Topiknyitó: Törölt felhasználó 2015. 05. 16. 03:08

silver&gold  

szerettel varunk mindenkit akinek a forum temajaval kapcsolatban van velemenye...
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2015. 06. 17. 13:49
#400
Olvasgatam nehany cikket a mo-i online portalokon a gorog uggyel kapcsolatban...
Piciket meg lepett, hogy mekkora fogalmatlansag van ez ugyben....
azt kell, hogy mondjam eddig a portfolio oldalan lehetett talalni a legtargyilagosabb velemenyeket....
Azonban az melyen meglep, hogy a befektetesi szakma 1 jelentos resze nem is igazan erti a problemat....

Igazan az ugy nem arrol szo hogy gorogorszag elhagyja-e az eurozonat, sokkal inakbb hogy hogyan es mikor es milyen feltetelekkel...(tartozasok a kulonbozo hitelezok fele stb.stb.) ill. ez milyen hatassal lesz az eurozonara es az EKB-ra ill. az europai bankszektorra....

Eurozonan belul nem maradhat gorogorszag, mert azzal a problema nem megoldhato, ill. a jelenlegi problemak elobb-utobb ismet felmerulhetnek...

Egyebkent hasonlo problemak amelyekkel a gorgok kuzdenek elobb-utobb fel fognak merulni mas eurozonas orszagokban, itt is inkabb csak az ido a kerdes..., ha pedig ne adj isten elofordulna 1 kisebb recesszio ill. gazdasagi valsag a vilagban az csak gyorsitani fog a folyamatokon.....
Egy nap pedig eljon az igazsag pillanata amikor is a politikusoknak valasztaniuk kell, hogy a nemzetkozi hitelezok fele nem teljesitik a kotelezettsegeket vagy az adofizetok fele ill. allampolgarok fele akik egyben a szavazok is....(nehez dontes lesz ha szeretnek megtartani poziciojukat)....

Szoval az igazi kerdes kik is azok akik bloffolnek ill. a tuzzel jatszanak, (en nem allitanam egyertelmuen hogy a gorogok bloffolnek ill. jatszanak...)

Persze ez is csak sajat velemeny...
Törölt felhasználó 2015. 06. 16. 11:38
Előzmény: #396  forest_30
#399
Szia,

tobb lehetoseged van....:

1.megnezed azokat a cegeket akik a kitermeles nagy reszet adjak es megvizsgalod azok koltsegeit....
ill. azok hogyan alakulnak, persze megvizsgalhatod az osszes ceget akikrol elerheto informacio van, de az eleg ido igenyes es ugye az adatok folyamatosan valtoznak...

2.megprobalsz informaciot szerezni olyanoktol akik ezt megtettek elotted.....

nyilvan minnel reszletesebb es osszefoglaltabb informaciora van szukseged ugy novekedhetnek ennek koltsegei....

en vegeztem nehany honappal ezelott koltseg elemzest ill. hogy milyen premiummal dolgoznak a legnagyobb kitermelok, ha utana nezel az arany-ezust forumon talalhatsz rola infot...

nyilvan a koltsegek valtoznak foldreszenkent ill. hogy milyen fizetoeszkozben kozlik a koltsegeket...., szerencsere az osszes ceg kozli USD-ban nem csak az eredmenyeit,de a koltsegeiket is...

peldaul:

link

nezd a 2. oldalon {Gold all-in sustaining costs ($/oz)} 1002$

persze az adatok valtoznak nem csak idoben,de banyankent is 1-1 cegnel...
ha azt feltetelezed hogy 875-975 vagy jo megkkozelitessel 900-1000$ kozott van az osszes koltseg akkor nem jarsz tul messze az igazsagtol.....
(nyilvan ez nem jelenti azt hogy az arany ara nem eshet ez ala az osszeg ala....persze erre kicsi a valoszinuseg,de nem zarhato ki 100%-osan)
a kereslet es kinalat ill. a kulonbozo warehouse-okban levo mennyiseget sem szabad figyelmen kivul hagyni....

