Törölt felhasználó
2015. május 16. | 03:08
#1

silver&gold  

szerettel varunk mindenkit akinek a forum temajaval kapcsolatban van velemenye...
Rendezés
Hozzászólások oldalanként
2015. május 22. | 10:17
előzmény: #98  emerald
#101
És még jobb lehet, amit az értékalapú stratégia hoz. Igaz, erre nincs semmiféle garancia, de kellően sokan teljesítették már felül vele az indexet.
2015. május 22. | 10:32
előzmény: #101  Tibi0002
#102
Lenne errről valami könyved, anyagod amit tanulmányozhatnék?
Sajnos fogalmam sincs az alapkról sem, pedig érdekelne.
2015. május 22. | 10:36
előzmény: #102  emerald
#103
Benjamin Graham - The intelligent investor
Törölt felhasználó
2015. május 22. | 10:48
#104
2015. május 22. | 10:49
előzmény: #103  Tibi0002
#105
googlén keresni ajánlott kifejezések:
"value investing"
"értékalapú befektetés"
"Benjamin Graham"
"Warren Buffett"
"Walter Schloss"
"The superinvestors of Graham and Doddswille"
2015. május 22. | 11:00
előzmény: #100  Törölt felhasználó
#106
Egy szóval se mondtam h feladom....

Mások véleménye nem befojásol, egyedül kell megtennem az utat, minden döntés és azok felelőssége is az enyém...😀
Szerintem jó úton haladok, de legalábbis nem vagyok elégedetlen.
Tudod ha pontosan ismernéd a tőzsdei "munkálkodásom/fejlődésem" akkor minősíthetnéd...így inkább vagdalózásnak tűnik.
Habár hidd el még ha látom is h valaki az én régi hibáim követi el, tudom h neki is meg azt tapasztalnia. Abból fog tanulni-remélhetőleg.

Alapvetően Mindannyian mások vagyunk, képességben, habitusban. Ami jó másnak, nem biztos h nekem is.

Kíváncsian figyelem majd a mechanikus stratidat, ha tudok belőle hasznosítani valamit akkor megteszem. Egyenlőre csak külső szemlélő vagyok.
2015. május 22. | 11:01
előzmény: #105  Tibi0002
#107
szerintem aki még csak most kezd ismerkedni ezzel a stratégiával, nem biztos h. éppen mostanság kellene elkezdenie az első bevásárlásait... ;)
2015. május 22. | 11:11
előzmény: #107  taxisgyuszi
#108
Igaz, de erről is oldalak tucatjain keresztül ír. Ezért is jó ez a könyv, évtizedeket átölelő kutatások és tapasztalatok alapján ezek az ajánlások ma is ugyanúgy érvényesek és hasznosak.
2015. május 22. | 11:21
előzmény: #100  Törölt felhasználó
#109
Tudod egy fiatal tanonc kérte h egy nagy tapasztalatú kolléga avassa be hogyan különbözteti meg az igazgyöngyöt a tenyésztettől:
A válasz:nem fogja elhinni mert én sem hittem mikor ezt nekem mondták. Amit tudnia kell már tudja, csak a tapasztalat fog segíteni, nézzen sokat....😀

Én is meg tudok különböztetni egy természetben előállított rubint egy mesterségestől szemre. Készülékes bevizsgálás nélkül. De amin a kollégák is csodálkoznak fotó alapjan is 90-95%os eséllyel megkülönböztetem.
Tudod miért? Mert éveken keresztül napi többszáz követ néztem át.
Ennyi a titok

Nos ezért nem vagyok elégedetlen a tőzsdén, nem baj ha két év után nem termelem a milliókat, elég ha nem kell újratöltenem a számlám.
Törölt felhasználó
2015. május 22. | 11:41
előzmény: #106  emerald
#110
Emerald nem minositettem a fejlodesedet, ezt te olvastad ki az en hsz-bol...
Tisztaban vagyok vele, hogy az en hsz-im ill. velemenyem mindig hatranybol indul ill. nem talal nalad erzelmektol mentes fogadtatast...
(ez meg valtozhat a jovoben, ha pedig 1 nap ugyerezned hogy igazsagtalanul esetleg felre ismertel es ez miatt kenyelmetlenul erezned magad kerlek ne tedd, nincs harag csak mas szemszogbol latjuk a vilagot!!!)

talan nem arra kellene fokuszalnod, hogy mit hogyan irok, csak a szoveget kellene targyilagosan olvasni, mindenfele eloitelet es erzelmektol mentesen....

nem vagdalkozok es nem minositelek...
talan irtam mar parszor, hogy senki nem versenyez senkivel, te se versenyzel az S&P-vel es en sem...
mindenki magaval kuzd es gyengesegeivel mind a piacon mind az eletben....
Te is en is....(ebben nincs kulonbseg koztunk)

Szerintem minden velemeny, hir, egeszseg, emberi kapcsolatok, anyagiak stb.stb. hatassal van a kereskedeseidre es minden kereskedore....
(kerdes inkabb hogy mennyire???) ill. ez hogyan befolyasolja az eredmenyeidet...

emlekszel amikor azt irtad decemberben, hogy jobb volna lezarnom a banyaszokat...
en pedig azt irtam hogy ha kisebbsegi gyerekek potyognak az egbol akkor is kovetem a stratimat....
;)
(a tobbseg pedig ilyenkor jonne hogy mi lett volna ha, nem irom le hogy mi lett volna ha, mert en nem csak mondom hanem vallalom minden egyes dontesemert a feleloseget es kovetkezmenyt)

Szoval nincs harag csak velemeny kulonbsegek vannak...

Sok sikert!
2015. május 22. | 12:23
előzmény: #105  Tibi0002
#111
Köszi, utánna olvasgatok!
2015. május 22. | 14:43
előzmény: #111  emerald
#112
Szívesen. Az "értékalapú befektetések" találata a blogomra is elvezet. Mára teljesen világos, hogy egyszerűsége és jövedelmezősége ellenére csak az foglalkozik vele, aki szereti csinálni. Soha nem volt, és valószínűleg soha nem lesz népszerű a stratégia, noha az általános üzleti és tulajdonosi szemlélettel bánik a részvényekkel, és végső soron a piac is ez alapján működik.
Törölt felhasználó
2015. május 22. | 17:25
#113
ma is koran keltem es habar nem gornyedek a gep elott azert a szememet nyitva tartom...

link

tokeatettel nelkul is lehet kereskedni....es tokeatettellel is
(kerdes hogy erdemes-e ill. hogy mikor)
2015. május 22. | 22:12
előzmény: #98  emerald
#114
szerintem mindenképp olvasd el a Graham könyvet. rám nagy hatással volt és sokat segített a tovább haladásban, iránymutatásban.
véleményem szerint nincs jelentősége mikor kezd el valaki egy ilyen stratégiát.
Tibi blogját is tanulmányozásra ajánlom. értékes és kiváló munka.

régebben írtad, volna pár kérdésed. én vártam, de nem írtad. ha privátban szeretnéd, küld el a tazsomaru kukac nincsmail pont kom címre.
ha tudok, segítek.
;)
2015. május 22. | 23:06
előzmény: #114  Tazsomaru
#115
"...véleményem szerint nincs jelentősége mikor kezd el valaki egy ilyen stratégiát."

...

"...Miként arra Graham a 8. fejezetben oly zseniálisan rámutat, ez pontosan fordítva működik. Az intelligens befektető felismeri, hogy a részvények kockázatosabbak, nem pedig kevésbé kockázatosak lesznek azzal, hogy árfolyamuk emelkedik - és kevésbé kockázatosakká, nem pedig kockázatosabbakká válnak azzal, hogy áruk csökken. Az intelligens befektető retteg a bika piactól, mert ilyenkor a részvények drágábban vásárolhatók meg, a medve piacot pedig örömmel üdvözli, mert olcsóbban megveheti a részvényeket - feltéve persze, hogy van elég pénze a vásárlásra." [Kommentár a Bevezetéshez, 23. oldal]

----------------------------------

Továbbra is úgy vélem, hogy ez egy remek stratégia... viszont a fenti szöveg alapján kell hogy legyen jelentősége annak, hogy az általános piaci ciklus mely szakaszában kezdi el konkrét vásárlások révén (is) alkalmazni a "pályakezdő" befektető.
Törölt felhasználó
2015. május 22. | 23:43
előzmény: #115  taxisgyuszi
#116
reszben van csak igazad, reszben viszont tazsomaru-nak...

kulonbozo piaci ciklusokban kulonbozo szektorok kulonbozo teljesitmenyt nyujtanak....

most is vannak jobban alul ertekelt szektorok es vannak szektorok amik elkepesztoen dragak...

nehany aranybanyasz ha nem is olcso de nincs tul ertekelve, nehany pedig olcso...
vannak tul ertekeltek is, de ha pl.-ul az atlag S&P500 reszvenyeihez hasonlitod meg mindig olcsok, legrosszabb esetben real erteken mozognak...

keress bankokat, amazon-t esetleg walmart-ot elkepeszto aron forgnak...
2015. május 23. | 07:41
előzmény: #114  Tazsomaru
#117
köszi :)
2015. május 23. | 07:52
előzmény: #115  taxisgyuszi
#118
A könyv szerint túlértékeltnek gondolt piacon elég a 25% részvénykitettség. A 75% pedig cash lesz, mert ilyen alacsony hozamoknál nincs értelme kötvénybe fektetni.
A részvénykitettségem 65 és 95% közé tervezném, de csak 48%, mert nem tudok már mit venni. E tekintetben örülnék a medvepiacnak.
Törölt felhasználó
2015. május 23. | 09:09
előzmény: #96  Tazsomaru
#119
Tazsomaru megkerdezhetem mikor olvastad utoljara:

Egy Spekulans feljegyzesei-t???
(biztos vagyok benne hogy meg van neked is, esetleg Darvas-t)

szerintem erdemes neha ujra olvasni mint a legtobb jo konyvet...
;)

(megjegyeznem nem csak a spekulansok,de jo nehany profi kereskedo es alapkezelo is ezt tartja a legjobb munek amit a kereskedesrol irtak), eszmeletlen melysegeket lehet talalni benne es szerintem minnel tobbet kereskedik az ember es minnel nagyobb tapasztalatra tesz szert annal elvezetesebb es sokat mondobb a konyv)

Ha nem haragszol en picit mas velemennyel lennek Livermore-rol, egyelore nem szuletett nala nagyobb kereskedo aki tobb penzt keresett volna sajat penzevel....(nem masokeval hanem a sajatjaval)

de most tekintsunk el bizonyos reszletekrol es probaljunk kicsit arra a mure koncentralni amit o diktalt 1 ironak.....

Graham-tol:
"Az intelligens befektető felismeri, hogy a részvények kockázatosabbak, nem pedig kevésbé kockázatosak lesznek azzal, hogy árfolyamuk emelkedik"
Graham-tol (nem kritikakent hanem erdekesseg miatt irok errol), sehol nem vagyok Graham-tol....

Livermore altal keszitett interjubol:
328.o.

link

"Tegyuk fel, hogy 1 tarsasag....(2 oldal ami idevag)

Errol beszelt Livermore 82 evvel ezelotrol, Darvas 50-60 eve...

Van 1 ceg,se a konyv szerinti erteke,se a keszpenz forgalma nem tul biztato raadasul piszkosul el van adosodva...
a reszveny ara 5$-rol leesik 4, 3, 2, 1$-ra majd folytatja 0,50cent , 30cent , 7 cent ( a ceg elvesztette az ertekenek 98-99%-at) es hatalmas adossagban van, raadasul a koltsegei sokkal magasabbak mint a vetelytarsak-e mondjuk 30-50%-al...
ki az aki venne belole???

Nehanyszor irtam korabban az SBM ( Santa Barbara LTD-rol)
persze irtam en tavaly aprilisban is es kesobb is...,de most fokuszaljunk a legutolso 6 honapra:

link

a reszveny ara elkezd emelkedni december elejetol 7centrol egeszen 16-25centes tartomanyba (mondhatjk emelkedett 100-200%-ot) nehany speki kiszurja hogy valami tortenik, esetleg nehany momentum strategia veteli jelzest mutat kulonbozo idopontokban, mert a reszveny emelkedik....

tudja valaki a piacon hogy miert a tobbseg nem csak azt latjak hogy emelkedik....
aztan egyre tobb embernek, kereskedonek szur szemet hogy valami tortenik, pl.-ul en is megemlitem ez ev marciusaban hogy kezdi felul teljesiteni a szektort, hogy miert nem tudom arra tippelek hogy sikerult a koltsegeket csokkenteni....

lasd SBM tortenet marcius 9.-tol napjainkig...

majd gyengebb napokon amikor az egesz piacon eses van es az aranybanyasz szektorban az atlagos eses 5% korul van, nap kozben az SBM van ugy hogy 2% pluszban van, majd nap vegere sikerul 2% minuszban zarnia, kozben emailt kapok mint 1 reszvenyes, hogy az egyik banyajukban halalos baleset tortenik, a reszveny ara nem esik, sot tovabb folytatja az emelkedest, pedig ugye 1 ideig le kellene allitani a termelest uj biztonsagi szabalyokat hozni es felmerni hogy milyen egyeb veszelyek vannak....
elerkezunk az eves csucshoz, megduplazom a reszesedesem a cegben, par nappal kesobb az ASX felugyelo bizottsaga felszolitja a management-et hogy kotelesek informacioval ellatni a reszvenyeseket ill. a nagyerdemu-t ill. indokoljak meg, hogy miert emelkedett a reszveny majdnem 400%-ot par honap alatt....
a ceg vezetosege kozli, hogy probaljak a koltsegeket csokkenteni es az adossagaikat csokkenteni (ez igaz is,de ezt probaltak mar 1-2 evvel ezelott is csak akkor a ceg reszvenyei nem 400%-ot emelkedtek hanem elvesztettek az ertekenek 70-90%-at)
majd majdnem 700%-os arfolyam emelkedes utan napvilagra kerul az informacio a Solomon szigeteken levo banyajukat (aminek egyebkent majdnem 50-80%-al magasabb volt a kitermelesi koltsege mint az atlagos mas banyaknak sikerult ertekesiteniuk a Solomon szigetek kormanyanak)....
hogy a tortenet hogyan folytatodik nem tudom, de azert erdekesnek tartom....

lehet hogy az SBM vezetosegebol nehany ismeros, csaladtag esetleg bankar cimboranak olyan otlete tamadt, hogy mi lenne ha vennek nehany reszvenyt, mert ugye a Solomon allammal ugy nez ki lassan sikerul megegyezni az ottani banya ertekesiteserol...
gondolom nem ugy tortent, hogy mi lenne ha eladnank, felkaptak a telefont majd a hivas masik oldalan rabolintottak....

Hogy van az pl.-ul hogy mo-on van 1 uj Unios palyazat es nehany oraval az utan hogy a palyazat elerheto kiurul a palyazat kasszaja.....
lehet hogy volt valakinek tudomasa a palyazati feltetelekrol, talan az elott volt informacioja mielott meghirdettek, meg az is elofordulhat, hogy mar reg keszen allt a projekt a palyazatra, mielott meghirdettek volna a palyazatot, aztan meghirdetik a palyazatot es nehany nappal kesobb lehet jelentkezni...
;)
lesznek akiknek lesz nehany napjuk osszeszedni a megfelelo iratokat, mert ugye nincs burokracia mo-on, es lesznek olyanok akiknek esetleg hetek honapok allnak rendelkezesre...

az emberek es a piac sosem valtozik, csak a zsebek...

Ne itelkezunk feluletesen olyanokrol akik nalunk 100,1000-szer esetleg millioszor tobbet ertek el 1 nap kereskedessel mint magunk....
;)

u.i.: spekulaciot ill. kereskedest en nem hasonlitanam szerencsejatekhoz, legalabbis nem a jatekos oldalarol...

Legyen szep hetvegeje mindenkinek!

bar ez az en velemenyem, es vannak ennel sokkal jobbak es nagyobb tapasztalattal rendelkezo kereskedok...
2015. május 23. | 09:40
előzmény: #119  Törölt felhasználó
#120
Graham nem véletlenszerűen kiválasztott papírokra írja, hogy kevésbé kockázatosabb az alacsony ár. Hanem olyan vállalatokra, amelyek átmennek a szűrőinken. Stabil pénzügyi helyzet, stabilan nyereséges, stb.

Kosztolányi legalább egyszer elbukta a vagyonát, és mondjuk 100 hasonló emberből 1 újra gazdaggá tud válni a kockázatos ügyleteivel. Ez az 1 ember ír könyveket, ünneplik, de nem veszik észre a másik 99-et. Így aki őt utánozza, szintén 1% eséllyel tud meggazdagodni. (Az esély csak példa volt)
-------------------
De ezt nem azért írtam, hogy a spekiket bántsam.
2015. május 23. | 12:50
előzmény: #118  Tibi0002
#121
"A részvénykitettségem 65 és 95% közé tervezném, de csak 48%, mert nem tudok már mit venni. E tekintetben örülnék a medvepiacnak."

Erről van szó, Jason Zweig nyomám magam is ilyesmire gondoltam. A te kitettséged jelenleg 48%, mivel feltehetően jóval korábbról is vannak még futó befektetéseid (viszont magasabb kitettséget szeretnél). Aki a stratégia megismerése után most akarna belevágni az első vásárlásaiba, annak - főként kezdő befektetőként - nem volna könnyű dolga.
2015. május 23. | 13:33
előzmény: #115  taxisgyuszi
#122
szintén a 8. fejezetből:
link
Törölt felhasználó
2015. május 23. | 13:58
előzmény: #120  Tibi0002
#123
En sem azert irtam hogy Graham-at kritizaljam.....
minden tozsdei ugylet kockazatos, szerintem nagyon sok fele rendszer lehet sikeres viszont megfelelo kockazat kezeles szukseges hozza....
a legjobb cegek papirjai pedig nagyon ritkan kerulnek olyan helyzetbe hogy minden feltetelnek megfeleljenek...

Szoval nem akartam osszehasonlitani Baruch,Livermore, Darvas, Graham vagy Warren Buffet-ot.....
mindegyik hatalmas kereskedo ill. befekteto volt.

eppen csak a momentum strategia es az az mogott meghuzodo okokra akartam felhivni a figyelmet, hogy miert is mukodik....

Graham modszere sem biztos hogy mukodne 10%/pozicios kockazattal...(persze lehet de nem biztos)

Livermore-rol is kevesen tudjak, hogy a fiainak reszvenyportfoliot adott, mielott elvalt a felesegetol...
(ha jol emlekszem 2M$ ertekben) a felesege pedig eladta es mas reszvenyeket vasarolt belole mert nem akarta hogy a fiuknak kockazatos dologban legyen a vagyonuk, ha nem tette volna mire a fiuk felnotttek volna az a reszvenyportfolio meg 25szorozte volna az erteket.....(ennyit a ha-rol)
;0

abban tokeletesen egyet ertek hogy szinte barmilyen (masok altal mar sikeresen hasznalt strategia jobb mint a semmi)...
abban is egyetertek, hogy a medve piac mutatja meg hogy mennyire sikeres 1 kereskedo ill. befekteto....
( a tobbi csak elojatek)

a medve piacot pedig minden jo kereskedo ill. befekteto varja nem veletlenul, mert akik ertik a tozsdet azok mind ilyenkor keresik a legtobb penzt.....
(ill. ilyenkor tortenik a legnagyobb toke es vagyon at csoportositas)....

remelem nem kell tul sokat varnunk ra....

Legyen szep hetveged!

u.i.:
nekem is megvan az Intelligent investor es nem csak konyvben de audio book-ban is ;) es a stock market wizard is, sot Buffettol is van nehany konyvem, hozzam picit kozelebb all a momentum alapu strategiak,de az ertek alapu befektetest sem zarom ki az etlaprol,de ezt inkabb fizikai arany ill. ezustre ertem..., azok szerintem sosem mennek csodbe...(nincs az a vezetoseg aki ezt kepes lenne elerni..)
Törölt felhasználó
2015. május 23. | 14:01
előzmény: #120  Tibi0002
#124
Egyebkent egyetertek Tazsomaru-val, jo az oldalad...
sajnos meg nem volt idom vegig olvasni bongeszni,de hamarosan megteszem....

Sok sikert kivanok!
2015. május 23. | 14:02
előzmény: #119  Törölt felhasználó
#125
"Ha nem haragszol en picit mas velemennyel lennek Livermore-rol, egyelore nem szuletett nala nagyobb kereskedo aki tobb penzt keresett volna sajat penzevel....(nem masokeval hanem a sajatjaval) "

...aminek a 95%-át el is vesztette végül és öngyilkos lett. mindkét oldalát nézzük meg annak az érmének. :)

"Nehanyszor irtam korabban az SBM ( Santa Barbara LTD-rol) "

az SBM egy szám a rulettasztalon, amit telepakoltál zsetonokkal és most próbálod elmagyarázni, hogy gurult a golyó odáig.
szerintem ez nem baj. ügyes voltál! ;)

"spekulaciot ill. kereskedest en nem hasonlitanam szerencsejatekhoz, legalabbis nem a jatekos oldalarol..."

pedig szerintem ez fontos, hogy felismerjék a kereskedők és megfelelően tudják kezelni a spekulációt.
2015. május 23. | 14:05
előzmény: #125  Tazsomaru
#126
idevágó cikk: link
;)
2015. május 23. | 14:19
előzmény: #123  Törölt felhasználó
#127
Amely stratégia hozzád közel áll és be is jön, az neked a megfelelő, és emiatt szerintem nem jön majd be annyira a Graham-féle módszer. :)

Én is pont így voltam, amikor 0 angol tudással nézegettem a Berkshire Hathaway jelentéseit, és láttam, hogy évről évre szinte ugyanazokat a részvényeket tartja. Nem tudtam, mit csinál, de tudtam, hogy én is ezt akarom. Graham könyve és az utána jövő tapasztalat csak megerősített benne.
2015. május 23. | 14:29
előzmény: #124  Törölt felhasználó
#128
köszi :) aktuális infó nincs rajta sok. Gondoltam rá, hogy vételre alkalmas listát tegyek közzé, de sajnos nem kapnék érte viszonzást.
Ráadásul veszélyes is, ha a járatlanok a mögöttes tudás, esetleg diverzifikáció nélkül ezeket elkezdenék vásárolgatni.
2015. május 23. | 14:41
előzmény: #122  Tazsomaru
#129
:) "kivéve, amikor..."

felmerül a kérdés, hogy egy pályakezdő value-investor milyen kompetenciák alapján lesz képes felmérni a piac jelenlegi érettségi fokán azt, hogy a piaci árszint az indokoltnál jóval magasabb-e avagy sem.

Megfordítva: ennek a value-investing témának ill. ezzel foglalkozó topiknak a PF-en való felbukkanása sztem 2008/2009 fordulóján lett volna igazán időszerű... mondom ezt annak ellenére, hogy a jelenlegi bika-piac a FED kamatpolitikája mellett akár még évekig folytatódhat.
Törölt felhasználó
2015. május 23. | 14:45
előzmény: #125  Tazsomaru
#130
gyonyoru amit belinkeltel a Concorde-tol....

hogy all a fizikai ezust ill. aranyvasarlas???

ugyanazt a szoveget olvassuk megis mast tartunk fontosnak talan mivel mas elettapasztalattal rendelkezunk....

(szerintem nincs jogunk olyan embereket kritizalnunk akik nalunk tobbet ertek el...szerintem tiszteletlenseg ahogy Livermore-rol irsz)
Feltenned az eletedet arra hogy ongyilkos lett???
(ill. hogy ha az lett miert tette???)

nem kivanom elmagyarazni az SBM-et, se az NST-t, se a GEM-et momentum alapon....mert mar megtettem
....
nem pakoltam tele zsetonokkal en nem jatszom,(csak a te olvasatodban, szerintem te jatszol az S&P500 ill. TLT portfolio-val, mert se ertek alapon,se kereskedoi oldalon nem szabadna benne lenned...de azert sok sikert kivanok hozza)

SBM-et vettem tavaly volt rajta 0,5% kockazatom, majd miutan kezdet uj aljakat csinalni vagtam a pozicio felet....
marciusban ujra felfigyeltem ra, az eredeti pozin kezdett profit mutatni...(arra a kovetkeztesre jutottam tul koran vettem bele), folytatatta az emlkedest tobb stratim is veteli jelzest adott ra es vettem meg...soha nem volt 0,5%-nal nagyobb kockazatom benne....
jelenleg mar megkerestem az osszes kockazatomat az SBM-n, szoval ha holnap csodbe mennek ill. hetfon akkor is kerestem vele penzt, ha nem mennek csodbe akkor pedig van 1 olyan kereskedesem amin nincs kockazat es meg profit is van rajta ezen felul.....
ugyan ez igaz NST-re is, NCM-re is ha csodbe menne akkor veszitenek rajta kb. 0,15%-ot mert mar az is penzt rakott a zsebembe....
es a sort folytathatnam, a portfolio kockazata folyamatosan csokken es 24honap-30honap kozott teljes mertekben nem csak a kockazatot fogom megkeresni a teljes reszveny portfoliora hanem a benchmarkot fogom felul teljesiteni ,na nem 1,2 honapon keresztul vagy 1-2 negyedeven tul hanem eveken keresztul.....

mit is mondott Buffet ill. a legnagyobb kereskedok befektetok, a Diverzifikaciorol azoknak fontos akik nem tudjak megfeleloen felmerni a kockazatokat....

Tudom hogy ugy latod hogy a kereskedes szerncsejatek,de szerintem nem az....

az alapblog irojaval kapcsolatban pedig azt mondanam ne 1 sakk jatszmat hasonlitson 1 kereskedeshez hanem 1 lepest 1 sakk mecsen...
ha pedig igy nezed 1 profi jatekos ill. 1 profi kereskedo kozott mar sokkal kisebb kulonbseg van...
50-150 kereskedes utan 1 momentum strategia akar 94-98%-ban kepes verni az atlagot...

ugyan ez igaz a kosarlabdara....

nezz utana az amerikai kozepiskolasnak akik azt irta a facebookon azert nem megy ma iskolaba mert, ma 3 pontos dobasban fogja megverni az egyik legjobb 3 pontost dobo jatekost az NBA-tol (es megverte)....

persze kinn volt nagyobb nyomas ill. ki kockaztatott tobbet...
az NBA jatekos vagy a kozepiskolas???

Legyen szep hetveged ill. heted!
Törölt felhasználó
2015. május 23. | 15:10
előzmény: #128  Tibi0002
#131
Tibi002 ha ugy adsz valamit hogy viszonzast varsz erte akkor nem igazan adod.., egyebkent kapnal viszonzast,de valoszinuleg sok kritikat hosszabb tavon...
lasd market wizard-ban mar nem tudom ki irta hogy az egyik ugyfel azert panaszkodott es zaklatta mert tul sok nyereseget ert el es ezert az illeto masik adosavba kerult es tobb adot kellet fizetnie....(erdekesek az emberek)
;)
a masodik reszevel jobban 1-et ertek, nagyon veszelyes, mert a legtobb kereskedo es szerintem az ertek alapon kereskedo is ott bukik el, hogy nem megfelelo ismeretekkel neki allnak 1-1 strategianak, rendszernek majd amikor az nem mutat megfelelo eredmenyeket akkor otthagyjak a rendszert es valami jobb mas rendszer fele neznek, majd amikor az a rendszer nem kepes megfelelo eredmenyeket produkalni 1 ujabb utan neznek...
es ez igy megy addig amig ra nem dobbenek, hogy ezt nem nekik talaltak ki.....(beginner cycle-nak hivjak ezt az angolban)

Akiknek nics megfelelo
1.tokejuk
2.brokeruk ill. szamlajuk
3. megfelelo strategiajuk (amit kepesek tuzon, vizen....vagy jobban roszban mint 1 jo hazassag; kovetni)

azok igazan fel sem alltak a rajthoz, ill. jelenleg meg nem kereskedok csak kereskedo jeloltek

ha a megfelelo 3 dolog megvan, na akkor kezdodik az utazas...

