 indexben szereplo reszvenyek kevesebb mint 55%-a van a 200MA felett....
nehany adat pedig mar recesszio jeleit mutatja....
ahoz kepest hogy februar-majus koze tettuk a USD trendfordulot es profitok hyenguleset vartuk, tul sokat nem tevedtunk....
jo lenne ezzel az elkepzelessel is 1 kis penzt keresni....
S&P500 es NDX shortocskak (sajat szamlan kezdenek egyre jobban mutatni,bar messze meg az elsodleges celar...)
lasd 285-os hsz-t....
forest_30 2015. 06. 16. 10:38
Előzmény: #390  pomperj
#396
üdv mindenki !

Csak egy gyors kérdés.
kitermelési költség:
8-10 éve 3-4-500 usd -on hogy érte meg kitermelni a sárgát ?
most honnan lehet megtudni egy hivatalos kitermelési árat?
pomperj 2015. 06. 16. 10:41
Előzmény: #395  Törölt felhasználó
#397
Az aktiv portfolio 1/3-aval tegnap megint shortra alltam. Ha ma SPY is leszakad a 2080-70 supportja ala, akkor valoszinuleg adok hozza, es aztan tartani fogom sokaig.

Viszont banyaszokat nem veszek egyelore; ahhoz, hogy GDX a reszveny Indexek elleneben emelkedni legyen kepes, ahhoz a fizikai keresletnek meg kell ugrania. Meg az arnak is.

Namost, Shanghai es vele Azsia lefordulasa utan a penzecskek alighanem "biztos kikotot" keresnek a vihar elol. ES akkor meglesz ez a feltetel is.

SOokminden elado lesz hamarosan.
pomperj 2015. 06. 16. 10:57
Előzmény: #396  forest_30
#398
A negyedeves jelentesekben mostanaban benne van az all-in cost szam. Se az operativ koltseg, se a cash costs nem hasznalhato; azok megtevesztesre vannak.

A blogomban a fel evvel ezelotti szamok megvannak; azota erdekes modon inkabb estek 50-150USD-vel, (mert lealltak a capex beruhazasok mindenhol, foleg DelAfrikaban, az alacsony aranyar miatt),

de a banyaszoknak manapsag nincs sok penzuk, de van sok adossaguk (lasd Barrick, Newmount)

Törölt felhasználó 2015. 06. 16. 11:38
Előzmény: #396  forest_30
#399
Szia,

tobb lehetoseged van....:

1.megnezed azokat a cegeket akik a kitermeles nagy reszet adjak es megvizsgalod azok koltsegeit....
ill. azok hogyan alakulnak, persze megvizsgalhatod az osszes ceget akikrol elerheto informacio van, de az eleg ido igenyes es ugye az adatok folyamatosan valtoznak...

2.megprobalsz informaciot szerezni olyanoktol akik ezt megtettek elotted.....

nyilvan minnel reszletesebb es osszefoglaltabb informaciora van szukseged ugy novekedhetnek ennek koltsegei....

en vegeztem nehany honappal ezelott koltseg elemzest ill. hogy milyen premiummal dolgoznak a legnagyobb kitermelok, ha utana nezel az arany-ezust forumon talalhatsz rola infot...

nyilvan a koltsegek valtoznak foldreszenkent ill. hogy milyen fizetoeszkozben kozlik a koltsegeket...., szerencsere az osszes ceg kozli USD-ban nem csak az eredmenyeit,de a koltsegeiket is...

peldaul:

link

nezd a 2. oldalon {Gold all-in sustaining costs ($/oz)} 1002$

persze az adatok valtoznak nem csak idoben,de banyankent is 1-1 cegnel...
ha azt feltetelezed hogy 875-975 vagy jo megkkozelitessel 900-1000$ kozott van az osszes koltseg akkor nem jarsz tul messze az igazsagtol.....
(nyilvan ez nem jelenti azt hogy az arany ara nem eshet ez ala az osszeg ala....persze erre kicsi a valoszinuseg,de nem zarhato ki 100%-osan)
a kereslet es kinalat ill. a kulonbozo warehouse-okban levo mennyiseget sem szabad figyelmen kivul hagyni....

en rovid tavu spekulaciora ill. ETF-ket nem ajanlanek senkinek, ha mar aranyba fekteti az ember a tokejenek 1 reszet akkor csak is fizikait, azt pedig nem 1-2 napra veszi az ember hanem ertekmegorzesre,biztositaskent, evtizedekre, esetleg gyerekeknek, unokaknak....

nezegetheted ezt az oldalt is bar ez picit tul egyszerusiti az ugyet,de talalhatsz erdekes infokat benne (a sorozatban):
link

3. google (is sokat segithet)
Törölt felhasználó 2015. 06. 17. 13:49
#400
Olvasgatam nehany cikket a mo-i online portalokon a gorog uggyel kapcsolatban...
Piciket meg lepett, hogy mekkora fogalmatlansag van ez ugyben....
azt kell, hogy mondjam eddig a portfolio oldalan lehetett talalni a legtargyilagosabb velemenyeket....
Azonban az melyen meglep, hogy a befektetesi szakma 1 jelentos resze nem is igazan erti a problemat....

Igazan az ugy nem arrol szo hogy gorogorszag elhagyja-e az eurozonat, sokkal inakbb hogy hogyan es mikor es milyen feltetelekkel...(tartozasok a kulonbozo hitelezok fele stb.stb.) ill. ez milyen hatassal lesz az eurozonara es az EKB-ra ill. az europai bankszektorra....

Eurozonan belul nem maradhat gorogorszag, mert azzal a problema nem megoldhato, ill. a jelenlegi problemak elobb-utobb ismet felmerulhetnek...

Egyebkent hasonlo problemak amelyekkel a gorgok kuzdenek elobb-utobb fel fognak merulni mas eurozonas orszagokban, itt is inkabb csak az ido a kerdes..., ha pedig ne adj isten elofordulna 1 kisebb recesszio ill. gazdasagi valsag a vilagban az csak gyorsitani fog a folyamatokon.....
Egy nap pedig eljon az igazsag pillanata amikor is a politikusoknak valasztaniuk kell, hogy a nemzetkozi hitelezok fele nem teljesitik a kotelezettsegeket vagy az adofizetok fele ill. allampolgarok fele akik egyben a szavazok is....(nehez dontes lesz ha szeretnek megtartani poziciojukat)....

Szoval az igazi kerdes kik is azok akik bloffolnek ill. a tuzzel jatszanak, (en nem allitanam egyertelmuen hogy a gorogok bloffolnek ill. jatszanak...)

Persze ez is csak sajat velemeny...

Topik gazda

Kisvuk
Kisvuk
3 4 5

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek