"A stratégia célkitűzése az, hogy az E-Star 2015-re Közép-Kelet-Európa öt országában működő, 500 millió euró piaci kapitalizációjú cégcsoport legyen, amely megújuló és hagyományos energiahordozók alternatív energetikai megoldásaival hozzájárulj a környezetterhelés csökkentéséhez."
tagadhatatlan. mint ahogy a hitelfelvétel lehetőségét növeli, hogy emelkedik a saját forrásra használható összeg. és a tőzsdei árhoz képest sem nagy a diszkont.
Hát ja. Van olyan, hogy egy stratégiai befektető stabilabb lehetőséget biztosít, és akár üzletet is befolyásolhat csupán azzal, hogy a szerződő felek tudják, hogy ő is tulajdonos.
Van ilyen vetülete is.
a menedzsment nem 10 % hozam kifizetését választotta a bevont tőkére vetítve (értsd nem a szokásos kötvényt bocsátotta ki), hanem lemondott az ebitda (és így a részvényárfolyam vagy osztalék) 20 százalékáról.
Szerintem paran hoztak egy sablonos dontes es most erre keresnek igazolast a reszveny ara altal. Ha nem jon be a short, akkor megjobban fogjak utalni a papirt.
én értem. azt is tudom, mennyi 1+1, de nem akarom az időmet annak magyarázatával tölteni, különösen akkor, ha nem érzem az erőfeszítést a tanítvány részéről. a feltett kérdésemben benne van a válasz. törd kicsit a fejed
amúgy nincs azzal baj, hogy tőkét emel a cég. csak ne hívjuk ezt ingyenpénznek. sőt, ez a legdrágább pénz, mert ennek a pénznek a tulajdonosa futja a legnagyobb koclázatot. ezt követi a kötvényes, végül jön a bank.
Betámasztották igen rendesen 10000-en az árfolyamot.
Aki veszi ennyin,nem a váll.kötvény hozamát
szeretné bezsebelni.
Paraszti logikával.
Én sem értem a károgókat.
Vajon az OTP a tobb szaz szazalekos hozamaval 2 ev alatt becsapva erzi-e magat, hogy "lam az RFV menedzsmentje jol ranksozta ezt az ertektelen vackot, ahelyett, hogy inkabb fix 10%-os kotvenyt vettunk volna, esetleg allampapirt"?
Ezt nem értem. Kifejtenéd kicsit bővebben? Miért nem vár a menedzsment akkora hozamot a részvénytől, ha kibocsátással vont be tőkét? Szerintem csak növelte a társaság saját tőkéjét, melyből finanszírozni tudja a beruházásait. Ez csak egy sima kamat mentes tőke, szavazati jogokért cserébe. Szerintem csupán ennyiről van szó. És ez nem drága, ha a menedzsmentnek megmarad a döntéshozó képessége a társaságban. Ez pedig ha jól számolom, megmarad.
"Ha nagyon leegyszerűsítem:ingyen pénzzel fizetik ki az EEtek-et, ahelyett, hogy drága, évi 10% terhet jelentő kötvénnyel tennék ugyanezt."
kicsit pontosítanám: a részvénnyel történő kifizetés azt jelenti, hogy a részvényektől a menedzsment nem vár akkora hozamot, mint amelyet a befektető kért.
ez az ingyenpénz szöveg azt mutatja, hogy nem tartod sokra a fórumtársaid értelmi képességét. és a sok + jelet látva igazad is van:))
Jó írás, már megint. Én eddig is nyugodt voltam, csak érdekelnek a háttérben folyó munkálatok is. Akik nem tudtak venni 10k alatt, azok magukra vessenek. Hiába, aki kapzsi...
Sajna nekem nem volt már jelentős tőkém, hogy nagyon tudjak venni 10k környékén de így sem bánom a dolgot. A cég jó és egyre jobb lesz. Nem hiszem, hogy nagy fába vágta a fejszéjét az EETEK-kel. A hígulás meg csak látszat. Mondom, kissé hasonló a helyzet a múltkori rv. jegyzés környékén tapasztaltakkal, mármint ami az árfolyamot illeti. Szóval van még benne kraft...
Törölt felhasználó2011. 06. 09. 10:56
Előzmény:
törölt hozzászólás
#16868
Ha ezt is itt szektanak tartod, te dolgod. (Sajnos nem vedtem le, amikor a Pannergy topikot igy minositettem annak idejen, bar ott mar kigyogyultak belole.)
Itt legalabb mar van miben hinni, mert nem csak igeretek vannak a sztorira, de mar sztori is van.
Persze ertheto, hogy aki a Pannergy mellett tette le a voksat par eve, az most nem lehet nagyon boldog, mert elvesztegetett 2-3 evet legalabb.
Tetszik a hozzaszolas, szepen osszefoglalta a lenyeget. A fanyalgokat bizonyara nem nyugtatja meg, de engem oszinten szolva nem erdekel, hogy akinek most nincs reszvenye, de 9000 korul mar venne, annak most nem is lesz.
Ha a tobbseg jozanul gondolkodik, akkor ma itt meg lehetnek erdekes dolgok.
miért reagálsz rá? folyamatos, artikulálatlan, értelmetlen károgás, amit csinál...
Törölt felhasználó2011. 06. 09. 10:45
Törölt hozzászólás
#16864
Törölt felhasználó2011. 06. 09. 10:43
#16863
"Kedves Mindenki!
Csak egy flash-post: moderátorunk egyik főnökétől ígéretem van a tiltás 24 órán belüli feloldására.Meglátjuk. Amennyiben nem történik semmi, egy zártkörű "klub"-ot hozok létre az érdeklődőknek,talán az eddigieknél is több érdekes infoval....persze portfolio-mentesen....
Mai hír:rendkívül pozitív, nem is értem a fanyalgókat. Hogy kihagyták a kisbüfiket?Na ne..Ha jól emlékszem, szerdán 9800-on is lehetett vásárolni, meg 9900-en, tehát olcsóbban, mint a most jegyző külföldiek..Egy hete történt..Persze akkor sokan arra spekuláltak, hogy 9200-n, meg 9400-en vesznek. Hát így jártak...Ja hogy 11.000es árfolyamnál lenne jó a 10.000-es papír egy gyors 10%-os azonnali nyerőre?Na ezért kaptak külföldi nagy alapok,mert ők nem így gondolkodnak...Lenne rá egy nagy összegű fogadásom, hogy olyan külföldiek is megjelentek a vevői oldalon, akik eddig még a lábukat sem tették a magyar piacra..Mindezt 10.000 Ft-on, csattanós választ adva a túlértékeltségi véleményekre. S azért lássuk már a fától az erdőt: egyre magasabb áron, egyre több külföldi száll be a cégbe, lesz új tulajdonos,miközben a magyarok folyamatosan csökkentenek. Ez igen stabil alapja lesz a jövőbeni emelkedésnek, hiszen a tőkeerő jelenleg még ott van, s nem amatőrökről van szó, akik 10-20%-os haszon reményében fektetnek be egy Londonból egzotikusnak tűnő kis ország egzotikus kis vállalatába több millió dollárt.
Fundamentálisan is mi a probléma? Ha nagyon leegyszerűsítem:ingyen pénzzel fizetik ki az EEtek-et, ahelyett, hogy drága, évi 10% terhet jelentő kötvénnyel tennék ugyanezt. Ez a nyereségesség-növekedés bőven kompenzálja a hígulással járó részvényesi érték-csökkenést.
Melyik másik magyar cég tudott-tudna a jelenlegi helyzetben dollármilliókat bevonni, 10%-os árfolyamdiszkont mellett 2 nap alatt?
Mindenki hülye a csatorna túlpartján?
Ja és még egy dolog: ahogy Kassai nyilatkozta, jelentős a túljegyzés ezen az áron. 5 Ft-os kérdés: vajon a hiányzó mennyiséget a lemaradók, részteljesülők honnan fogják pótolni?
Az OTP sem kifejezetten szakmai befekteto, de meg mindig tartjak.
Nem csak az egy-ket alkalmas karogok miatt lett gyengebb a topik, hanem a regi kiabrandult tamogatok miatt is. Csak a kiabrandultsag okat nem ertem, hiszen a ceg nem szolgalt ra erre.
Mert így állapodtak meg, mittomén, csak tippeltem. :D
Nem hinném, hogy azonnal kellene, de a cégnek kell a lóvé minél előbb, ez tuti. Igazából ezzel azt akartam mondani, hogy az intézményinek is jól jön, ha már most megvan a részesedése. Nemtom, hogy ez most nagyobb szavazati jogot is jelent vagy egyáltalán semmit se.
Ha valaki meg akarja tudni, hogy mennyi plussz idovel jar az uj reszvenyek kibocsajtasa, annak lehetosege van ra gondolom. A kolcsonadas azert szukseges, hogy 14.-eig penz legyen, mert allitolag emiatt is volt bizonytalansag, hogy honnan lesz penz.
Ez most a "megint nincs rajta sapka" tipikus esete.
A kölcsönadtuk, visszavettük rész inkább technikai jellegű. Így az intézményiek gyorsabban hozzáférhetnek a részvényeikhez, plusz a cég is a pénzhez. Mindenki jól jár!
Valahogy az az érzésem, hogy tényleg az Utilico meg az Aviva lesz az az intézményi befektető, de persze lehet még más is.
Azért érdekelne, hogy kik voltak azok akik az elmúlt időszakban lenyomták az árat. Nehogy az Equilor legyen az...
Teljes mertekben egyetertek. A kisbefektetoknel a mostani hangulat mellett rovid uton 10000 ala kerulne a reszveny, az nem a befektetoknek vagy a cegnek lenne jo, hanem a spekulansoknak megint.
Persze, igazad van, igazából megmondom őszintén, ez a "kölcsönadtuk, visszavettük a rv.-t" sztori nem tetszik, olyan shortolás szaga van.
De lehet, hogy csak belemagyarázom.
PannErgy rövidesen egy halom pénzen fog ülni + olcsó készenléti hitel az EIB-től és nem 10% feletti kötvény kamat !Az igazi sztori ott lesz de nektek is sok sikert kívánok !
És szerinted a kisrészvényesek megvették volna pikk pakk jó áron ezt a mennyiséget?Én bele nem vettem volna.A sok birka megkapta volna 10k-ért 11k-s árfolyamnál és egymással versengve öntötték volna ma néhány százalék haszonért.De különben el se tudtak volna adni ennyit kicsiknek.Ez volt a biztosabb.Ezt is szerintem lóhalálában intézték el
A PE-nél még csak a szereplő kiválasztás történt meg az első részekhez, forgatókönyvet még csak most írják, már eddig is többször át kellett írni, itt meg a nagy sikerre való tekintettel a sorozatot megvették mát külföldön is.. és újabb szériákra adtak le rendelést.
A beesés kívánáson kívül egyetértek, pont most gondolkodtam el rajta, hogy azért jól "kihagyták" a kisrészvényeseket.
Itt is érvényesül a kell, és szükséges rossz a kisbefektető mentalitás.
Amíg támogatni kellett a 10*-ezést, addig jók voltak, most meg le vannak xarva.
a növekedési kényszerre gondolok, amely esetén különösen veszélyessé válhat a kifeszített hitelarány. elég sok hasonló profilú cég állt most fejre a KÁT változás kapcsán. pl. greenergy.
Azt honnan veszed, hogy "egyre kevésbé koncentrálnak a corebusinessre"?
Ameddig a ceg jol mukodik, nem kell elgondolkodni semmin, bar en nem latom, hogy egy alacsonyabb reszvenyar atmenetileg hogyan dontene csodbe a ceget, inkabb forditva tudom elkepzelni.
Jó reggelt kívánok. Eddig két fő veszély volt, nevezetesen a honnan lesz pénz?-
a másik , hogy sokan nagy haszonnal ültek benne, ad absurdum 9000 -en is könnyen eldobálták volna egy ijesztésnél, ugyanakkor nem volt elég súlyú ellen oldal, aki a magasabb vételeit védte volna. Most mindkét probléma jelentősen enyhült. ezt a papírt bezúzni nem nagyon lehet, legalábbis normális körülmények között. Nem utolsó sorban választ adott a " jelentősen túl értékelt" véleményékre is.
egyszer majd valamelyik nagyobb részvénytulajdonos elgondolkodik azon, miért is optimális a 30-70 (tőke-hitel) arány egy ingatag makrokörnyezetben és beborítja a papírt. csodálkoznék, ha az rfv képes lenne visszafizetni a hiteleit. egyre kevésbé koncentrálnak a corebusinessre; a fókusz fokozatosan csúszik a tőkepiaci zsonglőrködés felé (igaz, részben kényszerből, mert a bankok nem hiteleznek)
Azt tudom, hogy volt cash is a cégnél, de így is elég érdekes, hiszen a romániai projektekre is kell majd lóvé az idén. Remélem a bankok nem lesznek genyák!
Ha megnézed a mérleget a gyorsjelentésben, akkor csak ott van ~2 mrd Ft. Most erre jött 2,4. És volt egy lengyel kötvénykibocsátás, melyből ha jól emlékszem bejött 1,9 mrd. És nem beszéltünk a bankhitelről...
Valahogy azt nem értem, hogy ebből hogyan finanszíroznak mindent? Hiszen az EETEK megvásárlása 21 millió euro, és ebből befolyik most kb. 9 milla. A maradék honnan lesz? Az eddigi kötvény kibocsátásokból? Ha igen, akkor a romániai fejlesztéseket miből fizeti a cég? Vagy addigra lesz hitel is a bankoktól?
Ez nem lehet meglepetes, ha a cel a 30-70, legfeljebb nem vagyunk felkeszulve, hogy mekkorat fog meg noni a ceg. A 2012-es EBITDA elorejelzes is nagyon durva mar a 2010-eshez kepest, vajon most eloszor akkorat fognak tevedni?
2009-ben majdnem ugyanígy kezdődött a buli. 2750-en bejött a képbe az OTP, majd jött egy rv. kibocsátás és onnan kis hezitálás és irány felfelé. Remélem most is így lesz, csak itt most minket kihagynak az új részvényekből. Ami meggyorsítja a dolgot.
Kicsit hígul a pakk, de mivel úgyis intézményiekhez kerül, azok nem öntik vissza ránk. Legalábbis egy jó darabig tutira nem. Ennek ellenére kíváncsi vagyok a mai napra!!!
Ezért kellett akkor ilyen gyorsan visszahúzni?Meglegyen a plusz 10-15% látszólag a 10k-hoz képest.Érdekes lesz a mai nap.A könyv szinte üres,de inkább esésre áll a dolog.Mesterségesen persze tarthatják az árat még nehogy elbizonytalanodjanak a vevők
Mivel nem állították vissza a hozzáférésedet 12 órán belül....hol vagy most elérhető, milyen fórumon? Nélküled ez a fórum sz@rt sem ér. Pityókáson keresztül meg tudod üzenni azoknak, akik így gondolják, h hol legyen a folytatás, ezt a fórumot meg hanyagoljuk akkor.Sztem sokan csatlakoznának.
Ami a kitiltást illeti, ez is a mutyi része, amit mostanában láthatunk.Másoknál csak törlik a hozzászólást, meg figyelmeztetés. Téged meg kitilt, ráadásul vasárnap. Tutira vadászott már Rád...
Épp azon gondolkodtam el, lehet, hogy voltak jól értesültek, akik tudták az árat, és voltak a jobban értesültek, akik azt is tudták, hogy nem piacon történik a pakk adásvétele, azaz nem lehet csipegetni belőle, mint annó az OTP-nek szántból. Mindkettő shortolt, de csak az utóbbi zárta a pozit.
Ez persze csak agyalgás, de a topic színvonala akkor szokott sokat zuhanni, amikor megjelennek a spekulánsok.
RFV 2009
Az alját nem látom egyenlőre, de én vettem az elmúlt napokban.
2010 előtt és 10000 alatt nem áll szándékomban megvállni tőle.
Ha csak.....