Nezd meg a BB mechanikus topikot, mar 1 regebbi forumtarstol sikerult kritikat kapnom ra, attol fuggetlenul hogy ismerne a rendszert....
jon Pinterekkel...
;)
hany ember is vegezte el veluk a tanfolyamjaikat es szerinted hanyan kereskednek nyeresegesen kozuluk...
(nem hiszem hogy akar 10% kepes lesz 5-10 evet vegig csinalni), persze tevedhetek is....

BBmechanikusrol irtak kiveseztem a kockazat kezelest es M/M-et....
;)
szerintem meg eppen csak a minimalis infot adtam rola,de ez ahogy en latom...
" ha ingyen kap valaki valamit akkor is kepes kritizalni....."

Kyle Bass az egyik legjobb kockazat kezelo jelenleg es amikor John Burbankal beszelgettek, mi volt Kyle 1.kerdese???
hogyan meretezi, epiti a poziciojit John?
hmhmhm

Legyen szep hetveged ill. szep heted!
2015. május 26. | 09:41
#132
Megnéztem az USD index havi chartot: link

Amennyiben jó a számozásom, akkor most 2008-ban indult erősödés 4 of 3-ban vagyunk. Ha ez igaz, akkor középtávon USD index eléri a 105-106-os szintet, ez viszont rossz ómen aranynak. Rövid távon ki lehet használni a 4 hullám sávozós mozgását.

Mivel (2) hullám méretben is időben is nagy volt, a mostani 4 és az elkövetkező (4) méretben és időben is sokkal kisebb lesz.

Mondom mindezt kezdőként. Pro és kontra véleményt mondani szabad, sőt kötelező:)
2015. május 26. | 17:30
előzmény: #132  eurocent
#133
Nem tudom hova tenni ez a mai SPY napot.

1)Kiveve persze azt az esetet, hogy keszen van a tavaly oktober ota formalodo oriasi Ending Diagonal. Es ma van az elso leszakado nap.
Nincs vevo a piacon, mindenki es mindent elad.

Egyelore semmilyen mas elfogadhato magyarazat nem latszik. Talan csak egy: a gorog osszeomlas lett nyilvanvalo, es azert vezetik a bankok a lejtmenetet;
dehat,
mar alig van naluk gorog allampapir mint (remenytelen) igeret fizetesre. Akkor meg miert?

Vagy ott tartanank, hogy a gorog papirok betegsege, meg a bond piac szakadasa, meg a sok "gyorskotozott seb" mind kezd egyszerre verezni?

Ma csak Kinaban vannak zold foltok. Mashol nagyon pirosak a szamok.

2)Annyi biztosnak latszik, hogy egy nap alatt felzabalta az eses az utolso egy honap osszes emelkedeset;
most SPY az ED (3) hullamanak topja, 2125 ala szakadt; az pont egy honapja volt.

3)Nem kell kapkodni, meg kell varni a holnapi napot. Ha a lemeno lendulet netan none holnap, akkor egyertelmu a helyzet.
Addig is, tovabbra is: Cash is king.
2015. május 26. | 17:38
előzmény: #133  pomperj
#134
Szerintem sokaknak elege lett abból, hogy az sp sehova nem ment év eleje óta, ezért sokan talán eladnak. De eladják a kötvényt is, mert azzal sem keresnek.
2015. május 26. | 19:23
előzmény: #133  pomperj
#135
Szia:😀

Én most két alternatívat látok. Vagy egy második hullám elviszi 2050-2020közé és fordul, azaz utánna hatalmas bullt várnék, méghozzá úgy hogy a közeljövőben az lenne a legjobb long belépő.

A másik lehetőség a beszakadás, ami ha 2000-alá megy jóval, akkor bizony lenézhet az októberi mélypontra is, vagy ha netán az is elesne akkor bizony valóban hatalmas szakadás elé nézhetünk.

Én ezért úgy terveztem h kb 2090-85-közt kezdeném a short beszállókat venni, majd 2050-20közt venném a longokat.
A longok stopját 1995-re tenném.
Ez nem kicsi stop távolság, de ha beválik jó poziban "ülhetek"
Ha pedig a stopp kiüt, akkor is csak a már megkeresettet bukom.
Van lehetőségem garantált stoppot használni, azaz nem lehetseges h "átugorja" a stoppom, ha esetleg a medve rátámadna a piacokra.

2015. május 26. | 20:49
előzmény: #135  emerald
#136
Egyet is ertek.
Valoban 2045 korul van az elso erosebb support szint, es onnan felpattanhat. Ha igy van, azzal lehet longra menni.

Es megfordutva, ha atesne a kisse diffuzabb 2090-2077 kozotti masodik eros (es kritikus) supporton is, akkor hirtelen megnonek a sikeres kozeptavu short eselyek.

De nem feledheto: meglephet a piac, minden jozan megfontolas lesoporve.
Az ilyen "nagy elsonapi eso" napok utan eleg gyakori egy 4-5%-os szakadatlan zuhanas;
eppenseggel nagyon is eselyes. Az pedig 100 pont koruli szam; szoval, nagyon hamar ateshet 2045 ala, es meg be is gyorsulhat.

Eddig Kina es EEM emelte a piacokat,
de Brazil ma -3.1%, Russia -2.9%,
szoval holnapra Azsiabol is megjohet a medve szaga.
Törölt felhasználó
2015. május 26. | 21:04
Törölt hozzászólás!
#137
Törölt felhasználó
2015. május 26. | 21:37
előzmény: #136  pomperj
#138
Szia Pomperj,

gondolom latod milyen eroben van az USD.....
ahoz kepest az olaj jol tartja magat, bar holnap erdekes lehet....

USD/JPY kitort.....,bar erre a parra jellemzo szokott lenni hogy 1-2ATR-es kitores utan behal a kitores es vissza korigal az arfolyam...300-500pipet (sajnos en elvbol nem shortolhatok semmit a YEN ellen)
mindenesetre kezd a korelacio egyre jobban csokkeni a USD/JPY es S&P500 kozott...

EUR es jo nehany par 200-400pipre van a korabbi melypontoktol az USD-al szemben (2-3%) szerintem a legtobb paron latni fogunk false letorest.....
a piac mintha arazna kamatemelest, amirol pedig tudjuk, hogy nem lehet tobb mint bloff vagy orultseg....

en nagy szakadast nem varok a nyaron, mert nyaron csokken a likviditas, a tobbseg mar elkezdte a nyaralasat szervezni ill. azzal van elfoglalva...
persze ez nem jelenti azt hogy nem csoroghatunk lassan lefele szepen...
Törölt felhasználó
2015. május 26. | 21:51
előzmény: #138  Törölt felhasználó
#139
Most neztem a kotvenyeket....
ahogy elnezem kezd csokkeni a kulonbseg a US treasury es az olasz es spanyol yieldje kozott, mintha kezdene legalabb ott 1 pici realitas megvillani bar meg messze vagyunk a realitastol, a francia allamkotvenyeket nem ertem ki veszi, hacsak nem az ECB...
(ha esetleg nem jol viselkednek majd a jovoben akkor lehet majd ezzel oket zsarolni szepen)...
vagy jol viselkedsz vagy piacra dobjuk az allamkotvenyeket par nappal 1-1 nagyobb kibocsajtas elott...

arany-ezust szepen gyengul az erosodo dollarral szemben a kovetkezo hetek es nehany honapban remek alkalmak lesznek novelni a fizikai arany-ezust-ot...
(habar nem 30-50% sale van mint a boltokban,de ez is valami....)
2015. május 26. | 22:40
előzmény: #136  pomperj
#140
János!

A blogjában bemutat egy grafikont a DJI/DJT divergenciáról...

Ugyanazt a grafikont 10 éves időtávra kiterjesztve sokkal nagyobb divergenciát kapunk, amely a csúcsát a 3. QE végén érte el, 2014. év végén. Ezen időpontban a DJT teljesítménye messze meghaladta a DJI teljesítményét, azaz a divergencia éppen fordított volt. Ha figyelembe vesszük, hogy a DJT 2009 óta csak akkor emelkedett, a divergencia akkor nőt "markánsan", amikor éppen zakatolt a QE(1-2-3), és az első 2 QE után "normalizálódott" az indexek közötti különbség, és feltételezzük azt, hogy ez a 3. QE után sem lesz másképp (eddig ezer pontot esett!!, azaz elvileg adott az irány), akkor nagy eséllyel SP-ben már nem lesz új top, sőt...

