silver&gold

tberki 2015. 05. 21. 11:06

Előzmény: #80 Törölt felhasználó

#81

igy van garancia nincs. Arra sincs hogy Warren Buffett a kovetkezo 10 evben is sokat fog keresni, de miutan az elozo 30 evben ezt tette sokan elhiszik hogy igen.

Ertelek titeket, nem akarok vitatkozni sem. Ezzel egyutt a befektetesi alapokat alaphangon megiscsak a multbeli teljesitmenyuk "adja el". Lehet hogy lesznek rossz evek, Tibi strategiajaban is vannak. De a hosszu tavu atlaghozam a lenyeg, szerintem. A 90-95%os tokevedelem meg jo dolog. Az otp optima bef alap pl 100% tokegaranciaval ha jol neztem 95 ota tud atlag 10% korul. Igen vannak benne rossz evek, lesznek is. Ilyen az elet. Viszont semmi mas dolgod nincs vele nincs beallitani havi egy vetelt az altalad megvalasztott osszegert oszt jonapot kivanok. A kh valogatott alapok is duplaztak 10 ev alatt kb, az is atlag 8% ha jol szamolok. En - mindenfele befektetett munka nelkul - ezzel meg tudok elegedni.

Törölt felhasználó 2015. 05. 21. 11:15

Törölt hozzászólás

#82

Törölt felhasználó 2015. 05. 21. 11:20

Előzmény: törölt hozzászólás

#83

drawdown: a portfoliód, vagy egyes elemei legnagyobb visszaesése egy adott időszakban.
pl: van 1mft értékű otp-d jan.01-én. ez ér márc.01-én 700eft-t,de visszamegy 1,2mft-re júniusra. akkor 300.eft a DD.(nem realizált veszteség)

Tibi0002 2015. 05. 21. 11:28

Előzmény: #81 tberki

#84

1995. idején, illetve utána is igen magasak voltak a kamatok, az nagyon felhúzza az átlagos eredményeket.

Törölt felhasználó 2015. 05. 21. 11:30

Előzmény: #81 tberki

#85

" De a hosszu tavu atlaghozam a lenyeg, szerintem. ". az csak egy tényező a sok közül.(és mint olvashattad a blogbejegyzésből,simán manipulálhatják- otp supra.
ne érts félre, én sem vitatkozni akarok:) szvsz minden ilyen befektetésnél a no.1 szempont a DD tűrő képesség. tudod, h hosszú távon visszamegy, de meg tudod-e várni 40%-os dd-ben, ez a kérdés:)
a kh2 alapnál is látszik , egy, utólag nem jelentős visszaesésnél a befektetők a bef.jegyeik 85%-ától megszabadultak.
20mrd-ből lett 3.
ezt meg csak érdekességképpen:link

Törölt felhasználó 2015. 05. 21. 11:41

Előzmény: #84 Tibi0002

#86

OTP optima aranylag regebbi alapok koze tartozik, es amikor en neztem nehany eve utoljara akkor 8-9%-os hozama volt, normalis kockazat kezelessel......
szerintem a kovetkezo evekben inkabb max 5,5-7,5% lesz majd, remelhetoleg nem valtozik majd kockazatkezelesuk...es nem probalnak hozam vadaszatot jatszani.
mert nehez idok jonnek...

DD (drawdown) a portfoliod legutobbi csucsa es utana kovetkezo legutobbi melypont kozotti kulonbseg %-ban...

Törölt felhasználó 2015. 05. 21. 11:58

Előzmény: #81 tberki

#87

még eszembe jutott vmi erről, de ezután tényleg befejezem mára:):
"Arra sincs hogy Warren Buffett a kovetkezo 10 evben is sokat fog keresni, de miutan az elozo 30 evben ezt tette sokan elhiszik hogy igen. "

azt ne felejtsük el, h ezeket az alapokat alapkezelők menedzselik.(akik között tudjuk, h vannak jók, csak nehéz megtalálni- 10 év után gyak lehetetlen)
Buffett inkább a pár évtizeddel ezelőtt "élte virágkorát", mára azonban (utolsó 10 év) kb. hozza az sp hozamát.
vagy pl.mi történik,ha a sikeres alapkezelő céget vált?
és te továbbra is tartod a bef. alapot? pedig alapvető feltételek változtak?
sok itt a bizonytalanság:)))

többen több helyen levezették, h hozamok helyett kifizetődőbb a költségekre fókuszálni, és ezen elv mentén kialakítani egy diverzifikált portfoliot.(hosszú távra)
egy kh.v akármilyen bef.alap a díjak levonása után hosszú távon esélytelen egy 0,1-0,3%-os éves díjjal dolgozó etf-fel szemben.

szvsz hosszú távra (10+év) egy alacsony ktg-ű etf-ekből összerakott portfóliót nem nagyon lehet megverni.

tberki 2015. 05. 21. 12:04

Előzmény: #87 Törölt felhasználó

#88

koszonom a valaszokat. megfontolando amiket irtok.

Tibi0002 2015. 05. 21. 12:27

Előzmény: #87 Törölt felhasználó

#89

És ahogy egyre nagyobb, úgy egyre nehezebb versenyképes hozamot elérnie a Berkshire Hathaway-nek. Jó story volt a semmiből egy ekkora céghalmot összehozni, de nem mernék rá fogadni, hogy a múlt dicsőségét meg tudja őrizni.

pomperj 2015. 05. 21. 12:50

Előzmény: #80 Törölt felhasználó

#90

A Magyar allampapir alapok, mint 2 eve a legnepszerubb befektetesi forma, kezd forro lenni.

Az MKB Allampapir Alap februar ota esik, 6.55 csucsrol 6.4 szintre esett.
A Budapest 1. Allampapir Marcius elej ota esett 7.88rol 7.84-re.
AEGON belfoldi kotveny 4.91-rol 4.88-ra.

Ez meg nem sok, 1-2% a minusz.

Szoval, elindult az allampapir csodas hozam erozioja. A bukas sokkal nagyobb lesz osszesegeben, mint ami a broker-botranyokbol osszejott.

Ideje ujragondolni a nagyon nepszeru es "biztos" befekteteseket.

Törölt felhasználó 2015. 05. 21. 12:56

#91

Az teny hogy nehany alacsony koltsegu ETF konyeden fogja verni a legtobb befektetesi alapot...
a koltsegek pedig nagyon fontos hosszutavon...

azzal viszont nem ertek egyet, hogy nem lehet felulteljesiteni az atlagot ill. S&P vagy a nagyobb ETF-eket...

ETF-ek hozzak az atlagot es a kisebb koltsegek miatt verik az atlagos befekteteseket,de ha megveszuk az atlagot csak ugy tudunk nagyobb hozamot elerni ha tokeattetelt hasznalunk....

Ha peldaul valaki az S&P500 index kivul mondjuk Russell2000-en kereskedi ugyanazt a strategiat sokkal tobb lehetoseget kap mar csak szamszeruleg is, a kockazata is csokken ...
olyan aprosagokrol nem beszelve hogy mivel az S&P500 nagyon nepszeru viszont azon kivuli reszvenyeken a volatilitas megnott az S&P500-hoz viszonyitva nagyobb volatilitas mellett konyebb kereskedni...

olyan aprosagrol nem beszelunk, hogy regiok es egyes piacok es ill. sectorok felul fogjak teljesiteni az atlagot...

hogy mik lesznek ezek a sztorik....???
van 1 olyan erzesem, hogy nem az energia szektor lesz a legerosebb...

technologia, health care, agrikultura erdekes lehet....

(Nem adtam fel celom verni az atlagot)

Törölt felhasználó 2015. 05. 21. 13:49

Előzmény: #91 Törölt felhasználó

#92

"azzal viszont nem ertek egyet, hogy nem lehet felulteljesiteni az atlagot ill. S&P vagy a nagyobb ETF-eket.."- nem ezt mondom, nyilván mindig lesz, aki felülteljesíti a benchmarkot (legyen akár sp500, rmax, akármi). a probléma abban rejlik, hogy senki sem tudja előre, hogy ki lesz az,tehát nem tudsz ma venni olyan alapot, akinek a kezelője teljes biztonsággal túlteljesít hosszú távon.azt viszont tudod, h 10+ év távlatában az alapkezelők 5%-a!!!! teljesít felül. tehát 95% az esélyed, hogy évtizedes időtávon a ma vett bef. alapod alulteljesíti a benchmarkját.
akkor meg inkább alacsony ktg-ű etf a jó választás a passzív befektetőknek.(legalább extra ktg. ne terhelje a pénztárcáját)

salander 2015. 05. 21. 14:00

Előzmény: #86 Törölt felhasználó

#93

Az OTP Optima teljesen profilt váltott az elmúlt 2 évben (ahogy óriásira hízott a vagyona) és azóta alul teljesít még a rövid kötvény alapok között is.

Ma is 50-60% bankbetét van benne... Annyira vigyáznak hogy ne legyen bukó (ne kelljen az OTP-nak a garanciát biztosítani és ne olvadjon a 430 milliárdos (!) vagyon), hogy hozam sem lesz benne semmi.

Akkor lehetne jó, ha hirtelen nagyon nagy hozamemelkedés jönne a hozamgörbe rövid oldalán, és akkor is csak a többi "rövid kötvény" alaphoz képest.

salander 2015. 05. 21. 14:09

Előzmény: #93 salander

#94

De úgy általában az egész rövid kötvény szegmens hozama a nullához tart még akkor is, ha nem lesz hozamemelkedés. Ha megveszed és tartod az 1,4% hozamú DKJ-kat (és közben felszámítasz 1,2%-1,4% alapkezelési díjat) akkor nagyon meglepő dolog nem történhet.

Törölt felhasználó 2015. 05. 22. 05:14

Előzmény: #92 Törölt felhasználó

#95

nem veszek befektetesi alapot...
;)
kozep es hosszutavon is verni fogom az S&P500 indexet...
;)
majd vissza terunk ra kesobb, nem akkora ordongoseg, de ne lojjuk le a poent ideje koran...

Tazsomaru 2015. 05. 22. 09:17

Előzmény: #95 Törölt felhasználó

#96

azt kiszámoltad már, hogy az elmúlt 13 év alatt mekkora előnyre tett szert az S&P? vagy az nem számít? :)

szerintem nem az a fontos, hogy jobban teljesítesz, mint egy index. nekem sokkal fontosabb, hogy milyen áron. hajnalban kelsz? naphosszat a gép előtt görnyedsz? vagy elég heti pár óra és a többit a családommal, barátaimmal tölthetem el?

sok speki Livermore-t tekinti példaképének. Te is a legfontosabb írásnak tartod a róla szóló könyvet. szerintem is egy tanulságos történet.

Livermore, miután többször is elveszítette a vagyonát, szinte nincstelenül öngyilkos lett. hasonló életpálya, minta a hírhedt Rulettkirály Gály Lajosé link . Bár Ő nem végzett magával, csak a családi vagyonnal.
;)

tberki 2015. 05. 22. 09:28

Előzmény: #96 Tazsomaru

#97

+1

emerald 2015. 05. 22. 09:51

Előzmény: #96 Tazsomaru

#98

++

Pont erre a következtetésre jutottam mint anno Te írtad.
Lehet jó a kereskedés naponta, amíg a gyakorlatot megszerzem.

De hosszú távon sokkal jobb az amit egy index hoz.

Törölt felhasználó 2015. 05. 22. 09:59

Előzmény: #96 Tazsomaru

#99

???mekkora elonyre tett szert???
es mert pont 13 eve???
miert nem 48 eve peldaul???
Hajnalban kelsz naphosszat a geped elott gornyedsz????
;)

Livermore-t ill. eletet picit felre ertetted, az en olvasatomban...

ami pedig a legerdekesebb hogy 1 szerencse jatekoshoz hasonlitod....

Ne ugy fogd fel a piacot mint valamifele szerencse jatekot, legalabbis szerintem nem...

ha ugy latod hogy a tozsde szerencsejatek nem szabadna se kereskedned se spekulalnod egyebkent tenyleg ertelmet nyeri a ruletkiraly konyv.

Ahogy en latom az eletem:

Assisi Szent Ferenc-et megkerdeztek, hogy mit csinalna ha tudna hogy nemsokara meg fog halni...
es azt felelte folytatna a kaszalast...

Te mit csinalnal ha azt tehetned amit akarsz ill. mit csinalnal ha tudnad hogy nehany honapod van hatra???

Gondolom nehez heted volt, vagy csak erdekes milyen iranyban szall a fantaziad....

Legyen szep hetveged!

Törölt felhasználó 2015. 05. 22. 10:12

Előzmény: #98 emerald

#100

sajnalom hogy ilyen konyeden feladod...

szerintem emerald picit valtoztatnod kellene a tarsasagon akikkel ugymond kapcsolatot tartasz kereskedesi temaban...
lehet hogy jot tenne...(persze tevedhetek is)
nem kell toluk orokkre megvalnod,de talan jobb volna ha a kereskedesi donteseidet nem befolyasolnak...(mert ugy latszik nem jo uton haladsz)
Bocs a szemelyes velemeny miatt!!!

Erdekesnek tartom, hogy emberek hajlandoak heti 40 orat dolgozni es azt csinalni amit masok meghataroznak ill. 12-16 evet tanulni, vagy iskolaban eltolteni, hogy megfelelo munkat kapjanak....

ha kereskedesrol van szo akkor viszont egeszen mas az atlagostol nagyon eltero elvarasaik vannak...
Sajnalom hogy sok embert felre vezetnek a kereskedessel kapcsolatban....

ezert is irtam korabban ha valaki peldaul 1 mechanikus strategiat kereskedik sok rengeteg illuziot ill. vagyalomtol kell megszabadulnia...

Tibi0002 2015. 05. 22. 10:17

Előzmény: #98 emerald

#101

És még jobb lehet, amit az értékalapú stratégia hoz. Igaz, erre nincs semmiféle garancia, de kellően sokan teljesítették már felül vele az indexet.

emerald 2015. 05. 22. 10:32

Előzmény: #101 Tibi0002

#102

Lenne errről valami könyved, anyagod amit tanulmányozhatnék?
Sajnos fogalmam sincs az alapkról sem, pedig érdekelne.

Tibi0002 2015. 05. 22. 10:36

Előzmény: #102 emerald

#103

Benjamin Graham - The intelligent investor

Törölt felhasználó 2015. 05. 22. 10:48

#104

link

Tibi0002 2015. 05. 22. 10:49

Előzmény: #103 Tibi0002

#105

googlén keresni ajánlott kifejezések:
"value investing"
"értékalapú befektetés"
"Benjamin Graham"
"Warren Buffett"
"Walter Schloss"
"The superinvestors of Graham and Doddswille"

emerald 2015. 05. 22. 11:00

Előzmény: #100 Törölt felhasználó

#106

Egy szóval se mondtam h feladom....

Mások véleménye nem befojásol, egyedül kell megtennem az utat, minden döntés és azok felelőssége is az enyém...😀
Szerintem jó úton haladok, de legalábbis nem vagyok elégedetlen.
Tudod ha pontosan ismernéd a tőzsdei "munkálkodásom/fejlődésem" akkor minősíthetnéd...így inkább vagdalózásnak tűnik.
Habár hidd el még ha látom is h valaki az én régi hibáim követi el, tudom h neki is meg azt tapasztalnia. Abból fog tanulni-remélhetőleg.

Alapvetően Mindannyian mások vagyunk, képességben, habitusban. Ami jó másnak, nem biztos h nekem is.

Kíváncsian figyelem majd a mechanikus stratidat, ha tudok belőle hasznosítani valamit akkor megteszem. Egyenlőre csak külső szemlélő vagyok.

