PORTFOLIO FORUM

Mint oly sokan én is kezdő vagyok, de nagyon! Viszont szeretném megismerni elsősorban a shortolás technikai kivitelelezését (Erste NetbrokerPro rendszer technikai alapjai) illetve a mögöttes pszichológiáját.

Tehát az első kérdésem:

hogyan zajlik le egy teljes short művelet az ENP rendszerben?

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
5
6
7
8
9
10
11
+10
utolsó

mizsi3 2009. 01. 22. 18:58

Előzmény: #138 opoka88

#140

Ahogy visszaolvastam erre eddig a 100-as hsz-ban BUDFOX írt csak valamit.
Érdekelne mások véleménye, hogy az korrekt, amit ő írt?
Vagyis:
"Én azt szoktam csinálni, hogy a meglévő papírokat beteszem egy eladási ajánlattal..teszem azt 5000 forinra..több napig akár.
Hogy amig bűvészkedsz, a régi papírjaid nehogy eladd véletlenül. Így a program nem nyúl ameglévő papírjaidhoz.
- Nyitsz egy shortot...és kész. "

Tehát, ha az összes meglévő rv-re nyitok egy irreális eladási árral tranzakciót, akkor utána tudok valódi shortokat nyitni? Vagyis reális áron Eladási megbízást nyitni, úgy hogy ne a meglévő részvényemet adjam el veszteséggel?

Törölt felhasználó 2009. 01. 22. 18:50

Előzmény: #137 opoka88

#139

A lényeg egyszerűen: --- A való világban" : a-: veszel vmit , b-:eladod. A tőzsde kereskedési szabályzata lehetővé teszi, hogy az a-: -t, és a b-: - t sorrendjében felcseréld! Mind két esetben a vmi darabszáma nulla lesz , hasznod akkor keletkezik ha drágábban adod el, mint ahogy veszed. üdv

opoka88 2009. 01. 22. 18:37

Előzmény: #136 mizsi3

#138

Én is hasonló kérdéseket teszek fel önmagamnak és nagyon köszönöm, ha ezt valaki leírja.Kérdésem, hogyan lehet , vagy lehet-e úgy kereskedni, ha nem ülsz egésznap a gép előtt?

opoka88 2009. 01. 22. 18:34

Előzmény: #129 Törölt felhasználó

#137

Szép jó estét kivánok! Nagyon örülök az előző gondolatoknak én sem vagyok gyakorlott tőzsdés nem régen nézegetem és egy két papírt vettem és adtam is el.Nos hasonlóan vagyok bevagyok ragadva és felhígitottam és átlagoltam, de azt érzem, hogy lehet hogy várni kell sokáig, hogy plusszban tudjak realizálni.Sajnos nem értem még a shortolást és a long valós tényét is itt a leírásokból probálom kihámozni.A tőzsdeszótárt kiírtam magamnak és néha nézek vissza dolgokat, amelyet itt leírtok.Nagyon jó ez a toppik ezt igazából ma este olvastam előszőr.Eddig általában az Otp-és toppikot olvasgattam.Köszönöm a leírt hasznos segítséget.

mizsi3 2009. 01. 22. 18:29

Előzmény: #132 Törölt felhasználó

#136

Lehet, hogy hülye kérdés, de azt még mindig nem értem, hogy hogy tudok nem saját rv shortolni, ha van saját részvényem? Mondjuk Equitasban.

Törölt felhasználó 2009. 01. 22. 18:20

Előzmény: #134 Törölt felhasználó

#135

Ha arra számítasz, hogy tovább esik, add el. Szvsz 2300 alatt nagyon gyorsan 2000 lesz, sőt akár alá is benéz.

Törölt felhasználó 2009. 01. 22. 17:53

Előzmény: #132 Törölt felhasználó

#134

Akkor tehát a mai nap visszás eredményét és az yenki zuhanást látva, minek fényében nem valószínűsíthető sajnos, hogy hamarosan fordulunk, hanem inkább jönnek további mélységek, érdemes lenne az összes meglévő részvényemet holnap kidobni, és beshortolni?
Niylván a döntés az enyém, tehát nem azt kérem, hogy mond(játok) meg mit csináljak, csupán elvi felvetés, a tőzsdei döntések mindig egyszemélyesek...

Törölt felhasználó 2009. 01. 22. 17:50

Előzmény: #109 Törölt felhasználó

#133

alku! nem vagyok egy nagy trader, 1-1,5 éve voltam erstés amikor találtam egy jobb tranzakciós ktgekkel működő platformot, erstét felhívtam, mondtam megyek, szüntessenek meg mindent, óóóááá ne már, mennyi a konkurens trzackiós ktg?, mondtam, átállította, maradtam.

Törölt felhasználó 2009. 01. 22. 17:44

Előzmény: #127 Törölt felhasználó

#132

A leátlagolás az más dolog, azt hívják annak, amikor veszel 100 db-ot 3000-en, aztán anélkül, h ezt eladnád, hozzáveszel még 100 db-ot 2800-on. Így az átlagos beker árad 2900 lett - ez a leátlagolás.

Ha nincs papír a kezedben, akkor semmi nem nevezhető srv shortnak.:) Amit te írsz, az két külön long pozíció. Az srv short az az, amikor a bukóban lévő papírodat eladod, és még olcsóbban visszaveszed, és az egésszel a célod az, hogy a veszteséged csökkentsed (hiszen az árfolyamveszteség egy szakaszon "kimarad" nálad, amíg nincs a kezedben a papír), ill. hogy a jövőbeli esetleges nyereséget növeljed (vagy a nullát fordítsd nyereségbe, de azt is a jövőben).

Rendes shortnál, illetve egy normális long pozinál alapból azonnal nyerőben vagy (ha jó irányban vetted fel a pozit).

Törölt felhasználó 2009. 01. 22. 17:43

Előzmény: #128 Törölt felhasználó

#131

Akkor mostmár tényleg kezd tiszta lenni a dolog, mert pl. Phxmike (bocs Mike, hogy téged vettelek példának) rendszeresen shortol srv-t, és utána be is szokta írni, hogy x ezer Ft a nyerő, pedig akkor valójában nem is... Persze ettől Mike még igazat ír, csak én mindig "rendes" technikai shortos szemszögből próbáltam ezt megérteni, és így nem igazán volt logikus a dolog.

Törölt felhasználó 2009. 01. 22. 17:43

Előzmény: #129 Törölt felhasználó

#130

A papírjaid nincsenek megcimkézve, a piacot nem érdekli, hogy te azzal nyerőben vagy, 0-án, vagy giga bukóban. Ha arra számítasz, hogy esni fog, eladod és lejjebb vissza veszed. Csak ez számít.

Törölt felhasználó 2009. 01. 22. 17:39

Előzmény: #126 konknapott

#129

Van arra valami arányszám, vagy ajánlás (mint pl. a stopnál az ökölszabály, hogy 3 egység elvárt nyereséghez, 1 egység bukót "illik" párosítani) arra, hogy milyen a beragadt részvény vásárláskori árfolyam, és short indítási illetve visszavásárlási árfolyamnál éri meg, vagy akár az általad említett 12.000-es árfolyamú papírt is érdemes ilyen hatalmas realizált veszteség árán is shortolni? Nekem pl. van 2920, 29610 és 2545 szintekről papírom. Ilyenkor az összesen érdemes indítani, vagy csak a legdrággábakat, vagy éppen a legolcsóbbakat?

Törölt felhasználó 2009. 01. 22. 17:39

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#128

Szkapi, ha a saját papírjaiddal shortolsz, az valójában nem short. Eladod, lejjebb visszaveszed, önmagában ezzel nyereséged nem keletkezik, ahogy számpéldádban is írod. Az árak csökkenésével ilyenkor azt tudod kihasználni, hogy lejjebb ugyanabból a pénzből többet tudsz venni.
Effektív nyereséged öngmagában az árak csökkenéséből csak az igazi shorttal lehet, amikor olyat adsz el, amid nincs.

Törölt felhasználó 2009. 01. 22. 17:33

Előzmény: #125 Törölt felhasználó

#127

Az egy teljesen tiszta szituáció lenne, ha megveszem a 100db-ot 3.000-en, szépen ellongol 3.200-ig, ott körül fordul, eladom, majd mondjuk ha 2.800-nál megint fordul, ott visszaveszem. Csak kérdés, hogy ezt is srv shortnak lehet-e nevezni, vagy az srv short elnevezezés kimondottan csak bukóban levő papírok "leátlagolására" használható-e?

konknapott 2009. 01. 22. 17:32

Előzmény: #124 Törölt felhasználó

#126

Pontosan! Ha valamit drágán vettünk és csak lefele megy azzal nem nyerhetünk, de ha ügyesen shortoljuk a sajátrészvényeket akkor sokkal hamarabb fordítható nyereségbe, vagy mégdúrvábban fogalmazva, így talán nyereségbe fordítható. Gondolj arra pl. hogy valaki 12000Ft/db-os OTP pakkot szorongat.
(persze legyen rossz a példám, én lennék az egyik legboldogabb)

Törölt felhasználó 2009. 01. 22. 17:25

Előzmény: #124 Törölt felhasználó

#125

Természetesen, azért nem az srv short a legfaszább tranzakció a tőzsdén. Srv shortot csak kínjában csinál az ember.:) Az egészből akkor lehet plusz pénz, ha az árfolyam azért végül fölmegy.

Törölt felhasználó 2009. 01. 22. 17:21

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#124

Hacsak az nem, hogy ha mégis visszamegy az árfolyam 2.500-ra akkor a 100 db részvényem megint 250.000-et fog érni, de még ott van az 50.000 Ft amit mondjuk "eltettem", így már 2.500-as árfolyamnál újra 300.000 Ft értékű csomagom van, és ha elmegy az árfolyam az eredeti 3.000 Ft-ig, akkor már összesen 350.000 Ft-os csomagom van tehát a vásárláskori árolyamhoz visszaérve van 50.000 Ft nyereségem, míg ha kiültem volna, akkor még csak nullában lennék.

Ha ez a lényege, akkor értjető, de akkor úgy teljes a történet, ha egy "korrekciós" long is követi az srv shortot, nem?

Törölt felhasználó 2009. 01. 22. 17:16

Előzmény: #122 konknapott

#123

Igen, de a 2.500-as eladás pillanatában realizáltam 100*500=50.000 veszteséget, tehát most 250.000 Ft-om maradt.
Utána shortolok, 2.000-es árfolyamnál visszaveszem, így lesz megint 100 részvényem, de lesz még 50.000 Ft cash-em, tehát a "csomagom" (pénz és részvény) ugyanúgy 250.000-et ér!
Akkor hol a nyeresség az srv shortban???
Ez a részlet nem akar nekem a helyére ugrani!

konknapott 2009. 01. 22. 16:49

Előzmény: #121 Törölt felhasználó

#122

Na de ha "kockás excel táblába" vezeted a részvényeidet akkor semmi gond. Mondjuk vettél 100db otit 3000Ft/db áron. Eladtad 2500Ft/db áron és 2hét múlva visszaveszed 2000Ft/db áron akkor lényegesen jobban jártál, mintha a 300000Ft-os részvény pakkodon ücsörögtél volna, mert volt egy SRV shortod, ami 500pénzt hozott darabonként. Vagyis zsebregyűrtél 250ezret majd 200ezerért visszavetted ugyanazt a részvénymennyiséget, mint amivel indultál, csak van még 50ezer forintod. (Persze ezért kell az exceltábla, hiszen hajdanán 300ezret nyomtál bele, ezt nem szabad elfelejteni)

Törölt felhasználó 2009. 01. 22. 16:30

Előzmény: #120 Törölt felhasználó

#121

az első kérdésem még mindíg nem értem hogy lehetne több évtizedes a saját rv short ha eladom és t+3 nap mulva ha nem vaszem vissza akkor eladtad és kész! nem lessz benne az elszámolás alatti tételeknél! ha 5 nap múlva veszem vissza akkor már vége a tranzakciónak!