Természetesen meglepetés jöhet, a múltbéli eseményekből nem feltétlenül levezethető a jövő, de akkor, az eddigi "előzmények" alapján Kisvuk QE4 programjának (vagy valami hasonlónak) hamarosan érkeznie kellene... :-)

2015. május 26. | 22:49
előzmény: #140  Szabo-Zs
#141
Egy kérdés lemaradt: nem sokkal ezelőtt még jelzésértékűnek tartotta a DJT 8500-as szint alatt történő zárását.

Ezt most is tartja? Azért kérdezem, mert 8350-e n zárt s a megnyilvánulásaiból úgy érzem, ennek a fontossága megszűnni látszik...
2015. május 27. | 07:03
előzmény: #141  Szabo-Zs
#142
1)Az eszreveteled jogos.

De: a 10 eves chart nem divergenciat, hanem hosszu tavu trendet, es sector fejlodesi kulonbseget jelent. Es a trend valoban ez: a kozlekedesra 70-szeres inveszticio ment, mikozben az Industrialsra 20-szoros; az emberek es aruk mozgasa gyorsabban nott 40 ev alatt, mint az aruk termelese (pl. minden Kinaba megy, es jon onnan!)

2)"ennek a fontossága megszűnni látszik"

Dehogy, eppen ellenkezoleg.
A Transportation leszakadasa tovabbra is determinalo minden kilatasra.

Es eppen ma, a divergencia figyelesbol mintha mar latszana, hogy melyik iranyzat fog engedni.
Konnyu megsugni: DJIA enged, megy Transports utan lefele, es nem forditva.

A DJTA tegnap a leszakadast veglegesitette, mar 8350 szinten zart. Ez mar 200 ponttal van a support alatt; innen nem varhato, hogy vissza maszik. Legfeljebbb alulrol vissza-tesztel. De ezt is ketlem.

link
ES most is gyorsabban esik (-1.55%),mint DJIA (-1.05%).

3)Es van meg egy Elliott-os erv: Transports lathatoan (iii) hullamban zuhan. Nem hiszem hogy tevedek.

Mar 6 honapja 1-2 hullamok sorozatat rajzolta lefele, es majusban egy leading diagonal van, ami bevezetni szokta a crash-szeru zuhanast.

Es most, hogy a kritikus leszakadas megtortent, teljes a lendulet lefele, ez bizony (3) hullam.
(legutobb az olajnal latszott ilyesmi, nagyjabol tavaly osszel)

Ami gyors, eroszakos, szakadatlan, es gyorsulo eses, a kozepen szokasosan egy gap-el. Az meg hatra van.

Fogalmazhatnek ugy is: a DJTA mutatja az utat minden mas indexnek, es vezeti a mezonyt lefele.

Cash is king.
2015. május 27. | 07:28
előzmény: #138  Törölt felhasználó
#143
1)Igen a Yen nagyon szakad. Az FXY mar januar ota egy eso haromszogban van, a 80 szint tartotta.
De leszakadt, es az megint jelent valamit.

Annyit biztosnak gondolok, hogy NIKKEI ettol jobban fogja tartani magat, mint a tobbi vezeto index. De a kulfoldieknek NIKKEI esetleges emelkedese kevesebb lesz mint a deviza eses, szoval eltanacsolnam azokat, akik megprobalnak erre jatszani.

2)Nem tudom, olvasod-e Richard Russelt. A most 90 eves doyen uj levele nagyon jo.

A szemeben a FED haboruja a deflacio ellen tovabb tart: es nem lesz kamat emeles iden, de QE4 sem.
Arra szamit, hogy a piac beszakadasa utan indul egy nagy KOZMUNKA program Amerikaban (!), ujra epiteni az infrastrukturat. ES indul egy nagy fegyverkezesi program, mert lathatoan gyorsuloan rohan a Kozelkelet egy kontrollalhatalan kaosz fele, tele haboruval.

Nala a 2 kritikus szam az 5000 (NASDAQ), 18000 (DJIA). Ha az olvasoi kovetik a tanacsat, akkor kint vannak a reszvenyekbol, es legfeljebb rovid Treasurykat tartanak a fizikai arany melletti szefben.

3)Marc Faber uj interjuja meg borusabb. De azt nem irom le, eleg az igeket: imploding, bankrupt, back yuan with gold, end in tears.

2015. május 27. | 08:02
előzmény: #142  pomperj
#144
Köszönöm a gyors választ!

Picit félreérthető voltam, én a 10 év alatt nem a grafikon időskálájának a beosztását, hanem az elmúlt 10 évet értettem, és ezen időtávon feketén-fehéren látható, hogy a 2 index lényegében együtt mozgott, majd a QE programok beindulását követően a két index elvált egymástól. 2014. novembere óta látszik, hogy megindult a korrekció, lefelé...

A több 10 éves időtávot illetően természetesen teljesen igazad van.

2015. május 27. | 10:33
előzmény: #143  pomperj
#145
Ja, a lenyeget kihagytam;-)
Ha meg nem tetted, vegyel YCS-t ha tetszik a JPY letore. Yen most el tud menni 127 szintig is. De 124-ig biztosnak latszik a trade.
2015. május 27. | 11:46
#146
Gyerekek, az aranyunk nem muzsikál túl jól.
1,186 $
2015. május 27. | 12:14
előzmény: #146  Tibi0002
#147
Jó helyen van az😉
Vagyis akarom mondani (szerintem) vízválasztóhoz értünk....

Ha nem menne 1175-70alá hanem 1180körül fordulna, akkor mehet akár 1320-ig. Én inkább jó long setupot vélek látni itt, jó RR-el.

Ha 1170-alá esik akkor jön a nyári "uborkaszezon" és akár új mélyponttal lehet venni a fizikait...😀
De minimum az eddigi alj tesztelése jöhet(ne) első körben.
Amúgy egy téli és egy nyári mélypont tízből 9x megfigyelhető....😉
Június eleje-augusztus vége közt, majd legkésőbb szeptemberre egy gyors 10%-os emelkedés várható 2-3hét alatt.

Nem tudom nézted-e, ezeket a grafikonokat:
link
ezt is szeretem:
link
Törölt felhasználó
2015. május 27. | 12:48
előzmény: #143  pomperj
#148
Szia,

szerintem a Yen ev vegeig elmehet 135-145$ koze, de ez az energia araktol es a dollar erejetol is fugg....
szezonalisan meg beleferne 250-500pippes visszateszt a kovetkezo 2-3 honapba,de ebbe a gorog story kicsit beleszolhat....

arany es ezust:

szerintem ha nem lesz tul nagy rumli a gorogok miatt akkor az arany akar tesztelheti a 1140-es hatart, bar az en velemenyem, hogy 1140-1180 kozott nagyon jo vetelnek szamit,
mondjon meg valaki nekem 1 olyan penzugyi istrumentet amelyiknel 5-10%-os kockazat mellett akar 10-20%-os eves hozamot erhet el az ember????
talan az ezust,de abban inkabb 10-15%-os kockazathoz tartozik kb. 30-40%-os hozam, csak az iden es ez 1 nagyon konzervativ megkozelites....
16$-os ar alatt en ra duplazok a pozimra sajat szamlan...
- ev vegeig pedig 100-150%-kal fogom sajat magamnak novelni a fizikai ezust poziciomat es kb. 50%-al a fizikai aranyamat...

nemes femek a kiraly es csak aztan 15-20% keszpenz (otthoni vagy privat szefekben), nem bankban, se nem broker szamlan!!!!

(u.i.: nekem kevesebb mint 1-1,5% vagyonom van broker es egyeb bankszamlakon, mert hivatalosan unsecure lender lettem ha naluk van a penzem, az meg nem tul biztato esetleges bank run-nal)
2015. május 27. | 14:36
#149
Sziasztok, a tanácsotokat szeretném kérni fizikai ezüst vásárlása ügyében. Aranyat eddig a www.aranypiac.hu oldalon vettem és meg vagyok velük elégedve. Van náluk ezüst is, de számomra nem teljesen világos okokból kifolyólag ezüstnél óriási a vételi és az eladási árfolyam közötti különbség. (Lásd: link A kérdés, hogy tudnátok-e ajánlani más céget, aki fizikai ezüstöt forgalmaz? Illetve kérdés még, hogy a fent említett cég árai szerintetek mennyire elfogadhatóak? Előre is köszönöm a segítségeteket!
2015. május 27. | 15:20
előzmény: #149  return.value
#150
Kedves Return.value!

Ha olcsó ezüstöt szeretnél venni, akkor gyere be hozzánk és válogathatsz visszavásárolt ezüst érmékből. Ezek jóval olcsóbbak. Pár száz gramm mindig van, ha nagyobb tétel kell, akkor szólunk ha összejön,de előtte mindenképp érdemes személyesen átbeszélni mi az igény. Elérhetőségre keress rá, mert a fórumban nem szokás direkt kitenni.