Törölt felhasználó 2015. 05. 22. 11:01

Előzmény: #105 Tibi0002

#107

szerintem aki még csak most kezd ismerkedni ezzel a stratégiával, nem biztos h. éppen mostanság kellene elkezdenie az első bevásárlásait... ;)

Tibi0002 2015. 05. 22. 11:11

Előzmény: #107 Törölt felhasználó

#108

Igaz, de erről is oldalak tucatjain keresztül ír. Ezért is jó ez a könyv, évtizedeket átölelő kutatások és tapasztalatok alapján ezek az ajánlások ma is ugyanúgy érvényesek és hasznosak.

emerald 2015. 05. 22. 11:21

Előzmény: #100 Törölt felhasználó

#109

Tudod egy fiatal tanonc kérte h egy nagy tapasztalatú kolléga avassa be hogyan különbözteti meg az igazgyöngyöt a tenyésztettől:
A válasz:nem fogja elhinni mert én sem hittem mikor ezt nekem mondták. Amit tudnia kell már tudja, csak a tapasztalat fog segíteni, nézzen sokat....😀

Én is meg tudok különböztetni egy természetben előállított rubint egy mesterségestől szemre. Készülékes bevizsgálás nélkül. De amin a kollégák is csodálkoznak fotó alapjan is 90-95%os eséllyel megkülönböztetem.
Tudod miért? Mert éveken keresztül napi többszáz követ néztem át.
Ennyi a titok

Nos ezért nem vagyok elégedetlen a tőzsdén, nem baj ha két év után nem termelem a milliókat, elég ha nem kell újratöltenem a számlám.

Törölt felhasználó 2015. 05. 22. 11:41

Előzmény: #106 emerald

#110

Emerald nem minositettem a fejlodesedet, ezt te olvastad ki az en hsz-bol...
Tisztaban vagyok vele, hogy az en hsz-im ill. velemenyem mindig hatranybol indul ill. nem talal nalad erzelmektol mentes fogadtatast...
(ez meg valtozhat a jovoben, ha pedig 1 nap ugyerezned hogy igazsagtalanul esetleg felre ismertel es ez miatt kenyelmetlenul erezned magad kerlek ne tedd, nincs harag csak mas szemszogbol latjuk a vilagot!!!)

talan nem arra kellene fokuszalnod, hogy mit hogyan irok, csak a szoveget kellene targyilagosan olvasni, mindenfele eloitelet es erzelmektol mentesen....

nem vagdalkozok es nem minositelek...
talan irtam mar parszor, hogy senki nem versenyez senkivel, te se versenyzel az S&P-vel es en sem...
mindenki magaval kuzd es gyengesegeivel mind a piacon mind az eletben....
Te is en is....(ebben nincs kulonbseg koztunk)

Szerintem minden velemeny, hir, egeszseg, emberi kapcsolatok, anyagiak stb.stb. hatassal van a kereskedeseidre es minden kereskedore....
(kerdes inkabb hogy mennyire???) ill. ez hogyan befolyasolja az eredmenyeidet...

emlekszel amikor azt irtad decemberben, hogy jobb volna lezarnom a banyaszokat...
en pedig azt irtam hogy ha kisebbsegi gyerekek potyognak az egbol akkor is kovetem a stratimat....
;)
(a tobbseg pedig ilyenkor jonne hogy mi lett volna ha, nem irom le hogy mi lett volna ha, mert en nem csak mondom hanem vallalom minden egyes dontesemert a feleloseget es kovetkezmenyt)

Szoval nincs harag csak velemeny kulonbsegek vannak...

Sok sikert!

emerald 2015. 05. 22. 12:23

Előzmény: #105 Tibi0002

#111

Köszi, utánna olvasgatok!

Tibi0002 2015. 05. 22. 14:43

Előzmény: #111 emerald

#112

Szívesen. Az "értékalapú befektetések" találata a blogomra is elvezet. Mára teljesen világos, hogy egyszerűsége és jövedelmezősége ellenére csak az foglalkozik vele, aki szereti csinálni. Soha nem volt, és valószínűleg soha nem lesz népszerű a stratégia, noha az általános üzleti és tulajdonosi szemlélettel bánik a részvényekkel, és végső soron a piac is ez alapján működik.

Törölt felhasználó 2015. 05. 22. 17:25

#113

ma is koran keltem es habar nem gornyedek a gep elott azert a szememet nyitva tartom...

link

tokeatettel nelkul is lehet kereskedni....es tokeatettellel is
(kerdes hogy erdemes-e ill. hogy mikor)

Tazsomaru 2015. 05. 22. 22:12

Előzmény: #98 emerald

#114

szerintem mindenképp olvasd el a Graham könyvet. rám nagy hatással volt és sokat segített a tovább haladásban, iránymutatásban.
véleményem szerint nincs jelentősége mikor kezd el valaki egy ilyen stratégiát.
Tibi blogját is tanulmányozásra ajánlom. értékes és kiváló munka.

régebben írtad, volna pár kérdésed. én vártam, de nem írtad. ha privátban szeretnéd, küld el a tazsomaru kukac nincsmail pont kom címre.
ha tudok, segítek.
;)

Törölt felhasználó 2015. 05. 22. 23:06

Előzmény: #114 Tazsomaru

#115

"...véleményem szerint nincs jelentősége mikor kezd el valaki egy ilyen stratégiát."

...

"...Miként arra Graham a 8. fejezetben oly zseniálisan rámutat, ez pontosan fordítva működik. Az intelligens befektető felismeri, hogy a részvények kockázatosabbak, nem pedig kevésbé kockázatosak lesznek azzal, hogy árfolyamuk emelkedik - és kevésbé kockázatosakká, nem pedig kockázatosabbakká válnak azzal, hogy áruk csökken. Az intelligens befektető retteg a bika piactól, mert ilyenkor a részvények drágábban vásárolhatók meg, a medve piacot pedig örömmel üdvözli, mert olcsóbban megveheti a részvényeket - feltéve persze, hogy van elég pénze a vásárlásra." [Kommentár a Bevezetéshez, 23. oldal]

----------------------------------

Továbbra is úgy vélem, hogy ez egy remek stratégia... viszont a fenti szöveg alapján kell hogy legyen jelentősége annak, hogy az általános piaci ciklus mely szakaszában kezdi el konkrét vásárlások révén (is) alkalmazni a "pályakezdő" befektető.

Törölt felhasználó 2015. 05. 22. 23:43

Előzmény: #115 Törölt felhasználó

#116

reszben van csak igazad, reszben viszont tazsomaru-nak...

kulonbozo piaci ciklusokban kulonbozo szektorok kulonbozo teljesitmenyt nyujtanak....

most is vannak jobban alul ertekelt szektorok es vannak szektorok amik elkepesztoen dragak...

nehany aranybanyasz ha nem is olcso de nincs tul ertekelve, nehany pedig olcso...
vannak tul ertekeltek is, de ha pl.-ul az atlag S&P500 reszvenyeihez hasonlitod meg mindig olcsok, legrosszabb esetben real erteken mozognak...

keress bankokat, amazon-t esetleg walmart-ot elkepeszto aron forgnak...

Tibi0002 2015. 05. 23. 07:41

Előzmény: #114 Tazsomaru

#117

köszi :)

Tibi0002 2015. 05. 23. 07:52

Előzmény: #115 Törölt felhasználó

#118

A könyv szerint túlértékeltnek gondolt piacon elég a 25% részvénykitettség. A 75% pedig cash lesz, mert ilyen alacsony hozamoknál nincs értelme kötvénybe fektetni.
A részvénykitettségem 65 és 95% közé tervezném, de csak 48%, mert nem tudok már mit venni. E tekintetben örülnék a medvepiacnak.

