Mint oly sokan én is kezdő vagyok, de nagyon! Viszont szeretném megismerni elsősorban a shortolás technikai kivitelelezését (Erste NetbrokerPro rendszer technikai alapjai) illetve a mögöttes pszichológiáját.
Tehát az első kérdésem:
hogyan zajlik le egy teljes short művelet az ENP rendszerben?
bocs a bele makogásért, de a BUX0912-őt lehet napon túl shortolni a portfolio féle erstés rendszerben?
Egyébként a shortholáshoz kiegészítő szerződést kell kötni, a bankfiókban, személyesen. Ha az is megvolt már és (aktiválták is... nekem vagy 3 hétbe telt) akkor az OTP, MOL, RICHTER, MTELECOM papíroknál kezdheted eladással a napot. Bár mire én beprüntyögöm, biztos megtették 6x jobban mások :)
nekem erste van, portfoliós
nap végén kell zárni a pozíciót
én ritkán csináltam, inkább határidőset shortolom
eladásra kattintasz, kiírja, hogy shortügylet..., mindent ugyanúgy csinálsz, mint longnál, csak eladsz
de nap végén kell visszavenni, vagy kényszerzárnak
elég veszélyes is ezért
ha stoppot teszel/ajánlott/ , akkor ugye aktiválási ár alacsonyabb, mint eladási
ennyi nagyvonalakban, mennem kell most.
igen
csak az meg 10-szeres tőkeáttétes, óvatosan vele
tehát 1 kontraktusnál 100ft elmozdulás 1000ft-ot jelent
nap végén levonják az egyenlegedből, vagy hozzáteszik, legvégén, mikor zárod, akkor meg az alapján elszámolják.
ha eladtál mondjuk 50db otp-t akkor kiírja, hogy készleten -50db. Napközben bármikor amikor jónak látod vveszel 50db-ot és kész. szerencsés esetben ezt alacsonyabb áron tetted, mint az eladási ár. Viszont napon túlra NEM viheted, ezért ha te nem is, de a rendszer vesz neked a nap végén 50db-ot és ez általában nem túl nyerő, jobb ha magad zárod.
SMS-t is küld amúgy az Erste (16:00-kor és 16:20-kor), hogy zárd a shortod. Ha nem zárod, és ők zárják automatikusan, akkor záró szakaszban a lehető legmagasabb áron nyomnak be egy vételit a könyvbe a nevedben, tehát a záróáron fogod visszavenni a részvényt, bármi legyen is az.
Jó, ha tudod még, hogy ha megvárod, hogy a rendszer automatikusan zárjon, akkor a rendszer záróban letiltja, hogy bármilyen más műveletet végezzél, tehát ha más részvényt akartál volna venni vagy kidobni záróban, akkor az nem fog összejönni.
a short lenyege hogy nincs reszvened hanem eladsz olyasmit ami nincs a tulajdonodban es azt legkesobb a nap vegeig vissza kell venned mert csak addig kolcsonzi neked ugymond a brokerceg a papirokat
ha alacsonyabban vetted vissza akkor nyertel ha nem akkor vesztettel tokmindegy de kenyszerbol zarjak a poziciodat
ha viszont van mondjuk 1000 otp reszvenyed akkor nyugodtan shortolhatsz nem a brokercegtol kolcsonzod ki a papirt tehat nem is kell nap vegen zarnod
egyszeruen eladod es par nap mulva olcsobban veszed vissza he erre szamitasz
ez az srv fedzet
Amikor azt mondjuk, hogy tőkeáttétellel indítasz shortot, akkor azt tulajdonképpen nem más, mint hogy saját tőkétre az erste ad egy befhitel keretet és azt te igénybe veszed, akkor amikor nem saját részvénnyel shortolsz ugye?
az a jo az ersteben hogy ha egyszer 16-kor mar elkudte ezt a figyelmeztetest es utana te zarod ennek ellenere megis elkudi a kovetkezo figyelmeztetest is
kezdetben ez a fraszt hozta ram mert azt hittem maradt nyitva valami
tegnap pl a vesztesges short poziciok mentese csak ugy volt lehetseges szamomra hogy az srv-vel nyitott shortokat TDT shorttal fedeztem fentebbrol igy ketszeres mennyiseget kellett visszavenni
ezert kuldte is az uznetet
a tokeattet lenyege,hogy a penzed tobbszorosevel gazdalkodsz.(5x)max a hati 10x.magyarul ha max tokeattetnel van 20% bukod,akkor egy ft-od sem maradt.keruld!!!en sosem hasznalom.
nem
amikor sajat reszveny nelkul inditasz shortot akkor a brokerceg kolcsonadja neked az o reszvenyeit hogy azokat add el, tehat erre ezert kell kulon szerzodes
ha sajat reszvenyt shortolsz akkor nem kell
a befektetesi hitel az amikor a fentiek kozul barmelyiket csinalod csak sokkal tobb penzert mint amid van, erre meg ezert kell kulon szerzodes
amikor sokan beirjak hogy az equitas nem enged shortot nyitni mert a napi limit betelt akkor az azt jelenti hogy nincs mar tobb kikolcsonozheto reszvenyuk es csak srv shortot indithatsz onnantol kezdve
az erste ilyet nem csinalt meg nekem soha
egyszer nem engedte a shortot mikor tul kozel kerult a 15% limithez a mol most decemberben
ilyenkor azert nem engedi mert ha limitre kerul nem tudod visszavenni hiszen nem tudsz magasabb arat megadni
ezert is itt megint jo az srv
befhitelnel az otp es mol 0.75% fedezettel a mtel es richter pedi 0.8% fedezettel rendelkezik
tehat ha veszel 100 telekom reszvenyt akkor azt elfogadjak 80 tovabbi fedezetekent es igy tovabb
ha csokken az ar ez a fedezeti lanc megborul es ilyenkor kell plusz fedezetet betolnod vagy eladni az atteteles reszvenyekbol
a dolog lenyege hogy nem csak reszveny lehet ilyen
pl elfogadnak allamkotvenyt vagy mas befektetesi alap jegyet is
tehat ha azt akarod hogy a penzed biztos helyen legyen monduk veszel 1 millioert allamkotvenyt fix kamatra
de azert szeretnel a tozsden is jatszani akkor atkered letetkent az allampapirjaidat a brokeedhez ahol ennek a fedezetere reszvenyeket vasarolhatsz
erste azt hiszem 95%-ban szamolja be
es igy kereskedhetsz a tozsden de ugy hogy kozben a fix kamatot is megkapod majd az allampapir utan..
persze ha buko van... :)
az atugras gapnel van,de akkor semmit nem er a stop.ha nyitsz 1 shortot mondjuk 2400on a stop 2420,ha felmegy 2421re akkor kiutottek a pozidbol .ha magasabbra teszed mondjuk 2440re akkor valoszinuleg akkor utnek ki ha tenyleg fordul az irany...neked kell eldontened,mennyi bukot birsz ki,igy allitsd be a stoppot.
Az összes szerződés most már meg van! De a tőkeáttétes shortol én nagyon fosok! Mostanában próbáltam excelben egy párat lemodellezni és 5 -ből háromszor mellényúltam.
pontosabban 6 short pozicio volt tegnap
2 indult lentrol de nem jott be
ennek fedezetere nyitottam egy harmadikat de buktam es gyorsan zartam ekkor sikerult eleg a tetejet elkpani es nyitottam meg kettot pont olyan ertekben mint az also ketto
kozben azt a kettot is zarnom kellett mert rizikos volt a helyzet nem engedhettem meg hogy bukjak
az egyik lenti shortot tudtak csak fedezni ez volt a 2490-es szarakodas hosszu ideig delutan
az utolso lenti short fedezetere ami 2405-on volt majdnem napi minimumon 2450-rol inditottam egy utolso shortot vegso probakent mert be kellett dolnie ereztem
bejott de nem kockaztattam megint hanem elobb zartam 15-nel
igy a minusz 300 ezer bukot sikerutl -29-re csokkenteni
ma is jol indult ket short 75-rol es 66-rol de delben el kellett mennem es addig nem dolt be
mar 11-kor keszulodni kezdtem es ezert zartam 3 ft nyeroben ami buko mert 7 ft a brokerdij
erre 10 perccel kesobb bezuhant
egy 50-es nyerot dobtam ma ki ezzel
haragszo is arra akivel uzletet akartam kotni es nem is kotom meg
a vasarnapi uzletnek vege!
most megint raerek es maradt egy csomo penzem is...(mar ugy ertem hogy nem veettem meg amit akartam a fene essen bele)
Ja és tőkeáttétel nélkül.........na így azt hiszem még nagyobb gáz. De az az igazság hogy kisebb tétellel el kellene kezdeni , mert így sohasem tanulom meg.
dehogy az latod hogy en is leke pedig november eleje ota bele vagyok ragadva es megis tudok azert vele keresni :)
mondjuk ilyet tobbet sose csinalnek ha egyszer kiszabadulok
marmint a beragadast
tokeattet akkor jo ha napon belul egy biztos kiugro pontot akarsz megfogni
persze mostanaban keves biztos irany van de azert akad
a mai bedoles az volt meg szerintem az elpattanas is
duhos vagyok hogy lefele nem kerestem mert el kellett mennem
es duhos vagyok hogy felfele meg mar nem tudtam mert a fedezetem igy is nullan van tehat nem maradt penzem venni...
rendben :)
bar nem ertem mi a bonyolult ezen
egy ceget vezetni is kura bonyolult megsincs tanulovezetoi jogsi az elejen
ha elkezded vagy jol csinalod egybol vagy jon az apeh vegrehajtani
szerintem itt is igy van
vagy tudsz mindent vagy a tozsde kivegez...
nem? :)
mindenki mas velemenyen van de ha biztonsagi jatekos vagy,hagyd a tokeattetet.gyakorold siman.ne kockaztass tul sokat,a tokeattet megol meg regi tozsdeseket is!!
siman
elofordulhat
nekem csak egyszer sikerult miota csinalom es az tegnap volt...
elegge izzadtam is mire helyrehoztam es az is eleg maceras volt latod ahogy leirtam...
dehat vonz az izgalom meg ha neha konkret penzzel nem is parosul
elvegre ugy unatkozom :)
van idom minden hirt elolvasni minden internetes oldalt megnezni es kozben meg egy par filmet is
de azt hiszem ma inkabb jatszok par orat az osregi sim city 4-gyel amit meg hmmm.. amigan kezdtem el ugy....hmmm 15 eve :)
Nem akarom elveszteni a kedvem, mert nagyon tetszik ez a világ de baromira felkészületlen vagyok és ez így nagyon kamikaze lenne meg értelmetlen is. Egész nap figyelek és majd ki gúvad a szemem annyira próbálom elkapni az infókat a shorthoz, de ez most nekem nagyon nehéz........ráadásul mivel várom a lenti beszállókat egy longhoz így illő lenne ezt normális shortokkal lekereskedni,. Ugyanakkor azt is látom, te akinek nagyon jó érzéke van ehhez az egészhez meg a Kriszti@n is tökre bizonytalan mert egyszerűen kiszámíthatatlan minden. Kriszti@n is napok óta megérzésre shortol....
nagyon sokan nagy bukoban ulnek akik ebben az idoszakban tanulgatjak...a legjobb a kivaras,a megfelelo szinten beszallni egy emelkedesbe,a longot ki lehet ulni(innen mar,nem 9k rol mondjuk otiban),de a short pozikat minde nap zarod,tehat realizalod a veszteseget is...
az en filozofiam az hogy a tozsde alapvetoen emelkedik
tehat ha senki nem szol bele ha senki nem nyul bele akkor szep csendben lassan csorog fel
miert?
mert az elmult ketszaz evhez kepest a hirkozles es a technika fejlodesenek koszonhetoen egyre tobb ember tudja ezt megteni ezert meg is teszi
tehat a vasarloi piac folyamatosan bovul es ez nem is all meg meg egy darabig gondold el kinaban meg hanyan nem vettek reszvenyt vagy eszak koreaban, jo egy darabig nem is fognak dehat a jovore van tartalaek akkor igy mondom
namost ez az a vasarloero bovules ami most a valodi vilagbol elfogyott es ezert van az osszeomlas
minden vallalat arra spekulal hogy jovore tobbet tud eladni mint iden ez a novekedes lenyege
eddig tartott most minden osszezuhan hogy ujra novekedhessen
es mivel 1929-es valsag ota lenyeggesen tobb ember el a foldon ennek a szuksegszeruen bekovetkezo osszezuhanasnak ok fizetik meg az arat ami persze igy kisebb mint az 1929-es hiszen tobbfele oszlik el
a vaslagban mindig a kisemeber veszit, legvegul mindig te fizeted meg az allami mentocsomag arat vagy barmi maset
igy tehat a shortot ugy kell felfogni mint egy utolso ketsegbeesett tozsdei manovert arra az esetre hogy esesen is tudjal keresni
aki igazan bizik egy bizonyos fejlemenyben az nem shortol hanem hataridos vagy opcios ugyletet kot persze ez meg a shortnal is bonyolultabb es kockazatosabb legalabbis andre kosztolany szerint
tehat azt kell mondjam hogy a shorthoz nem lehet erteni
ugyanis a fentiekbol kovetkezik hogy az alapvetoen emelkedo arfolyamok (a teremszetes korerkciokat leszamitva persze) csak akkor kezdenek igy el esni ha valaki kifejezetten erre manipulalja vagy ilyen hirek jonnek ki
mig tehat az emelkedes magatol mukodik ugymond az eseshez aktiv cselekves szukseges
mint a gravitacio csak forditva
tudod hogy ha leejted az almat le fog esni de ahhoz hogy megalljon meg kell hogy allitsa valami tehat aktiv beavatkozas kell
mivel a short is ilyen aktiv beavatkozassal indul ezert azt soha de soha semilyen korulmyenk kozott nem tudod biztosra kiszamitani hiszen nem ismered az aktiv cselekvo szandekat vele
ezert shortolni joreszt csak megerzes alapjan lehet
a megerzest pedig a grafikon folyamatos figyelese fejleszti
ezt bemagolni meg alakzatozni meg TA-zni nem lehet, ott 1 mp alatt kell dontened ha ugy latod hogy esni fog aztan azonnal zarni is amint megvan a nyero
a TA azert van hogy hosszabb tavon felismerd a folyamatokat es aszerint tudd ahogy krisztian szokta mondani a tamaszokat es ellenallasokat kihasznalva jobban pozicinalni a short kifutasat zarasat nyitasat kockazatat es stopjait
én legelőször egy kontraktussal csináltam, gyakorlásképp
most is sokszor csak 1-1 kontraktust nyitok, bár azt sokszor
igazából azért jó, mert shortot tudsz napon túlra tartani, dec. végén fut ki
csak mindig figyelj, hogy ne túl sokat nyiss, mert hirtelen, mégha jó irányba is lennél amúgy, mégis ideiglenesen megszivathat a piac:(
Persze hogy érthető az összefüggés. Alapvetően vagyok én is long párti, de a jelen körülmények mellett baromira nagy lehetőségek vannak (vagy inkább voltak??,) a shortban is. Lehetőség tehát élni kell vele, mert ha az ember csak birkán bámul bele a monitorba annak sok értelme nincs. Most azt gondolom, hogy mivel minden szar ami körülöttünk van ezért érdemes elcsipegetni azt ami lejöhet az asztalról, legyen az akár short! Van egy teóriám amire az kényszerít (?) hogy nincs tapasztalati tudásom. Ez pedig nem más, hogy kivárom a jó beszállót és 4-5 részletben beletolom a tőkém 80-90%-át és ezekkel pakkokal kiülöm amíg meg nem duplázom a tőkét. Mellette pedig egy kisebb öszeggel meg shortolok vagy longolok és ha már megy és megmarad a pénzem is akkor erre kis tőkére alapozva tőkeáttétellel majd el leszek és megpróbálok kispénzeket elcsipegetni. De ehhez még sokat kell tanulnom mert nagyon mélyről jövök és már nem vagyok már egy agysebész!
Nekem T-Mobil van, de kint lakom a pusztában ahol szar térerő van, és csak hébe hóban van HSDPA jelem. Inkább csak UMTS van és néha még az is szar. A Vodának itt nálam sajnos nincs lefedettsége. Egyébként náluk voltam elsőként.
Igazából azért vonzó ez mert a short is több napossá tehető. Röpke pályafutásom alatt is volt hogy a nyitásnál történt a nagy ugrás utána már csak szüttyögés egész nap. Viszont ez a napi elszámolás tartogathat meglepéteseket... érdekes, figyelni fogom ezt a bux0912-őt
és hogyan is fut ki pontosan ez a határidő? Ha én nem zárom, akkor zárja a rendszer valami apály-dagály utolsó péntek 12 órakor ugye? :)
Pedig hidd el nekem, alapjában véve nyugodt vagyok, csak most már napok óta nem megy rendesen a netem és ez így már egy kicsit sok lett. Képzeld el ha pont egy pozíció zárás előtt megy el és majd aztán félóra múlva tudok visszamászni:-(
nekem semmi ilyen szar
de mar probaltam parat mikor hozzak be javitani hogy nem mukodik
a pannon a legrosszabb mind kozul
tok lassu
regen egy 56K-s modem gyorsabb volt...
Törölt felhasználó2009. 01. 21. 20:16
#76
Sziasztok!
Pár szóban összefoglalná valaki, hogy a stop limit hogyan mûködik? Pár napja követem a fórumokat, leírásokat, de nem akar tisztulni.
Pl. ha veszek OTP részvényt 3000 forintért emelkedésben bízva. De mégis szeretném magam bebiztosítani, hogyha elkezd esni, akkor 2900 forintnál adja el. Ha jól értem, valami ilyesmire jó a stop limit. Nyilván 2900-re nem adhatok megbízást, mert azt rögtön megvenné valaki.
Vagy ha short pozíciót nyitok, akkor hogyan kell értelmezni a stop limitet?
Shortolás technikai kérdései és egyebek
Tehát az első kérdésem:
hogyan zajlik le egy teljes short művelet az ENP rendszerben?