en rovid tavu spekulaciora ill. ETF-ket nem ajanlanek senkinek, ha mar aranyba fekteti az ember a tokejenek 1 reszet akkor csak is fizikait, azt pedig nem 1-2 napra veszi az ember hanem ertekmegorzesre,biztositaskent, evtizedekre, esetleg gyerekeknek, unokaknak....

nezegetheted ezt az oldalt is bar ez picit tul egyszerusiti az ugyet,de talalhatsz erdekes infokat benne (a sorozatban):
link

3. google (is sokat segithet)
pomperj 2015. 06. 16. 10:57
Előzmény: #396  forest_30
#398
A negyedeves jelentesekben mostanaban benne van az all-in cost szam. Se az operativ koltseg, se a cash costs nem hasznalhato; azok megtevesztesre vannak.

A blogomban a fel evvel ezelotti szamok megvannak; azota erdekes modon inkabb estek 50-150USD-vel, (mert lealltak a capex beruhazasok mindenhol, foleg DelAfrikaban, az alacsony aranyar miatt),

de a banyaszoknak manapsag nincs sok penzuk, de van sok adossaguk (lasd Barrick, Newmount)

pomperj 2015. 06. 16. 10:41
Előzmény: #395  Törölt felhasználó
#397
Az aktiv portfolio 1/3-aval tegnap megint shortra alltam. Ha ma SPY is leszakad a 2080-70 supportja ala, akkor valoszinuleg adok hozza, es aztan tartani fogom sokaig.

Viszont banyaszokat nem veszek egyelore; ahhoz, hogy GDX a reszveny Indexek elleneben emelkedni legyen kepes, ahhoz a fizikai keresletnek meg kell ugrania. Meg az arnak is.

Namost, Shanghai es vele Azsia lefordulasa utan a penzecskek alighanem "biztos kikotot" keresnek a vihar elol. ES akkor meglesz ez a feltetel is.

SOokminden elado lesz hamarosan.
forest_30 2015. 06. 16. 10:38
Előzmény: #390  pomperj
#396
üdv mindenki !

Csak egy gyors kérdés.
kitermelési költség:
8-10 éve 3-4-500 usd -on hogy érte meg kitermelni a sárgát ?
most honnan lehet megtudni egy hivatalos kitermelési árat?
Törölt felhasználó 2015. 06. 16. 10:14
Előzmény: #394  pomperj
#395
Szia,

Shanghai Comp. Indexet lattad, nem volt 1 tul eros napuk.....
S&P500 indexben szereplo reszvenyek kevesebb mint 55%-a van a 200MA felett....
nehany adat pedig mar recesszio jeleit mutatja....
ahoz kepest hogy februar-majus koze tettuk a USD trendfordulot es profitok hyenguleset vartuk, tul sokat nem tevedtunk....
jo lenne ezzel az elkepzelessel is 1 kis penzt keresni....
S&P500 es NDX shortocskak (sajat szamlan kezdenek egyre jobban mutatni,bar messze meg az elsodleges celar...)
lasd 285-os hsz-t....
pomperj 2015. 06. 16. 09:03
Előzmény: #393  Törölt felhasználó
#394
Egy kis technikai pozitivumba fordulas mintha kezdodne a gold-silver mufajban.

Itt a chart hozza:
link

1)Arany erosebbnek mutatja magat SIL-hez kepest, mert nem erintette a piros supportot.

2)Sot, erdekes modon kialakulr egy 4-5 napos apro divergencia: arany mar emelkedest mutat, mikozben Sil esik;
am, tegnap Sil elkezdte a mozgast felfele, szoval arrafele van a rovidtavu irany.

3)A COT report olyan alacsony spekulans-erdeklodest (44700 contract) mutat, ami leginkabb a melypontok kozul szokott lenni.

Ettol persze egy meglepetes-szeru gyors leszurast azert nem lehet kizarni.
De az eselyek felfele latszanak javulni.