Törölt felhasználó 2015. 05. 23. 09:09

Előzmény: #96 Tazsomaru

#119

Tazsomaru megkerdezhetem mikor olvastad utoljara:

Egy Spekulans feljegyzesei-t???
(biztos vagyok benne hogy meg van neked is, esetleg Darvas-t)

szerintem erdemes neha ujra olvasni mint a legtobb jo konyvet...
;)

(megjegyeznem nem csak a spekulansok,de jo nehany profi kereskedo es alapkezelo is ezt tartja a legjobb munek amit a kereskedesrol irtak), eszmeletlen melysegeket lehet talalni benne es szerintem minnel tobbet kereskedik az ember es minnel nagyobb tapasztalatra tesz szert annal elvezetesebb es sokat mondobb a konyv)

Ha nem haragszol en picit mas velemennyel lennek Livermore-rol, egyelore nem szuletett nala nagyobb kereskedo aki tobb penzt keresett volna sajat penzevel....(nem masokeval hanem a sajatjaval)

de most tekintsunk el bizonyos reszletekrol es probaljunk kicsit arra a mure koncentralni amit o diktalt 1 ironak.....

Graham-tol:
"Az intelligens befektető felismeri, hogy a részvények kockázatosabbak, nem pedig kevésbé kockázatosak lesznek azzal, hogy árfolyamuk emelkedik"
Graham-tol (nem kritikakent hanem erdekesseg miatt irok errol), sehol nem vagyok Graham-tol....

Livermore altal keszitett interjubol:
328.o.

link

"Tegyuk fel, hogy 1 tarsasag....(2 oldal ami idevag)

Errol beszelt Livermore 82 evvel ezelotrol, Darvas 50-60 eve...

Van 1 ceg,se a konyv szerinti erteke,se a keszpenz forgalma nem tul biztato raadasul piszkosul el van adosodva...
a reszveny ara 5$-rol leesik 4, 3, 2, 1$-ra majd folytatja 0,50cent , 30cent , 7 cent ( a ceg elvesztette az ertekenek 98-99%-at) es hatalmas adossagban van, raadasul a koltsegei sokkal magasabbak mint a vetelytarsak-e mondjuk 30-50%-al...
ki az aki venne belole???

Nehanyszor irtam korabban az SBM ( Santa Barbara LTD-rol)
persze irtam en tavaly aprilisban is es kesobb is...,de most fokuszaljunk a legutolso 6 honapra:

link

a reszveny ara elkezd emelkedni december elejetol 7centrol egeszen 16-25centes tartomanyba (mondhatjk emelkedett 100-200%-ot) nehany speki kiszurja hogy valami tortenik, esetleg nehany momentum strategia veteli jelzest mutat kulonbozo idopontokban, mert a reszveny emelkedik....

tudja valaki a piacon hogy miert a tobbseg nem csak azt latjak hogy emelkedik....
aztan egyre tobb embernek, kereskedonek szur szemet hogy valami tortenik, pl.-ul en is megemlitem ez ev marciusaban hogy kezdi felul teljesiteni a szektort, hogy miert nem tudom arra tippelek hogy sikerult a koltsegeket csokkenteni....

lasd SBM tortenet marcius 9.-tol napjainkig...

majd gyengebb napokon amikor az egesz piacon eses van es az aranybanyasz szektorban az atlagos eses 5% korul van, nap kozben az SBM van ugy hogy 2% pluszban van, majd nap vegere sikerul 2% minuszban zarnia, kozben emailt kapok mint 1 reszvenyes, hogy az egyik banyajukban halalos baleset tortenik, a reszveny ara nem esik, sot tovabb folytatja az emelkedest, pedig ugye 1 ideig le kellene allitani a termelest uj biztonsagi szabalyokat hozni es felmerni hogy milyen egyeb veszelyek vannak....
elerkezunk az eves csucshoz, megduplazom a reszesedesem a cegben, par nappal kesobb az ASX felugyelo bizottsaga felszolitja a management-et hogy kotelesek informacioval ellatni a reszvenyeseket ill. a nagyerdemu-t ill. indokoljak meg, hogy miert emelkedett a reszveny majdnem 400%-ot par honap alatt....
a ceg vezetosege kozli, hogy probaljak a koltsegeket csokkenteni es az adossagaikat csokkenteni (ez igaz is,de ezt probaltak mar 1-2 evvel ezelott is csak akkor a ceg reszvenyei nem 400%-ot emelkedtek hanem elvesztettek az ertekenek 70-90%-at)
majd majdnem 700%-os arfolyam emelkedes utan napvilagra kerul az informacio a Solomon szigeteken levo banyajukat (aminek egyebkent majdnem 50-80%-al magasabb volt a kitermelesi koltsege mint az atlagos mas banyaknak sikerult ertekesiteniuk a Solomon szigetek kormanyanak)....
hogy a tortenet hogyan folytatodik nem tudom, de azert erdekesnek tartom....

lehet hogy az SBM vezetosegebol nehany ismeros, csaladtag esetleg bankar cimboranak olyan otlete tamadt, hogy mi lenne ha vennek nehany reszvenyt, mert ugye a Solomon allammal ugy nez ki lassan sikerul megegyezni az ottani banya ertekesiteserol...
gondolom nem ugy tortent, hogy mi lenne ha eladnank, felkaptak a telefont majd a hivas masik oldalan rabolintottak....

Hogy van az pl.-ul hogy mo-on van 1 uj Unios palyazat es nehany oraval az utan hogy a palyazat elerheto kiurul a palyazat kasszaja.....
lehet hogy volt valakinek tudomasa a palyazati feltetelekrol, talan az elott volt informacioja mielott meghirdettek, meg az is elofordulhat, hogy mar reg keszen allt a projekt a palyazatra, mielott meghirdettek volna a palyazatot, aztan meghirdetik a palyazatot es nehany nappal kesobb lehet jelentkezni...
;)
lesznek akiknek lesz nehany napjuk osszeszedni a megfelelo iratokat, mert ugye nincs burokracia mo-on, es lesznek olyanok akiknek esetleg hetek honapok allnak rendelkezesre...

az emberek es a piac sosem valtozik, csak a zsebek...

Ne itelkezunk feluletesen olyanokrol akik nalunk 100,1000-szer esetleg millioszor tobbet ertek el 1 nap kereskedessel mint magunk....
;)

u.i.: spekulaciot ill. kereskedest en nem hasonlitanam szerencsejatekhoz, legalabbis nem a jatekos oldalarol...

Legyen szep hetvegeje mindenkinek!

bar ez az en velemenyem, es vannak ennel sokkal jobbak es nagyobb tapasztalattal rendelkezo kereskedok...

Tibi0002 2015. 05. 23. 09:40

Előzmény: #119 Törölt felhasználó

#120

Graham nem véletlenszerűen kiválasztott papírokra írja, hogy kevésbé kockázatosabb az alacsony ár. Hanem olyan vállalatokra, amelyek átmennek a szűrőinken. Stabil pénzügyi helyzet, stabilan nyereséges, stb.

Kosztolányi legalább egyszer elbukta a vagyonát, és mondjuk 100 hasonló emberből 1 újra gazdaggá tud válni a kockázatos ügyleteivel. Ez az 1 ember ír könyveket, ünneplik, de nem veszik észre a másik 99-et. Így aki őt utánozza, szintén 1% eséllyel tud meggazdagodni. (Az esély csak példa volt)
-------------------
De ezt nem azért írtam, hogy a spekiket bántsam.

Törölt felhasználó 2015. 05. 23. 12:50

Előzmény: #118 Tibi0002

#121

"A részvénykitettségem 65 és 95% közé tervezném, de csak 48%, mert nem tudok már mit venni. E tekintetben örülnék a medvepiacnak."

Erről van szó, Jason Zweig nyomám magam is ilyesmire gondoltam. A te kitettséged jelenleg 48%, mivel feltehetően jóval korábbról is vannak még futó befektetéseid (viszont magasabb kitettséget szeretnél). Aki a stratégia megismerése után most akarna belevágni az első vásárlásaiba, annak - főként kezdő befektetőként - nem volna könnyű dolga.

Tazsomaru 2015. 05. 23. 13:33

Előzmény: #115 Törölt felhasználó

#122

szintén a 8. fejezetből:
link

Törölt felhasználó 2015. 05. 23. 13:58

Előzmény: #120 Tibi0002

#123

En sem azert irtam hogy Graham-at kritizaljam.....
minden tozsdei ugylet kockazatos, szerintem nagyon sok fele rendszer lehet sikeres viszont megfelelo kockazat kezeles szukseges hozza....
a legjobb cegek papirjai pedig nagyon ritkan kerulnek olyan helyzetbe hogy minden feltetelnek megfeleljenek...