Üdvözlettel:
Conclude

2015. május 27. | 15:44
előzmény: #150  Conclude
#151
Köszönöm! Jelentkezni fogok!
Törölt felhasználó
2015. május 27. | 16:10
előzmény: #149  return.value
#152
1. ezuston (fizikain) nagyobb a veteli es eladasi ar kozotti kulonbseg...(6-12% broker es orszagtol fuggoen)

2. mo-on es nehany orszagban nem szamit hivatalos penznek, fizeto eszkoznek az ezust es AFA-t ill. mas adot kell fizetni a vetelnel...
nem tudom mekkora mo-on az afa,de gondolom ez az egyik oka a hatalmas ar kulonbsegnek

3. ha nem ajandekba veszed ill. nem vagy gyujto komoly tapasztalattal, ne vegyel ermeket...
befektetesi celbol nem jo, csak a nemesfem brokerek profitjat noveled vele....
(ez alol elmeletileg kivetelt kepeznenek a monster box-ok 250 ill. 500 ounces, amit a hivatalos penzverdek vernek kulonbozo orszagokban)
lasd US silver eagle, Canadian maple leaf vagy az Austrian Philharmonic Monster Box...
ezeken is z atlagosnal 1,5-2szeres a rudakon levo premium,de ezek biztositaskent jol mukodhetnek....

Befektetesnek kg-os, 100 ounces ill. 1000 ounces barok amik 999 tisztasaguak es LBMA, Comex good delivery markajuak...

elmeletileg ha vam szabad teruleten veszed ill. tarolod akkor nem kell az AFA reszt fizetned, persze nem kell mo-on venni ill. nem muszaly mindenkit ertesiteni mindenrol, sajnos az unios szabalyokat nem ismerem, szoval ebben nem tudok tanacsot adni...

ha veszel rudat, rudakat probalj minnel kozelebbi arat kapni a spot pricehoz 4-8% rud markajatol jonak szamit a meretetol fuggoen...
az hogy mennyiert veszik vissza az 1 masik kerdes, ezert jobb olyan barokat venni amiknek van minosegi bizonyitvanya ill. szamozottak es good delivery markajuak (comex,lbma)

legrosszabb esetben vehetsz SLV-t aminek ha jol tudom a kezeloje JP Morgan, ha ugy gondolod, hogy ok tul elik a kovetkezo menetet, ill. megbizol bennuk akkor aranylag olcson talan evi 0,35-0,5%-os jutalekert lehet ebben a befektetesed....

2015. május 27. | 18:06
előzmény: #147  emerald
#153
Longban vagyok abból a szempontból, hogy van néhány arany és ezüstbányász cégem.
Törölt felhasználó
2015. május 27. | 19:36
Törölt hozzászólás!
#154
2015. május 27. | 20:43
előzmény: törölt hozzászólás
#155
Igértél nekem valamit....😔
Légyszi ne háborúzz
2015. május 27. | 21:53
előzmény: törölt hozzászólás
#156
Csak a te kedvedért:

(#8240) SP 500
Értékelés: 0
válasz erre | 2015. május 9. - 23:08

Szerintem még benne van egy kisebb esés az SP-ben (2060-2080 tartomány - vagy akár 2050 környéke), mielőtt (nagy valószínűséggel) új ATH-t üt (2135?), de attól tartok, ott sem fog kiderülni semmi, mert ismét belekezd az eddig látott hullámázásba (60-80 pontos sáv), csak hogy boldoggá tegye a két (short/long) oldalt, azaz pont annyit fogunk tudni, mint most... :-)
Szabo-Zs

2015.05.12. - 2085,5
2015.05.20. - 2135,2 ATH

No comment...

Tulajdonképen ilyenkor te mit kompenzálsz?

2015. május 27. | 21:56
előzmény: törölt hozzászólás
#157
Gratulálok. :)

Három szóban is lehet nagy művet alkotni...

)
2015. május 27. | 22:13
előzmény: #156  Szabo-Zs
#158
link

11:20

;)
2015. május 27. | 22:27
előzmény: törölt hozzászólás
#159
Tökéletes! Még ha le is maradt egy p
2015. május 27. | 22:49
előzmény: #158  tberki
#160
Jó az neked, ha ellenségeket szerzel magadnak???

Törölt felhasználó
2015. május 28. | 06:18
Törölt hozzászólás!
#161
2015. május 28. | 08:44
#162
A hongkongi tőzsde 500 pontot esett. Számít ez most valamit?
2015. május 28. | 08:54
előzmény: #162  Tibi0002
#163
A statisztika tanárom mondogatta: "Mindig a vetítési alapot nézzék, mert ott akarják majd megvezetni Önöket." :Ð

Tehát: Mihez képest számít (vagy nem számít)?

)

2015. május 28. | 09:07
előzmény: #162  Tibi0002
#164
Az EEM indexben (ami a BUX legerosebb proxyja),
Russia es Brazil esik par napja. India korrekcioban oldalaz. Eddig Kina emelte, foleg persze a Shenzen smallcaps jart elen, majdnem 250% egy ev alatt.
De, mar par napja az (v) hullam vegen jar, majdnem fuggolegesen emelkedett.
Lasd blogban.

Ket napja latszott eloszor a szakadas lehetosegenek elso jele.

Ha lefordul, viszi magaval fel Azsiat. A Kis Kina Indexek (Hk, Taiwan, Sing) amugy is gyengelkednek mar, ugyhogy szerintem fordulat indul,

akkor EEM sem fog emelkedni, es BUX erosebb szembe szelben probal talpon maradni.

Mivel Moszkva is gyengul,tehat ESR is lefele huzza, szoval, igen,
van hatasa Bp-en is.
2015. május 28. | 09:18
előzmény: #163  taxisgyuszi
#165
Már 700 pont az esés, mínusz 2.5%
2015. május 28. | 09:19
előzmény: #164  pomperj
#166
hát akkor izgalommal várjuk a fejleményeket. :)
2015. május 28. | 09:20
előzmény: #165  Tibi0002
#167
lassan már veheted a komponenseket... ;))
Törölt felhasználó
2015. május 28. | 09:40
előzmény: #166  Tibi0002
#168
ugy ahogy kell az intezmenyi befektetok adtak a nap vegen ( utolso 2-3 oraban)...
2015. május 28. | 10:09
előzmény: törölt hozzászólás
#169
Köszönöm, de elég jól emlékszem, mit írtam az elmúlt napokban, nem kell visszaolvasnom, egyelőre... :)
Azt viszont továbbra sem értem, miért akkora szellemi teljesítmény, hogy valaki "megjósolja", hamarosan 2126 lesz az S&P, miközben 10 (5? 3?) percnyi grafikonnézegetés után látható, hogy a résszel lefelé nyitást követően, legalábbis az elmúlt időszakban, az index rövid időn belül betöltötte ama bizonyos rést, és lám, a legutóbbi rés felső széle éppen 2126 volt...

Sok mindent tudnék most ehhez hozzáfűzni, de inkább Sipeki Elvírát idézném a Munkaügyekből: "Ehhez ezúton is gratulálunk!"
2015. május 28. | 10:11
előzmény: törölt hozzászólás
#170
költői kérdés volt...
2015. május 28. | 10:22
előzmény: #169  Szabo-Zs
#171
nem az lett írva h. "hamarosan", hanem az h. "holna"(p).

a körítés BS.

)
2015. május 28. | 10:38
előzmény: #171  taxisgyuszi
#172
köszönöm a segítséget, így azért mindjárt màs...;-)
2015. május 28. | 10:48
előzmény: #172  Szabo-Zs
#173
szívesen... további jó mesehallgatást kívánok. :)
Törölt felhasználó
2015. május 28. | 11:23
#174
Törölt felhasználó
2015. május 28. | 11:37
előzmény: #174  Törölt felhasználó
#175
link

Nem kell aggodni, bar ha a jovoben lenne 1 kisebb gazdasagi visszeses azt majd atvallaljak a kormanyok vagy a lakossag fogja megszenvedni???

a szamok azert kicsit gondolkodasra kesztetnek (GDP/DEBT ratio):

UK 88%
Fr 95%
Sp 98%
Ciprus 106%
Belgium 106%
Ireland 107%
Port 128%
Italy 132%
Greece 174%

egyebkent minden rendben van....
;000000

2015. május 28. | 14:06
előzmény: #152  Törölt felhasználó
#176
Köszönöm az infókat!
2015. május 28. | 14:45
előzmény: #149  return.value
#177
ezuston van 27% afa...
jo lenne ha kialakulna egy masodpiaca, mert igy nem igazan eri meg....

regi ezustermeket sem eri meg venni: heten kint voltam a piacon, faszi mondja nekem: 8000-ert veszi, 12000-ert adja. Tehat ratesz 50%-ot , mondom neki viszont latasra...
2015. május 28. | 15:17
előzmény: #177  buyandhold
#178
Viszontlátásra? :)
Beállhattál volna mellé, 8200-ért veszed, 11800-ért adod. :)
2015. május 28. | 18:21
előzmény: #175  Törölt felhasználó
#179
1)Hadd tegyem hozza az adossag problemahoz, hogy 75-90% GDP aranyos kormany-adossag nagyjabol az a maximum, ami talan fenntarthato, de a mai GDP novekmeny szinvonal mellett esely sincs csokkenteni. Visszafizetni ertelmes idotavban, mondjuk 20-30 ev alatt pedig: remenytelen.

Es ne feledjuk: nem a gorogok vannak legjobban eladosodva;
hanem Japan es Kina, mindketto valahol 260% GDP aranyosan.