Törölt felhasználó 2015. 06. 16. 04:54
#393
India es ezust....
Tavaly megkozelitoleg a vilag ezust termelesenek 25%-at India importalta...., iden ugy nez ki, hogy 30% folott lesz ez az ertek...
lehet hogy nem art ranezni SLV-re, aki pedig nem ilyed meg 1 kis extra volatilitastol annak az SLW-t ajanlanam....
;)
Törölt felhasználó 2015. 06. 15. 21:37
#392
S&P: az EKB-kötvények csődje nem jelentene azonnali államcsődöt 2015.06.15 16:55

Ha Görögországnak nem sikerül visszafizetnie a július végén lejáró, 6,7 milliárd eurónyi kötvényt, ami az Európai Központi Bank birtokában van, az a Standard & Poor's kritériumfeltételei értelmében nem jelentene még csődöt - közölte a hitelminősítő.

Mint elmondták, a szuverén adósságbesorolást befolyásoló feltételek a kereskedelmi hitelnyújtók (commercial creditor) esetében állnak fenn, az Európai Központi Bank azonban hivatalos hitelnyújtónak (official creditor) minősül.

Hozzátették, a nemfizetés természetesen negatív tényező lenne, és a hosszabb lejáratú adósságbesorolás további lefokozásához vezethet, azonban önmagában nem jelenete szelektív államcsődöt. (Reuters)
eurocent 2015. 06. 14. 15:03
Előzmény: #389  Törölt felhasználó
#391
Az érveidet mind értem, sőt érzelmi szinten én is így gondolkodom.
Ugyanakkor egyre inkább kiiktatom a döntéseimből a híreket, indikátorokat (nem könnyű legyőzni az emberi pszichét)!
Átálltam a 100% matek döntéshozatalra. A számok érzelemmentesen közlik a tényeket, várható értékeket. Olyan ez, mint egy egyenlet megoldás. Hiba (nagy) akkor lehet, ha rossz a képletem/modellem.
...
Véleményem szerint egy rövid időre felmehet az árfolyam 1204-1210-ig utána esni fog, sokat.
...
És igen van aki most vásárol! Miért? Mert amikor 900 lesz az árfolyam nem lesz készlet, vagy egész egyszerűen mesterségesen visszafogják a kínálatot! Na de mi ebben a poén. Hát az, hogy utána jön a (B) vagy (2) hullám, ami simán felröpíti arany árát 1300-1350-ig legalább. A mostani szinthez képest az nem rossz profit. De szerintem ezt követően a mostani vásárlók is eladókká vállnak, mert később sokkal olcsóbban visszaveszik.
...
Az ábrámat tekinthetjük egy mérlegnek, amelynek a nyelve/egyensúlyi pontja csak jobbra haladhat (a sebesség manipulálható, az iránya nem, már csak az idő múlása miatt sem). Ha az árfolyam ettől kezdve havi 20USD-al növelem, akkor 2016 végére 1570 körüli árfolyamot kapok. Ez megnöveli az egyensúlyi görbém meredekségét, ami válság közeli időpontban történik meg. Na de ki a fene akar újabb válságot. A jónépet válság nélkül is meg lehet kopasztani. Aranynál maradva úgy, hogy folyamatosan csorgatják le az árfolyamot, közben visszaveszik az eldobálóktól a készletüket. Valami hasonló technikával tartják fenn a tőzsdéket is.
...
Arany árfolyamesés melletti érvem még az, hogy szerintem USD egy kisebb gyengülés után újból tartósan erősödni kezd...
...
Még egy érv: 2008, 2014-ben is esett az árfolyam tőzsdei esésben.

ui: egyáltalán nem vagyok aranyellenes, csak szerintem nem most kell venni. Írásommal senkit nem akarok befolyásolni, mindössze leírtam a gondolataimat a témáról.
pomperj 2015. 06. 14. 14:53
Előzmény: #387  eurocent
#390
A piaci egyensulyi helyzet a kereslet-kinalat szamokbol funda alapon is kb. ugyanezt mutatja.
Itt vannak a fo szamok, eves bontasban.

link

A 2015Q1 szamok szerint most mar a fizikai arany kereslet/kinalat kb egyensulyi allapotban van, Q1-re 1080tonna szinten (ez evesben 4320 korul volna);
a termeles ugyan nott kicsit, de nott az ossz-kereslet is.