Szoval nem akartam osszehasonlitani Baruch,Livermore, Darvas, Graham vagy Warren Buffet-ot.....
mindegyik hatalmas kereskedo ill. befekteto volt.

eppen csak a momentum strategia es az az mogott meghuzodo okokra akartam felhivni a figyelmet, hogy miert is mukodik....

Graham modszere sem biztos hogy mukodne 10%/pozicios kockazattal...(persze lehet de nem biztos)

Livermore-rol is kevesen tudjak, hogy a fiainak reszvenyportfoliot adott, mielott elvalt a felesegetol...
(ha jol emlekszem 2M$ ertekben) a felesege pedig eladta es mas reszvenyeket vasarolt belole mert nem akarta hogy a fiuknak kockazatos dologban legyen a vagyonuk, ha nem tette volna mire a fiuk felnotttek volna az a reszvenyportfolio meg 25szorozte volna az erteket.....(ennyit a ha-rol)
;0

abban tokeletesen egyet ertek hogy szinte barmilyen (masok altal mar sikeresen hasznalt strategia jobb mint a semmi)...
abban is egyetertek, hogy a medve piac mutatja meg hogy mennyire sikeres 1 kereskedo ill. befekteto....
( a tobbi csak elojatek)

a medve piacot pedig minden jo kereskedo ill. befekteto varja nem veletlenul, mert akik ertik a tozsdet azok mind ilyenkor keresik a legtobb penzt.....
(ill. ilyenkor tortenik a legnagyobb toke es vagyon at csoportositas)....

remelem nem kell tul sokat varnunk ra....

Legyen szep hetveged!

u.i.:
nekem is megvan az Intelligent investor es nem csak konyvben de audio book-ban is ;) es a stock market wizard is, sot Buffettol is van nehany konyvem, hozzam picit kozelebb all a momentum alapu strategiak,de az ertek alapu befektetest sem zarom ki az etlaprol,de ezt inkabb fizikai arany ill. ezustre ertem..., azok szerintem sosem mennek csodbe...(nincs az a vezetoseg aki ezt kepes lenne elerni..)

Törölt felhasználó 2015. 05. 23. 14:01

Előzmény: #120 Tibi0002

#124

Egyebkent egyetertek Tazsomaru-val, jo az oldalad...
sajnos meg nem volt idom vegig olvasni bongeszni,de hamarosan megteszem....

Sok sikert kivanok!

Tazsomaru 2015. 05. 23. 14:02

Előzmény: #119 Törölt felhasználó

#125

"Ha nem haragszol en picit mas velemennyel lennek Livermore-rol, egyelore nem szuletett nala nagyobb kereskedo aki tobb penzt keresett volna sajat penzevel....(nem masokeval hanem a sajatjaval) "

...aminek a 95%-át el is vesztette végül és öngyilkos lett. mindkét oldalát nézzük meg annak az érmének. :)

"Nehanyszor irtam korabban az SBM ( Santa Barbara LTD-rol) "

az SBM egy szám a rulettasztalon, amit telepakoltál zsetonokkal és most próbálod elmagyarázni, hogy gurult a golyó odáig.
szerintem ez nem baj. ügyes voltál! ;)

"spekulaciot ill. kereskedest en nem hasonlitanam szerencsejatekhoz, legalabbis nem a jatekos oldalarol..."

pedig szerintem ez fontos, hogy felismerjék a kereskedők és megfelelően tudják kezelni a spekulációt.

Tazsomaru 2015. 05. 23. 14:05

Előzmény: #125 Tazsomaru

#126

idevágó cikk: link
;)

Tibi0002 2015. 05. 23. 14:19

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#127

Amely stratégia hozzád közel áll és be is jön, az neked a megfelelő, és emiatt szerintem nem jön majd be annyira a Graham-féle módszer. :)

Én is pont így voltam, amikor 0 angol tudással nézegettem a Berkshire Hathaway jelentéseit, és láttam, hogy évről évre szinte ugyanazokat a részvényeket tartja. Nem tudtam, mit csinál, de tudtam, hogy én is ezt akarom. Graham könyve és az utána jövő tapasztalat csak megerősített benne.

Tibi0002 2015. 05. 23. 14:29

Előzmény: #124 Törölt felhasználó

#128

köszi :) aktuális infó nincs rajta sok. Gondoltam rá, hogy vételre alkalmas listát tegyek közzé, de sajnos nem kapnék érte viszonzást.
Ráadásul veszélyes is, ha a járatlanok a mögöttes tudás, esetleg diverzifikáció nélkül ezeket elkezdenék vásárolgatni.

Törölt felhasználó 2015. 05. 23. 14:41

Előzmény: #122 Tazsomaru

#129

:) "kivéve, amikor..."

felmerül a kérdés, hogy egy pályakezdő value-investor milyen kompetenciák alapján lesz képes felmérni a piac jelenlegi érettségi fokán azt, hogy a piaci árszint az indokoltnál jóval magasabb-e avagy sem.

Megfordítva: ennek a value-investing témának ill. ezzel foglalkozó topiknak a PF-en való felbukkanása sztem 2008/2009 fordulóján lett volna igazán időszerű... mondom ezt annak ellenére, hogy a jelenlegi bika-piac a FED kamatpolitikája mellett akár még évekig folytatódhat.

Törölt felhasználó 2015. 05. 23. 14:45

Előzmény: #125 Tazsomaru

#130

gyonyoru amit belinkeltel a Concorde-tol....

hogy all a fizikai ezust ill. aranyvasarlas???

ugyanazt a szoveget olvassuk megis mast tartunk fontosnak talan mivel mas elettapasztalattal rendelkezunk....

(szerintem nincs jogunk olyan embereket kritizalnunk akik nalunk tobbet ertek el...szerintem tiszteletlenseg ahogy Livermore-rol irsz)
Feltenned az eletedet arra hogy ongyilkos lett???
(ill. hogy ha az lett miert tette???)

nem kivanom elmagyarazni az SBM-et, se az NST-t, se a GEM-et momentum alapon....mert mar megtettem
....
nem pakoltam tele zsetonokkal en nem jatszom,(csak a te olvasatodban, szerintem te jatszol az S&P500 ill. TLT portfolio-val, mert se ertek alapon,se kereskedoi oldalon nem szabadna benne lenned...de azert sok sikert kivanok hozza)

SBM-et vettem tavaly volt rajta 0,5% kockazatom, majd miutan kezdet uj aljakat csinalni vagtam a pozicio felet....
marciusban ujra felfigyeltem ra, az eredeti pozin kezdett profit mutatni...(arra a kovetkeztesre jutottam tul koran vettem bele), folytatatta az emlkedest tobb stratim is veteli jelzest adott ra es vettem meg...soha nem volt 0,5%-nal nagyobb kockazatom benne....
jelenleg mar megkerestem az osszes kockazatomat az SBM-n, szoval ha holnap csodbe mennek ill. hetfon akkor is kerestem vele penzt, ha nem mennek csodbe akkor pedig van 1 olyan kereskedesem amin nincs kockazat es meg profit is van rajta ezen felul.....
ugyan ez igaz NST-re is, NCM-re is ha csodbe menne akkor veszitenek rajta kb. 0,15%-ot mert mar az is penzt rakott a zsebembe....
es a sort folytathatnam, a portfolio kockazata folyamatosan csokken es 24honap-30honap kozott teljes mertekben nem csak a kockazatot fogom megkeresni a teljes reszveny portfoliora hanem a benchmarkot fogom felul teljesiteni ,na nem 1,2 honapon keresztul vagy 1-2 negyedeven tul hanem eveken keresztul.....

mit is mondott Buffet ill. a legnagyobb kereskedok befektetok, a Diverzifikaciorol azoknak fontos akik nem tudjak megfeleloen felmerni a kockazatokat....