2)A kotveny piaci korrekcio egyebkent a vege fele jar.
A 30 eves kotveny a 3.12% hozamcsucsrol vissza-korrigalt 2.87-ig, es ranezesre ezen szint korul, 2.80-2.85 lehet a support, es korrekcio vege.

Ha tovabb esne 2.7% szint ala, akkor osszeerne 1 es 4 hsubhullam; es akkor valami mas alakulna, mint amit eddig vartam.

De egyelore egy keves tovabbi eses meg belefer. Ha a jovo heten ujra megindul a kotvenyek hozama felfele, akkor mar (3) hullam tulajdonsagait kellene latnunk. Ami egyebkent idoben egybe eshetne a gorogok Jun. 5-i fizetesi hataridejevel is. Nehez elkepzelni, hogy sajat penzbol tudnanak Juniusban 2 Mrd Eurot fizetni.

3)Az arany mozgasrol is erdemes par szot irni.

folyt. kov.
2015. május 28. | 18:48
előzmény: #179  pomperj
#180
3)Az arany a ket utolso melypontja (marc.17 es maj.1) altal kijelolt support vonalon ul az ara.
Mar 3. napja ott toporog 1180-90 savban de nem szakadt le, es nem is volt kepes emelkedni.

Ha a blogban rajzolt hullam struktura jo, akkor innen 1300 fele kellene emelkednie. Az USD eppenseggel ezt az alternativat latszik supportalni.
Ha azonban leszakad 1180 ala, akkor a 1131 melypontot fogja tesztelni.

4) USD klasszikus a-b-c erosodo hullamot csinalt 1.14 szint ota, es 1.08-nal jar.
Ez nezheto egy szepen aranyos X hullamnak, ami keszen lehet. Ha igy van, akkor EURO ujra erosodni, es USD ujra gyengulni fog, es az uj target....nos, 1.21 is lehet. Egyelore ez tunik a legvaloszinubbnek.
Ha viszont tovabb menne az USD erosodes, akkor 1.04 a target tartomany.

5)Az SPY le-fel rangatasa hirtelen volatilitas novekedesnek latszik. A taromany szuk, kde nem less konnyu hatarozottan kitorni belole.
Majd a kovetkezo heten dol el, hogy merre indul. Maradok a blogbeli allaspontomnal.

Törölt felhasználó
2015. május 29. | 01:42
előzmény: #179  pomperj
#181
80% folotti allamadosagot, csak tobb dolog eseten lehetseges visszafizetni....
-min. 3% GDP ill. novekvo GDP
-allamhaztartasi surplus
-kedvezo gazdasagi ciklus
- jo export/import arany
- ill. az allamadossag jelentos resze nem lehet kulfoldi befektetok kezen...

elmeletileg mo-nak lenne eselye...,gyakorlatilag majd kiderul

az eu-s orszagoknak foleg azoknak akik az euro ovezetben vannak onaluk, mar a 75-80% is tul sok, mert nem tudjak leertekelni a nemzeti fizetoeszkozt a kereskedelmi partnereikkel szemben, igy csak elmeletileg lenne visszafizetheto a 75-80% GDP/DEPT ratio

Kinaban hiaba hatalmas az allamadosag, jo kulker adatok vannak es meg mindig novekszik a gazdasag ill. az emberek megtakaritasa....
Japannal meg 90-95% az adosagnak a japan emberek ill. bankok, nyugdijalapok kezeben van....ezert tudnak jatszani....

ez eu-ban nem fog mukodni.....
folyt kov...
Törölt felhasználó
2015. május 29. | 05:04
előzmény: #181  Törölt felhasználó
#182
Eurozonas orszagokban azert nem lehetseges meg elmeletileg sem vissza fizetni a 80%-os (GDP/DEBT) adosagot, mert nem kepesek leertekelni a nemzeti fizetoeszkozt a legfobb kereskedelmi partnereikkel szemben...
Ez alol elmeletileg UK kivetel lehetne, mivel ok nincsenek benne az EURO-zonaban, a munkaeropiac nagyon nyitott es 1 nagyon fejlett gazdasagrol van szo, raadasul a bevandorlok miatt a demografiai folyamatok sem romlanak eszmeletlenul....
azonban olasz,spanyol,ir,francia stb.stb. orszagok fizeteskeptelenne valasa csak ido kerdese, van ahol erre 2-5 evet ker varni van ahol tobbet,de sajnos kozos jovoben fognak osztozni...

senki nem garantalja, hogy a kamatok orokke ilyen alacsony szinten maradnak....
Törölt felhasználó
2015. május 29. | 06:02
#183
Nehany napja, esetleg hete olvastam valahol a forumon, hogy 1-1 kereskedo szeretne tudni, hogy mi szamit sok kereskedesnek....

nagyon kulonbozoek vagyunk es ahogy nem minden kereskedo kereskedik FX-el, Indexekkel, Reszvenyekkel stb.stb. ill. nem ugyanazon az ido sikon es nem ugyanazokkal a strategiakkal kereskedunk igy nehez egyertelmu valaszt adni...

a lenyeg tobb kereskedesen sokkal jobban kisimul a hozam gorbe....(viszont a koltsegek!!)

Velemenyem szerint nem a kereskedesek szamanak, sokkal inkabb a kereskedesekre fizetett dijak (broker dijak, eladasi ill. veteli megbizasok dija, kamatkulonbozet es egyeb koltsegek szamitanak igazan)....

szerintem jo huvelyk uj szabalynak szamit, ha valaki FX-el, indexekkel 1h, 4h esetleg naposon kereskedik, akkor akar 200 kereskedessel is lehet sikeres az ember...

A Lenyeg az osszes koltseg ne haladja meg a kereskedesi toke 2-3%-at, ha valaki 5 ev utan is jo eredmenyekkel rendelkezik, ismerek olyanokat akik 3-5%-os dijat kepesek kitermelni,de ez azert a csucs....(en ezt nem ajanlanam)
Ha valakinek nincs tul sok tapasztalata, probalja a koltsegeket a kereskedesi tokejenek 1%-a ala szoritani....
;)

Miert is fontosak ezek a dolgok:

Tegyuk fel van 3 kereskedonk:

a. 1000$ toke
b. 5000$ toke
c. 25000$ toke

mindegyikuk evi 50 kereskedest csinal es atlagosan 10$-t fizet 1 megbizasert

a. 500$ (ha 50% profitot sikerul elernie akkor megkeresse a megbizasok dijat)
b. 500$ (ha 10% profitot sikerult elernie akkor sikerult kifizetni a megbizasi dijakat)
C. 500 (ha 2% profitot sikerul elerni akkor kifizette a megbizasi dijakat)

Na most ha feltetelezzuk hogy profi felprofi kereskedok kemenyen megdolgoznak evi 12-15%-os hozamert akkor nem nehez rajonni, hogy aki 1000$ ill. 5000$-os szamlaval vag neki a kereskedesnek es evi 500$-t kifizet jutalekok, megbizasok es kamat koltsegre, azoknak mennyi eselye van hosszutavon nyeresegesnek lenni….
Persze nem kell aggodni ilyen aprosagokkal nem fognak a brokerek farasztani senkit, hogy meg egy 5000$-os szamlan ha valaki 500$ koltsegeket termel nekik, szinte alig van eselye hosszutavon nyeresegesnek lenni…(15%-os hozamnal 750$ amibol ha levonjuk az 500$-os koltseget, akkor 250$-ert csinalta az egeszet); most olyan aprosagokrol nem beszelunk hogy mindent tokeletesen csinalt a kereskedeseivel kapcsolatban…

Mi erre a megoldas?
Olyan broker ill. olyan termekekkel kell kereskedni egy 5000$ szamlaval ahol a koltsegek 50-150$ koze szorithatok, 50$ alatt lenne az idealis…

(szoval marad az FX mini, micro kontraktusok, indexek nehany kotes/ ev, esetleg ETF-ek kereskedese)….

Ha valaki komolyan veszi az egeszet akkor most visszakeresi az elozo 1-2 ev kereskedesi havi vagy evi kimutatasat es megnezi, hogy mekkora koltseget fizetett ki megbizasokra ill. kamatkulonbozetre!!!
(illetve ez a koltseg hany %-a volt a kereskedesi tokejenek???)
Ha az osszeg 2-3%-nal tobb akkor valtoztatni kell, ha 10% folott van a koltseg akkor azzonal abba kell hagyni es vegig gondolni, hogy megis mekkora hozamra van szukseg 1 eveben legalabb ahoz hogy a koltsegeket kifizessuk, es nyilvan mindenki szeretne a vegen penzt keresni…

Holgyeim es uraim ezt a hsz-at nem azert irtam, hogy en mekkora kiraly vagyok, hanem hogy hatha ezzel a hsz-al tudok, tudtam segiteni valakinek, hogy ne vesztegesse az idejet olyan dolgokkal amik szinte lehetetlen…
Ha valaki kepes maganak nehany honapot esetleg 1-2 evet megtakaritani, esetleg nehany szazezer, vagy million ft-t amit nem fizet ki feleslegesen a brokereknek akkor mar megerte….

Mindenkinek sok sikert!
Törölt felhasználó
2015. május 29. | 09:15
Törölt hozzászólás!
#184
Törölt felhasználó
2015. május 29. | 10:42
előzmény: törölt hozzászólás
#185
de akarom hogy bemasold....
nem hiszem hogy megszegyenulnek, azt te szoktal majdnem minden nap a hsz-dal ill. stilusoddal....

"add meg inkább a címet,hova kűldje emerald a rep.jegyet???"
mirol beszelsz???
ha valaki 15%-os hozam folott kepes megfelelo kockazatkezelessel kereskedni, nem hiszem hogy gondot jelentene szamara egy felmillios repjegy...
;)
Törölt felhasználó
2015. május 29. | 11:22
Törölt hozzászólás!
#186
2015. május 29. | 11:34
előzmény: törölt hozzászólás
#187
Ki írta az idézőjelben szereplő sorokat?
Törölt felhasználó
2015. május 29. | 11:42
előzmény: törölt hozzászólás
#188
Lulo evi 10-15%-ert kemenyen meg kell dolgozni...
akar hiszed akar nem....
meglatjuk, hogyan fog kinezni a szamlad miutan talalkoztal a medvevel.....
;)
valoszinunek tartom piciket vissza fog esni a magabiztosagod, ha kepes leszel utana is kereskedni, bar en ezt ketlem....

a negativ jelzokkel vigyazz.....!!!

Tudom hogy az a baj hogy a DAX esik es ezert kotozkodsz....
ne aggodj ez meg csak az elojatek....

(szerintem kezdj el meditacios leckeket venni, mert nehez idok jonnek es nem csak a szamladat veszitheted el....)

ma is sikerult sokat hozzatenned a forumhoz...

1.pomperjt kritizalod
2. Szabo-zs
3.ma ram jutott a sor...

Lulo mar reg itt hagytam volna a forumot,de maradok ha kell 5 evig is, bar nem hiszem hogy olyan sokat kellene varnom....
es vegig nezem ahogy a hatalmas magabiztossagod elolvad es lecket kapsz tiszteletbol es alazatbol....
a piac az egyik legjobb tanito mester, ezt kerlek hidd el nekem....

aztan majd ra nezzunk a szamladra ill. a hozamaidra...
;)
2015. május 29. | 11:51
előzmény: #187  Tibi0002
#189
Maradjunk annyiban, hogy nemugyanaz a problema 1USD-t megduplazni, es 100.000USD-t.

Es ennek az egyik oka az, hogy elfogy alolad a likvididtas. A nagy toket nehez mozgatni (nincs vevo/elado), es emiatt idobe telik azt megforgatni.

El tudok kepzelni ugyes tradereket, akik napi 1%-ot kaszalnak a tokejukon. De ok is szembesulni fognak azzal, hogy "100.000USD-t meg elbir a konyv, de 200.000USD-t mar nem". Vagy probalj mondjuk stop/losst rakni egy ekkora pakkra. Nem fog menni.

Szoval, a szazalekvadaszat alabbhagy, amint akkora toked van, hogy rajta a kicsi am "biztos" haszon is olyan, amibol kijon egy repulojegy. Es pont errol irtal a masik topicban.
2015. május 29. | 11:52
előzmény: #189  Matsmath
#190
Ezt csak véletlen címezted nekem, feltételezem. :)
2015. május 29. | 11:57
előzmény: #190  Tibi0002
#191
De, neked. Ket okbol.

Egyreszt ugy ereztem, hogy hitetlenkedsz evi ketszamjegyu hozam lattan. Nos, szerintem nagyon is lehetseges, egy elvi hatarig, ameddig nem "nagyon nagy" a toked.

Masreszt hozzakotottem a mondanivalomat ahhoz, amit delelott irtal nekem a V.I. topicba: " És, ami inkább örömteli, hogy ahogy növekszik a portfólióméret, úgy érdekel egyre kevésbé a minél magasabb hozam elérése." Nyilvan igy gondolod, hiszen nagyobb token a kisebb hozam is ugyanakkora tokenovekmennyel, azaz szabad cash-hel, eletszinvonallal jar.
2015. május 29. | 11:58
előzmény: #189  Matsmath
#192
Ott a pont! :-)

2015. május 29. | 12:00
előzmény: #183  Törölt felhasználó
#193
Bocs, hogy beleszólok, de szerintem nagy marhaságot írtál. A költségeket teljesen fölösleges szembeállítani a tőkével. Az nem mindegy, hogy a nyereség hány százaléka a költség. Nekem kb 10%, és teljesen meg vagyok vele elégedve:))
Törölt felhasználó
2015. május 29. | 12:03
előzmény: #190  Tibi0002
#194
Szia Tibi,

tudod neha ezen forumon megjelennek az olyan mesek hogy hogyan lehet havi 10%-ot keresni....
(nem az a szomoru hogy ilyet le lehet irni 1 gazdasagi forumon, hanem hogy nehanyan el is hiszik ezeket a meseket...)

Az hogy valaki kepes rovid idon belul 20,30, 40%-os elerni esetleg nehany honap alatt megduplazni a szamlajat az nem jelenti azt, hogy kepes hosszutavon 10-15%-os hozamot elerni....
most nyilvan nem beszeltunk arrol, hogy a piacon nem csak penzt lehet keresni....

egyebkent nehany honapja feltettem 1 statisztikat, hogy azok a kereskedok akik nem ma kezdtek milyen aranyban nyeresegesek 1,2,3 negyedevben....
(persze nem demorol, hanem az IB altal keszitett statisztikarol volt szo, nem hiszem hogy nekik erdekuk lenne negativ kepet festeni az ugyfelek eredmenyeirol...)

Egyesek meg nem jottek ra hogy 9-10%-os hozam folott mar nem azert fizetnek nagy penzeket, hogy mennyivel sikerul felulteljesiteni ezt a hozamot, hanem hogy minnel kisebb DD-vel es a piaci ill. gazdasagi ciklusoktol fuggetlenul legyen kepes valaki ezt elerni... minnel hosszabb tavon...
2015. május 29. | 12:04
előzmény: #191  Matsmath
#195
Nem hitetlenkedem évi kétszámjegyű hozam láttán, hiszen 2011 óta évesítve a saját hozamom is 12%.

Az általam kérdőre vont idézet:
"vukot nem értem és a többieket sem:) évi 10-15% profit?! ki sem nyitnám a gépet azért. nem akarok nagyképűnek tűnni, de most őszintén még egy majom is többet hoz össze azért nem kell keményen dolgozni."

A fellengzős stílusra alapozva, amennyiben feltételezzük, hogy igazat írt, az írója évi 25%-nál magasabb hozamot ér el. Ez esetben az illető öregkorára a forbes millárdosainak listáján lesz látható, hiszen ha 25% alatti hozamot érne el, akkor saját magát hülyézné le.
2015. május 29. | 12:07
előzmény: #188  Törölt felhasználó
#196
A stílusánál már csak az érvrendszere jobb... :-)
Az a vicc, hogy te egy szóval nem mondtad, hogy ne lehetne elérni 15%-nál többet, de azért neked esik, mert igenis lehet, mert ezt már más is megmondta! MÁS IS!!!!!
Ez jobb, mint a Márkos-Nádas duó...
Törölt felhasználó
2015. május 29. | 12:12
előzmény: #193  ocsibroker
#197
nagy marhasagot irtam arrol, hogy jo lenne ha az eves koltsegeidet max 2-3% kozott tartanod a tokedhez viszonyitva, sot 1% alatt volna az igaz???

Ez a te velemenyed szerintem terjunk ra vissza 5-10 ev mulva...

"Koltsegeket teljesen felesleges szembeallitani a toke meretevel???"
ugye ezt nem gondolod komolyan???

persze hogy meg vagy vele elegedve, mert jelenleg a strategiad penzt hoz, majd amikor atesel 1 nehezebb perioduson akkor kivancsi leszek mi lesz a velemenyed a koltsegekrol....

nem csak 10% sok; hanem 5% is...de majd rajossz remelem nem fog sokba kerulni....
(nekem ez a lecke majdnem 1,5 evembe es picivel kevesebb mint 2 millio ft-ba kerult....)
kivancsi leszek neked mennyibe lesz mire ebben a temakorben egyetertunk...

sok sikert ocsibroker!
2015. május 29. | 12:34
előzmény: #197  Törölt felhasználó
#198
Tételezzük fel, hogy van 1 000 000 ft-om. Egy év alatt 15%-os hozammal nyernék 150 000 ft-ot. Ebből elmegy 15 000 ft a költségekre. Szerinted inkább ne kereskedjek, mert magasak a költségeim?
Törölt felhasználó
2015. május 29. | 12:44
Törölt hozzászólás!
#199
Törölt felhasználó
2015. május 29. | 12:56
előzmény: #198  ocsibroker
#200
15000Ft koltseg hany szazaleka az 1millio forintnak????

szerintem 1,5%, nem 15%....
;)

szerintem ha elsore nem erted mirol beszelek, akkor ne azt ird hogy marhasagot beszelek, hanem olvasd el megint a hsz-t...
(csak 1 futo gondolat....)

ha a koltsegeid 15% az egy 1millios szamlan 150000ftot jelent...

sok sikert!

Topik gazda

Kisvuk
Kisvuk
4 4 5

aktív fórumozók

friss hírek

AZ OLDAL TETEJÉRE