Es a "papir" arany mennyiseg kis pozitivba fordult, kb. +24 tonna az elso negyedevben. Ha a "megfordulsi trend" kitart, akkor az utolso oszlopban az ar "eves meredeksege" iden mar nulla korul kellene legyen.
Mivel beruhazas es uj banya nyitas nincs mostanaban az alacsonya rak miatt, a termeles novekedese iden mar le fog allni, sot Q3-tol csokkenes varhato.

Es persze ezt ugy, hogy a kinai kereslet fel eve mar esett, mert ott oriasi tozsde-rally van, ami elvonta a penzt. De ha kipukkad, akkor lehet szamitani arra, hogy a penz elindul vissza.

Törölt felhasználó 2015. 06. 14. 11:57
Előzmény: #387  eurocent
#389
Szia, nekem tudsz olyan osszeget mondani hogy most shortoljam....

en shortoltam 1700$-tol lefele...te shortoltad akkor???
miert akarod most elkezdeni????
miert hagyod figyelmen kivul, hogy mik a kitermelesi koltsegek???
ha a piac 80%-a nem kepes 875-975$ alatt termelni es a piacon nagyobb a kereslet mint a kinalat, akkor miert varsz 695$-os arat???
Csondben megjegyeznem a kitermelesi koltsegek tobb eve tarto kolcsgcsokkentesek, elbocsatasok es atszervezesek utan ennyi...
a banyaszok az elmult par evben dolgoztak szinte a legkisebb marginnal az elmult 25-30 evben......

a volatilitas csokken az 1130-1180-as melypontok folott vagyunk, szoval hol talalsz jo hozam/kockazatu belepest az arany piacan shortra???
Comex-et ki kellet segiteni mert nem rendelkeztek megfelelo mennyiseggel, hogy leszallitsak nehany kontraktust ahol is nem cash settlement-et kertek....
Ja hogy tavaly bevezettek, hogy maximalisan 400$-t mozdulhat el az arany arfolyama 1 honapban pozitiv iranyba, majd le kell allitani a kereskedest 5 percre....

es most akarsz neki allni shortolni????
(finoman fogalmazva nagy batorsagra vall...foleg tokeattetellel)

Igaz nem kuldtek ertesitot hogy vasarolj,de nem is fognak..., kozben akik a mediaban 600-800$-os arakkal dobaloznak meg 6000 eves lufirol beszelnek az arany piacan, szep csondben vasarolgatnak olyan banyasz cegekbol ahol az all in cost 972$....
biztos azert mert 600-800$-ra varjak az arany arat....(gondolom nem erzed az ellentmondast)

Eshet az arany ara???
igen
Emelkedhet az arany ara?
igen
Merre valoszinubb a nagybobb elmozdulas egy 40%-nal nagyobb korrekcio es majdnem 4 eve tarto medve piacon az aranynal, mikozben barmelyik pillanatban kilukadhat a hitel lufi...
kozben brokercegek mennek csondben,bankok dolnek be vagy mennek a DB bankba a nyomozok, lemond a ket legfobb vezeto...
kormany reszesedest szerez az ERSTE-ben tobb mint 10%-at....(mekkora is a kotelezo tartalekrata mo-on 1 banknal???)
mi is tortent a magyar bankszektorban???

Kozben az europai kotveny piacokon beindult a volatilitas es a nyari szezonhoz kepest is magasabb a reszvenypiacon a szokasosnal...