Tudom hogy ugy latod hogy a kereskedes szerncsejatek,de szerintem nem az....

az alapblog irojaval kapcsolatban pedig azt mondanam ne 1 sakk jatszmat hasonlitson 1 kereskedeshez hanem 1 lepest 1 sakk mecsen...
ha pedig igy nezed 1 profi jatekos ill. 1 profi kereskedo kozott mar sokkal kisebb kulonbseg van...
50-150 kereskedes utan 1 momentum strategia akar 94-98%-ban kepes verni az atlagot...

ugyan ez igaz a kosarlabdara....

nezz utana az amerikai kozepiskolasnak akik azt irta a facebookon azert nem megy ma iskolaba mert, ma 3 pontos dobasban fogja megverni az egyik legjobb 3 pontost dobo jatekost az NBA-tol (es megverte)....

persze kinn volt nagyobb nyomas ill. ki kockaztatott tobbet...
az NBA jatekos vagy a kozepiskolas???

Legyen szep hetveged ill. heted!

Törölt felhasználó 2015. 05. 23. 15:10

Előzmény: #128 Tibi0002

#131

Tibi002 ha ugy adsz valamit hogy viszonzast varsz erte akkor nem igazan adod.., egyebkent kapnal viszonzast,de valoszinuleg sok kritikat hosszabb tavon...
lasd market wizard-ban mar nem tudom ki irta hogy az egyik ugyfel azert panaszkodott es zaklatta mert tul sok nyereseget ert el es ezert az illeto masik adosavba kerult es tobb adot kellet fizetnie....(erdekesek az emberek)
;)
a masodik reszevel jobban 1-et ertek, nagyon veszelyes, mert a legtobb kereskedo es szerintem az ertek alapon kereskedo is ott bukik el, hogy nem megfelelo ismeretekkel neki allnak 1-1 strategianak, rendszernek majd amikor az nem mutat megfelelo eredmenyeket akkor otthagyjak a rendszert es valami jobb mas rendszer fele neznek, majd amikor az a rendszer nem kepes megfelelo eredmenyeket produkalni 1 ujabb utan neznek...
es ez igy megy addig amig ra nem dobbenek, hogy ezt nem nekik talaltak ki.....(beginner cycle-nak hivjak ezt az angolban)

Akiknek nics megfelelo
1.tokejuk
2.brokeruk ill. szamlajuk
3. megfelelo strategiajuk (amit kepesek tuzon, vizen....vagy jobban roszban mint 1 jo hazassag; kovetni)

azok igazan fel sem alltak a rajthoz, ill. jelenleg meg nem kereskedok csak kereskedo jeloltek

ha a megfelelo 3 dolog megvan, na akkor kezdodik az utazas...

Nezd meg a BB mechanikus topikot, mar 1 regebbi forumtarstol sikerult kritikat kapnom ra, attol fuggetlenul hogy ismerne a rendszert....
jon Pinterekkel...
;)
hany ember is vegezte el veluk a tanfolyamjaikat es szerinted hanyan kereskednek nyeresegesen kozuluk...
(nem hiszem hogy akar 10% kepes lesz 5-10 evet vegig csinalni), persze tevedhetek is....

BBmechanikusrol irtak kiveseztem a kockazat kezelest es M/M-et....
;)
szerintem meg eppen csak a minimalis infot adtam rola,de ez ahogy en latom...
" ha ingyen kap valaki valamit akkor is kepes kritizalni....."

Kyle Bass az egyik legjobb kockazat kezelo jelenleg es amikor John Burbankal beszelgettek, mi volt Kyle 1.kerdese???
hogyan meretezi, epiti a poziciojit John?
hmhmhm

Legyen szep hetveged ill. szep heted!

eurocent 2015. 05. 26. 09:41

#132

Megnéztem az USD index havi chartot: link

Amennyiben jó a számozásom, akkor most 2008-ban indult erősödés 4 of 3-ban vagyunk. Ha ez igaz, akkor középtávon USD index eléri a 105-106-os szintet, ez viszont rossz ómen aranynak. Rövid távon ki lehet használni a 4 hullám sávozós mozgását.

Mivel (2) hullám méretben is időben is nagy volt, a mostani 4 és az elkövetkező (4) méretben és időben is sokkal kisebb lesz.

Mondom mindezt kezdőként. Pro és kontra véleményt mondani szabad, sőt kötelező:)

pomperj 2015. 05. 26. 17:30

Előzmény: #132 eurocent

#133

Nem tudom hova tenni ez a mai SPY napot.

1)Kiveve persze azt az esetet, hogy keszen van a tavaly oktober ota formalodo oriasi Ending Diagonal. Es ma van az elso leszakado nap.
Nincs vevo a piacon, mindenki es mindent elad.

Egyelore semmilyen mas elfogadhato magyarazat nem latszik. Talan csak egy: a gorog osszeomlas lett nyilvanvalo, es azert vezetik a bankok a lejtmenetet;
dehat,
mar alig van naluk gorog allampapir mint (remenytelen) igeret fizetesre. Akkor meg miert?

Vagy ott tartanank, hogy a gorog papirok betegsege, meg a bond piac szakadasa, meg a sok "gyorskotozott seb" mind kezd egyszerre verezni?

Ma csak Kinaban vannak zold foltok. Mashol nagyon pirosak a szamok.

2)Annyi biztosnak latszik, hogy egy nap alatt felzabalta az eses az utolso egy honap osszes emelkedeset;
most SPY az ED (3) hullamanak topja, 2125 ala szakadt; az pont egy honapja volt.

3)Nem kell kapkodni, meg kell varni a holnapi napot. Ha a lemeno lendulet netan none holnap, akkor egyertelmu a helyzet.
Addig is, tovabbra is: Cash is king.

Tibi0002 2015. 05. 26. 17:38

Előzmény: #133 pomperj

#134

Szerintem sokaknak elege lett abból, hogy az sp sehova nem ment év eleje óta, ezért sokan talán eladnak. De eladják a kötvényt is, mert azzal sem keresnek.

emerald 2015. 05. 26. 19:23

Előzmény: #133 pomperj

#135

Szia:😀

Én most két alternatívat látok. Vagy egy második hullám elviszi 2050-2020közé és fordul, azaz utánna hatalmas bullt várnék, méghozzá úgy hogy a közeljövőben az lenne a legjobb long belépő.

A másik lehetőség a beszakadás, ami ha 2000-alá megy jóval, akkor bizony lenézhet az októberi mélypontra is, vagy ha netán az is elesne akkor bizony valóban hatalmas szakadás elé nézhetünk.

Én ezért úgy terveztem h kb 2090-85-közt kezdeném a short beszállókat venni, majd 2050-20közt venném a longokat.
A longok stopját 1995-re tenném.
Ez nem kicsi stop távolság, de ha beválik jó poziban "ülhetek"
Ha pedig a stopp kiüt, akkor is csak a már megkeresettet bukom.
Van lehetőségem garantált stoppot használni, azaz nem lehetseges h "átugorja" a stoppom, ha esetleg a medve rátámadna a piacokra.

pomperj 2015. 05. 26. 20:49

Előzmény: #135 emerald

#136

Egyet is ertek.
Valoban 2045 korul van az elso erosebb support szint, es onnan felpattanhat. Ha igy van, azzal lehet longra menni.

Es megfordutva, ha atesne a kisse diffuzabb 2090-2077 kozotti masodik eros (es kritikus) supporton is, akkor hirtelen megnonek a sikeres kozeptavu short eselyek.

De nem feledheto: meglephet a piac, minden jozan megfontolas lesoporve.
Az ilyen "nagy elsonapi eso" napok utan eleg gyakori egy 4-5%-os szakadatlan zuhanas;
eppenseggel nagyon is eselyes. Az pedig 100 pont koruli szam; szoval, nagyon hamar ateshet 2045 ala, es meg be is gyorsulhat.

Eddig Kina es EEM emelte a piacokat,
de Brazil ma -3.1%, Russia -2.9%,
szoval holnapra Azsiabol is megjohet a medve szaga.

Törölt felhasználó 2015. 05. 26. 21:04

Törölt hozzászólás

#137

Törölt felhasználó 2015. 05. 26. 21:37

Előzmény: #136 pomperj

#138

Szia Pomperj,

gondolom latod milyen eroben van az USD.....
ahoz kepest az olaj jol tartja magat, bar holnap erdekes lehet....

USD/JPY kitort.....,bar erre a parra jellemzo szokott lenni hogy 1-2ATR-es kitores utan behal a kitores es vissza korigal az arfolyam...300-500pipet (sajnos en elvbol nem shortolhatok semmit a YEN ellen)
mindenesetre kezd a korelacio egyre jobban csokkeni a USD/JPY es S&P500 kozott...

EUR es jo nehany par 200-400pipre van a korabbi melypontoktol az USD-al szemben (2-3%) szerintem a legtobb paron latni fogunk false letorest.....
a piac mintha arazna kamatemelest, amirol pedig tudjuk, hogy nem lehet tobb mint bloff vagy orultseg....

en nagy szakadast nem varok a nyaron, mert nyaron csokken a likviditas, a tobbseg mar elkezdte a nyaralasat szervezni ill. azzal van elfoglalva...
persze ez nem jelenti azt hogy nem csoroghatunk lassan lefele szepen...

Törölt felhasználó 2015. 05. 26. 21:51

Előzmény: #138 Törölt felhasználó

#139

Most neztem a kotvenyeket....
ahogy elnezem kezd csokkeni a kulonbseg a US treasury es az olasz es spanyol yieldje kozott, mintha kezdene legalabb ott 1 pici realitas megvillani bar meg messze vagyunk a realitastol, a francia allamkotvenyeket nem ertem ki veszi, hacsak nem az ECB...
(ha esetleg nem jol viselkednek majd a jovoben akkor lehet majd ezzel oket zsarolni szepen)...
vagy jol viselkedsz vagy piacra dobjuk az allamkotvenyeket par nappal 1-1 nagyobb kibocsajtas elott...

arany-ezust szepen gyengul az erosodo dollarral szemben a kovetkezo hetek es nehany honapban remek alkalmak lesznek novelni a fizikai arany-ezust-ot...
(habar nem 30-50% sale van mint a boltokban,de ez is valami....)

Törölt felhasználó 2015. 05. 26. 22:40

Előzmény: #136 pomperj

#140

János!

A blogjában bemutat egy grafikont a DJI/DJT divergenciáról...

Ugyanazt a grafikont 10 éves időtávra kiterjesztve sokkal nagyobb divergenciát kapunk, amely a csúcsát a 3. QE végén érte el, 2014. év végén. Ezen időpontban a DJT teljesítménye messze meghaladta a DJI teljesítményét, azaz a divergencia éppen fordított volt. Ha figyelembe vesszük, hogy a DJT 2009 óta csak akkor emelkedett, a divergencia akkor nőt "markánsan", amikor éppen zakatolt a QE(1-2-3), és az első 2 QE után "normalizálódott" az indexek közötti különbség, és feltételezzük azt, hogy ez a 3. QE után sem lesz másképp (eddig ezer pontot esett!!, azaz elvileg adott az irány), akkor nagy eséllyel SP-ben már nem lesz új top, sőt...

Természetesen meglepetés jöhet, a múltbéli eseményekből nem feltétlenül levezethető a jövő, de akkor, az eddigi "előzmények" alapján Kisvuk QE4 programjának (vagy valami hasonlónak) hamarosan érkeznie kellene... :-)

Törölt felhasználó 2015. 05. 26. 22:49

Előzmény: #140 Törölt felhasználó

#141

Egy kérdés lemaradt: nem sokkal ezelőtt még jelzésértékűnek tartotta a DJT 8500-as szint alatt történő zárását.

Ezt most is tartja? Azért kérdezem, mert 8350-e n zárt s a megnyilvánulásaiból úgy érzem, ennek a fontossága megszűnni látszik...

pomperj 2015. 05. 27. 07:03

Előzmény: #141 Törölt felhasználó

#142

1)Az eszreveteled jogos.

De: a 10 eves chart nem divergenciat, hanem hosszu tavu trendet, es sector fejlodesi kulonbseget jelent. Es a trend valoban ez: a kozlekedesra 70-szeres inveszticio ment, mikozben az Industrialsra 20-szoros; az emberek es aruk mozgasa gyorsabban nott 40 ev alatt, mint az aruk termelese (pl. minden Kinaba megy, es jon onnan!)

2)"ennek a fontossága megszűnni látszik"

Dehogy, eppen ellenkezoleg.
A Transportation leszakadasa tovabbra is determinalo minden kilatasra.

Es eppen ma, a divergencia figyelesbol mintha mar latszana, hogy melyik iranyzat fog engedni.
Konnyu megsugni: DJIA enged, megy Transports utan lefele, es nem forditva.

A DJTA tegnap a leszakadast veglegesitette, mar 8350 szinten zart. Ez mar 200 ponttal van a support alatt; innen nem varhato, hogy vissza maszik. Legfeljebbb alulrol vissza-tesztel. De ezt is ketlem.

link
ES most is gyorsabban esik (-1.55%),mint DJIA (-1.05%).

3)Es van meg egy Elliott-os erv: Transports lathatoan (iii) hullamban zuhan. Nem hiszem hogy tevedek.

Mar 6 honapja 1-2 hullamok sorozatat rajzolta lefele, es majusban egy leading diagonal van, ami bevezetni szokta a crash-szeru zuhanast.

Es most, hogy a kritikus leszakadas megtortent, teljes a lendulet lefele, ez bizony (3) hullam.
(legutobb az olajnal latszott ilyesmi, nagyjabol tavaly osszel)

Ami gyors, eroszakos, szakadatlan, es gyorsulo eses, a kozepen szokasosan egy gap-el. Az meg hatra van.

Fogalmazhatnek ugy is: a DJTA mutatja az utat minden mas indexnek, es vezeti a mezonyt lefele.

Cash is king.

pomperj 2015. 05. 27. 07:28

Előzmény: #138 Törölt felhasználó

#143

1)Igen a Yen nagyon szakad. Az FXY mar januar ota egy eso haromszogban van, a 80 szint tartotta.
De leszakadt, es az megint jelent valamit.

Annyit biztosnak gondolok, hogy NIKKEI ettol jobban fogja tartani magat, mint a tobbi vezeto index. De a kulfoldieknek NIKKEI esetleges emelkedese kevesebb lesz mint a deviza eses, szoval eltanacsolnam azokat, akik megprobalnak erre jatszani.

2)Nem tudom, olvasod-e Richard Russelt. A most 90 eves doyen uj levele nagyon jo.

A szemeben a FED haboruja a deflacio ellen tovabb tart: es nem lesz kamat emeles iden, de QE4 sem.
Arra szamit, hogy a piac beszakadasa utan indul egy nagy KOZMUNKA program Amerikaban (!), ujra epiteni az infrastrukturat. ES indul egy nagy fegyverkezesi program, mert lathatoan gyorsuloan rohan a Kozelkelet egy kontrollalhatalan kaosz fele, tele haboruval.

Nala a 2 kritikus szam az 5000 (NASDAQ), 18000 (DJIA). Ha az olvasoi kovetik a tanacsat, akkor kint vannak a reszvenyekbol, es legfeljebb rovid Treasurykat tartanak a fizikai arany melletti szefben.

3)Marc Faber uj interjuja meg borusabb. De azt nem irom le, eleg az igeket: imploding, bankrupt, back yuan with gold, end in tears.

Törölt felhasználó 2015. 05. 27. 08:02

Előzmény: #142 pomperj

#144

Köszönöm a gyors választ!

Picit félreérthető voltam, én a 10 év alatt nem a grafikon időskálájának a beosztását, hanem az elmúlt 10 évet értettem, és ezen időtávon feketén-fehéren látható, hogy a 2 index lényegében együtt mozgott, majd a QE programok beindulását követően a két index elvált egymástól. 2014. novembere óta látszik, hogy megindult a korrekció, lefelé...

A több 10 éves időtávot illetően természetesen teljesen igazad van.

pomperj 2015. 05. 27. 10:33

Előzmény: #143 pomperj

#145

Ja, a lenyeget kihagytam;-)
Ha meg nem tetted, vegyel YCS-t ha tetszik a JPY letore. Yen most el tud menni 127 szintig is. De 124-ig biztosnak latszik a trade.

Tibi0002 2015. 05. 27. 11:46

#146

Gyerekek, az aranyunk nem muzsikál túl jól.
1,186 $

emerald 2015. 05. 27. 12:14

Előzmény: #146 Tibi0002

#147

Jó helyen van az😉
Vagyis akarom mondani (szerintem) vízválasztóhoz értünk....

Ha nem menne 1175-70alá hanem 1180körül fordulna, akkor mehet akár 1320-ig. Én inkább jó long setupot vélek látni itt, jó RR-el.

Ha 1170-alá esik akkor jön a nyári "uborkaszezon" és akár új mélyponttal lehet venni a fizikait...😀
De minimum az eddigi alj tesztelése jöhet(ne) első körben.
Amúgy egy téli és egy nyári mélypont tízből 9x megfigyelhető....😉
Június eleje-augusztus vége közt, majd legkésőbb szeptemberre egy gyors 10%-os emelkedés várható 2-3hét alatt.

Nem tudom nézted-e, ezeket a grafikonokat:
link
ezt is szeretem:
link

Törölt felhasználó 2015. 05. 27. 12:48

Előzmény: #143 pomperj

#148

Szia,

szerintem a Yen ev vegeig elmehet 135-145$ koze, de ez az energia araktol es a dollar erejetol is fugg....
szezonalisan meg beleferne 250-500pippes visszateszt a kovetkezo 2-3 honapba,de ebbe a gorog story kicsit beleszolhat....

arany es ezust:

szerintem ha nem lesz tul nagy rumli a gorogok miatt akkor az arany akar tesztelheti a 1140-es hatart, bar az en velemenyem, hogy 1140-1180 kozott nagyon jo vetelnek szamit,
mondjon meg valaki nekem 1 olyan penzugyi istrumentet amelyiknel 5-10%-os kockazat mellett akar 10-20%-os eves hozamot erhet el az ember????
talan az ezust,de abban inkabb 10-15%-os kockazathoz tartozik kb. 30-40%-os hozam, csak az iden es ez 1 nagyon konzervativ megkozelites....
16$-os ar alatt en ra duplazok a pozimra sajat szamlan...
- ev vegeig pedig 100-150%-kal fogom sajat magamnak novelni a fizikai ezust poziciomat es kb. 50%-al a fizikai aranyamat...

nemes femek a kiraly es csak aztan 15-20% keszpenz (otthoni vagy privat szefekben), nem bankban, se nem broker szamlan!!!!

(u.i.: nekem kevesebb mint 1-1,5% vagyonom van broker es egyeb bankszamlakon, mert hivatalosan unsecure lender lettem ha naluk van a penzem, az meg nem tul biztato esetleges bank run-nal)

return.value 2015. 05. 27. 14:36

#149

Sziasztok, a tanácsotokat szeretném kérni fizikai ezüst vásárlása ügyében. Aranyat eddig a www.aranypiac.hu oldalon vettem és meg vagyok velük elégedve. Van náluk ezüst is, de számomra nem teljesen világos okokból kifolyólag ezüstnél óriási a vételi és az eladási árfolyam közötti különbség. (Lásd: link A kérdés, hogy tudnátok-e ajánlani más céget, aki fizikai ezüstöt forgalmaz? Illetve kérdés még, hogy a fent említett cég árai szerintetek mennyire elfogadhatóak? Előre is köszönöm a segítségeteket!

Törölt felhasználó 2015. 05. 27. 15:20

Előzmény: #149 return.value

#150

Kedves Return.value!

Ha olcsó ezüstöt szeretnél venni, akkor gyere be hozzánk és válogathatsz visszavásárolt ezüst érmékből. Ezek jóval olcsóbbak. Pár száz gramm mindig van, ha nagyobb tétel kell, akkor szólunk ha összejön,de előtte mindenképp érdemes személyesen átbeszélni mi az igény. Elérhetőségre keress rá, mert a fórumban nem szokás direkt kitenni.

Üdvözlettel:
Conclude

return.value 2015. 05. 27. 15:44

Előzmény: #150 Törölt felhasználó

#151

Köszönöm! Jelentkezni fogok!

Törölt felhasználó 2015. 05. 27. 16:10

Előzmény: #149 return.value

#152

1. ezuston (fizikain) nagyobb a veteli es eladasi ar kozotti kulonbseg...(6-12% broker es orszagtol fuggoen)

2. mo-on es nehany orszagban nem szamit hivatalos penznek, fizeto eszkoznek az ezust es AFA-t ill. mas adot kell fizetni a vetelnel...
nem tudom mekkora mo-on az afa,de gondolom ez az egyik oka a hatalmas ar kulonbsegnek

3. ha nem ajandekba veszed ill. nem vagy gyujto komoly tapasztalattal, ne vegyel ermeket...
befektetesi celbol nem jo, csak a nemesfem brokerek profitjat noveled vele....
(ez alol elmeletileg kivetelt kepeznenek a monster box-ok 250 ill. 500 ounces, amit a hivatalos penzverdek vernek kulonbozo orszagokban)
lasd US silver eagle, Canadian maple leaf vagy az Austrian Philharmonic Monster Box...
ezeken is z atlagosnal 1,5-2szeres a rudakon levo premium,de ezek biztositaskent jol mukodhetnek....

Befektetesnek kg-os, 100 ounces ill. 1000 ounces barok amik 999 tisztasaguak es LBMA, Comex good delivery markajuak...

elmeletileg ha vam szabad teruleten veszed ill. tarolod akkor nem kell az AFA reszt fizetned, persze nem kell mo-on venni ill. nem muszaly mindenkit ertesiteni mindenrol, sajnos az unios szabalyokat nem ismerem, szoval ebben nem tudok tanacsot adni...

ha veszel rudat, rudakat probalj minnel kozelebbi arat kapni a spot pricehoz 4-8% rud markajatol jonak szamit a meretetol fuggoen...
az hogy mennyiert veszik vissza az 1 masik kerdes, ezert jobb olyan barokat venni amiknek van minosegi bizonyitvanya ill. szamozottak es good delivery markajuak (comex,lbma)

legrosszabb esetben vehetsz SLV-t aminek ha jol tudom a kezeloje JP Morgan, ha ugy gondolod, hogy ok tul elik a kovetkezo menetet, ill. megbizol bennuk akkor aranylag olcson talan evi 0,35-0,5%-os jutalekert lehet ebben a befektetesed....

Tibi0002 2015. 05. 27. 18:06

Előzmény: #147 emerald

#153

Longban vagyok abból a szempontból, hogy van néhány arany és ezüstbányász cégem.

Törölt felhasználó 2015. 05. 27. 19:36

Törölt hozzászólás

#154

emerald 2015. 05. 27. 20:43

Előzmény: törölt hozzászólás

#155

Igértél nekem valamit....😔
Légyszi ne háborúzz

Törölt felhasználó 2015. 05. 27. 21:53

Előzmény: törölt hozzászólás

#156

Csak a te kedvedért:

(#8240) SP 500
Értékelés: 0
válasz erre | 2015. május 9. - 23:08

Szerintem még benne van egy kisebb esés az SP-ben (2060-2080 tartomány - vagy akár 2050 környéke), mielőtt (nagy valószínűséggel) új ATH-t üt (2135?), de attól tartok, ott sem fog kiderülni semmi, mert ismét belekezd az eddig látott hullámázásba (60-80 pontos sáv), csak hogy boldoggá tegye a két (short/long) oldalt, azaz pont annyit fogunk tudni, mint most... :-)
Szabo-Zs

2015.05.12. - 2085,5
2015.05.20. - 2135,2 ATH

No comment...

Tulajdonképen ilyenkor te mit kompenzálsz?