(persze vegyuk meg az esest es minden rendben van es shortoljuk a nemesfemeket)

Kozben 1 gazdasagi forumon arrol tippelgetnek, hogy a gorogok megegyeznek a hitelezokkel es akkor majd elszall a DAX...
;0

Sok sikert hozza!
emerald 2015. 06. 14. 10:05
Előzmény: #387  eurocent
#388
Van logika az elképzelésedben, de még nem voltunk negyedik hullámban, szerintem az még csak most jön.....

De aranyat igen nehéz számozni, túlságosan spekulatív.

Nálam kivárás van.
Ha lesz nyári mélypont, az se jött el még...
eurocent 2015. 06. 14. 09:16
#387
link

Havi záró értéket alapul véve megnéztem, hogyan alakul 1970-től napjainkig arany árfolyamának piaci egyensúlya.
Gyakorlatilag 1970-től a vizsgált időszak végéig megkerestem azt a pontot, amikor az időszak ball és jobboldali havi árfolyamértéke közel azonos.

Jól látható, hogy
1. a piaci egyensúlyi pont csúcsponthoz közel (piros kör), annak elérése előtt 2-5 évvel található

2. az egyensúlyi görbe meredeksége hirtelen megnő

3. csúcspont elérése után árfolyam „meredeken” esik

4. csúcs utáni első mélypont az csúcsérték fele, illetve egyensúlyi görbe ellaposodik (lásd 1980 februári mélypont)

Az előbbi néhány következtetés alapján a 2011 augusztust követő első mélypont kb 900-as arany árfolyamnál fog bekövetkezni. Ugyanis az egyensúlyi görbe még mindig meredek. Árfolyam görbe alapján most volt vége a 2011-ben indult esés 4 hullámának (szerintem). Egy nagyobb esésnek még jönnie kell (5 hullám, 1981-1982-hez hasonlóan – zöld karika) a következő felpattanás előtt.

Az ábrából még sok minden kikövetkeztethető. Lényeg, én nem vennék most aranyat, sőt shortolnám. 1980-as csúcspont után mélypontig az árfolyam 2,62 szeresére esett. A 2011-es csúcspontot alapul véve ez 695USD mélypontot jelent (korábban charton is kb ezt az értéket valószínűsítettem). Szóval jelen álláspontom szerint nyugdíjas éveim anyagi biztonságát nem az aranyban látom.
krida
krida 2015. 06. 14. 08:20
Előzmény: #384  Törölt felhasználó
#386
Ehhez annyit tennék hozzá, és ezzel nem a fehér ember szuperioritását próbálnám igazolni, hogy nézd meg Afrikát: kínlódnak, mióta kitették a fehéreket a vezetésből (pl. Dél-Afrika) legfőbb megoldásként újból és újból a fehér ember vagyonának elvétele jön elő, és közben a helyi gazdaság pedig megy, de nem felfele, hanem lefele. És akkor sokan - pl Orbánék is - azt javasolják hogy Afrikába kell menni befektetni, mert ott a jövő.
krida
krida 2015. 06. 14. 07:55
#385
Ehhez mit szóltok?

link

és itt valami, ami az ellentétére utal:

link
Törölt felhasználó 2015. 06. 13. 00:16
Előzmény: #383  pitcairn2
#384
Nezd a vilag megvaltozott....
Mikozben a politikusok es a bankarok elvitatkozgatnak aprosagokon, kozben meg a hatterben megy a lehuzas elfeledkeztek nehany aprossagrol....
a vilag kereskedelmi es gazdasagi kozpontja a New York- London tengelyrol atkerul Azsiara...
Kina 1,5 Millardos lakosaganak 1% 15 millio ember, a top 20% nevezhetjuk kozep retegnek az eppen az USA teljes lakossaganak felel meg...
(vasarlo eroben mar most jobban allnak mint az atlag amerikai)...
Indiat egyelore hagyjuk,de a kovetkezo 20 evben ott is hasonlo dolgok lesznek....
aztan ott van nehany aprobb orszag Bangladesh, Indonezia , Fulop szigetek, most a demografiat hagyjuk, bar az is megerne nehany orat, ha csak a lakossag szamat es veheted ha akarod a top 10%-ot vagy 20% ahogy tetszik, akkor is ez a harom orszagban nagyobb lesz a gazdasagi novekedes mint Eszak-Amerikaban es az EU-ban egyutt....
Ugye nem beszeltunk Burmarol, Thaifoldrol, Kambodzsa es meg sorolhatnam....
Afrikaban meg mar jo nehany eve epitgetik a kinaiak az infrastrukturat...
(talan jobb mint fegyverekert elherdalni a nyersanyagokat)....
Oroszok es Kinaiak tisztaban vannak mi tortenik Azsiaban, mert reszesei...
Atlag europai pedig szepen lesajnaljak ezeket az orszagokat...

es ahogy 300-500 evvel ezelott a nemesfemek Azsiabol eu-ba majd amcsiba vandoroltak, most ez a folyamat megfordult....

Tul sok dolgot szeretnenek kontrol alatt tartani aztan nehogy 1 nap kideruljon, hogy mindent nem lehet...
;)

pitcairn2 2015. 06. 12. 23:27
Előzmény: #382  Törölt felhasználó
#383
bizonyos tekintetben korábban is összedolgoztak pl. a SZU-ban lényegében elkobozták a lakosságtól a nemesfémet és az elvtársak azzal vásároltak nyugaton

ergo

az orosz nemesfémkészletek a kommunista hatalomátvétel után nyugatra vándoroltak és ezzel párhuzamosan az orosz lakosság nemesfémigénye lényegében megszűnt létezni

+ a SZU igen nagy hangsúlyt fektetett e nemesfémbányászat felfuttatására

százezrével haltak meg a rabszolgák a szovjet állam aranyért folytatott harcában

Kolyma - Exposé of the Soviet Union's Most Brutal Siberian Concentration Camps
link

a rabszolgamunkával kitermelt arany természetesen nyugatra ment, ahol nagyon jól jött az aranypiac manipulálásához

Kína is hasonló utat járt be

akkoriban - elméletileg - sokkal rosszabb viszonyban voltak ezek mint ma

az aranypiac manipulálása kapcsán - persze nem feltétlenül azonos érdekek mentén - azonban remekül együtt tudtak működni
Törölt felhasználó 2015. 06. 12. 22:43
Előzmény: #379  pitcairn2
#382
oroszok es kinaiak is elkezdtek kiszallni a treausury-kbol...
nem hiszem, hogy osszefognanak a FED-el ha csak valamilyen erdekuk nem allna hozza....
sokan nem nezik jo szemmel a piac manipulalasat ill. hogy az USA probalja iranyitgatni a vilagot, lehet hogy ok piciket mashogy kepzelnek el a dolgokat....

Nem a jegybankok iranyitjak a vilagot, mint ahogy a farok se csovalja a kutyat...
persze mindenki hihet amiben akar....
Törölt felhasználó 2015. 06. 12. 22:38
Előzmény: #376  pomperj
#381
feleslegesen vesztegeted vele az idodet....

hogy van az hogy eves szinten az elozo 4-5 evben kozel 5-10%-al tobb ezustot hasznaltunk fel mint amekkora a kitermeles volt, kozben az ezust ara tobb mint 60%-ot esett....
egyes honapokban (tavaly) 5-14 napig kell varni, hogy leszallitsanak kisebb mennyiseget...
(nem tonnakrol beszelunk hanem nehany ezer ounces ezustrol, azt azert megjegyeznem, hogy elmeletileg 5000ounces ezust lenne a legkisebb egyseg), na most hogy van az hogy 5,10 esetleg 20 kontraktust nem tudnak neha leszallitani csak 1-2 hetes kesessel....

Topik gazda

Kisvuk
Kisvuk
3 4 5

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek