PORTFOLIO FORUM

Elemzők szerint a sorok között a Nemzetközi Valutaalap szinte példátlan, Magyarországgal szemben fennálló kemény magatartását lehet kiolvasni. Az eheti fejlemények alapján világossá vált, hogy a magyar kormányon a sor: lépnie kell, különben újra...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=161361

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

ujonc 2012. 01. 16. 17:21

Előzmény: #135 Törölt felhasználó

#140

Pénznyelő!

Ha így ismered a Drábik féle írásokat azt is tudod, hogy állítása szerint honnan idézett. Tehát ez az iromány nem az ő műve. A könyvében a következőket írja erről:

"1994-ben kezembe került a Magyar Nemzeti Bank szakértője által készített MNB Műhelytanulmányok második kötete, amelyet 1993 elején publikáltak.Ennek a kiadványnak az 56. oldalán található az a megállapítás, hogy a magyar gazdaság részére az 1973-1989-ig terjedő időszak egészét tekintve mintegy egymilliárd dollár erőforrásbevonás viszont az ezt többszörösen meghaladó, összesen 11 milliárd dollár halmozott kamatkiadással járt."
Mivel a megnevezett művet a neten nem leltem, nem bizonyosodtam meg annak valóságtartalmáról. Azonban Drábik túl magasan adná a labdát, az ellenfeleinek ha szimplán hazudna ez ügyben. A témát gyorsan rövidre zárhatjuk, ha valaki a nevezett mű 56. oldalát be tudja linkelni.
A kocsmai szintet nem tudom milyen (illetve most már általad igen), mert nem járok oda.

Törölt felhasználó 2012. 01. 16. 09:41

Előzmény: #138 Törölt felhasználó

#139

Később kiemelte: a kormány kemény gazdaságpolitikai feltételekre számít, az unióval vitatott törvények közül csak a Nemzeti Bankról szóló jogszabály jöhet számításba a hitel megállapodás feltételeként. De hogy mi még, arról jelenleg szinte semmit nem lehet tudni - fűzte hozzá.

ez most mit jelent?

Törölt felhasználó 2012. 01. 15. 22:35

Előzmény: #136 mereszZenesz

#138

Igen. Múlt héten zártam egy részét, majd újranyitottam. Nem szeretem kihagyni a rövidtávú mozgásokat sem, ha azt kellően valószínűnek tartom.

(és azt is tegyük hozzá, hogy alapvetően augusztus óta vagyok short)

Törölt felhasználó 2012. 01. 15. 22:26

Előzmény: #132 Törölt felhasználó

#137

Néhány ország kvótája (*10^6)
United States 42 122
Japan 15 629
Germany 14 566
France 10 739
United Kingdom 10 739
Italy 7 882
Russia 5 945
Netherlands 5 162
Belgium 4 605
Spain 4 023
Switzerland 3 459
Austria 2 114
Poland 1 688
Ukraine 1 372
Finland 1 264
Ireland 1 258
Greece 1 102
Hungary 1 038
Romania 1 030
Portugal 1 030
Czech Republic 1 002
Bulgaria 640
Slovak Republic 428
Luxembourg 419

mereszZenesz 2012. 01. 15. 22:21

Előzmény: #135 Törölt felhasználó

#136

tartod még a Decemberbe nyitott BUX shortjaidat?

Törölt felhasználó 2012. 01. 15. 22:17

Előzmény: #128 ujonc

#135

Ujonc, végre - bár akaratlanul, de - válaszoltál a feltett kérdésemre: a véleményedet Drábik féle és hasonló írásokra alapozod. Úgy, hogy alap dolgokban is tájékozatlan vagy.

Jó tanács: hozzáértés nélkül nagy felelőtlenség egy kör véleményét mindenféle kritika és belelátás nélkül átvenned. A minimum, hogy sok más véleményt elolvasol. Még inkább ajánlott, hogy legalább alapszinten tájékozottá teszed magad. Én csak ezután mernék bármiben saját véleményt alkotni. Addig ugyanis nem "saját vélemény", amit kinyilvánítok, hanem egyvalaki véleménye az én tolmácsolásomban. Te ezt műveled itt.

(csak apróság, de megjegyzem, hogy az idézett soraid '73-'89-ig tartó időszakról szólnak, ezzel aligha igazolsz egy '82-ben bekövetkezett lépést, aminek nyilvánvalóan több évnyi előzménye volt - értem én a te kocsmai szintű megmondom a tutidat, amit kizárólag 2-3 szélsőséges és szintén hozzá nem értő véleményére alapozol, de talán a dátumokat még szakmunkás végzettséggel is tudni kellene megkülönböztetni egymástól).

Törölt felhasználó 2012. 01. 15. 22:15

Előzmény: #133 Törölt felhasználó

#134

Ha valakit érdekelnek a hitelmegállapodás részletei: link

Törölt felhasználó 2012. 01. 15. 22:14

Előzmény: #132 Törölt felhasználó

#133

Egyébként az mnb tájékoztatója szerint:

A 2008-as pénzügyi válság kirobbanásakor Magyarország 2008. november 6-án 10 537 millió SDR értékű – a magyar kvóta 1015 %-a ‑ , 23 hónap futamidejű készenléti megállapodást hozott létre, melynek terhére 2008-ban 4,2 milliárd, míg 2009-ben 3,4 milliárd SDR-t hívott le.

elég sok pénzt le lehet hívni a kvóta arányában.

Törölt felhasználó 2012. 01. 15. 22:09

Előzmény: #131 ujonc

#132

A lényeg a lényeg az IMF kvótájának arányában kell egy országnak perkálnia (bankbetét), aminek fejében jogosult az ország különböző nagyságú és típusú hitelt felvenni kedvezményes kamatra, szigorú feltételekkel.
Jelenleg valamivel több, mint 1 milliárdos a kvótánk.

A kvóta meghatározása 2008-tól (Related Links:
Press Release: IMF Executive Board Recommends Reforms to Overhaul Quota and Voice
March 28, 2008
Factsheet - IMF Quotas
Search Policy Papers Database
Free Email Notification
Receive emails when we post new items of interest to you.

Subscribe or Modify your profile
Reform of Quota and Voice in the International Monetary Fund-Draft Report of the Executive Board to the Board of Governors)
Box 1. The New Quota Formula
The proposed new quota formula includes four quota variables (GDP, openness,
variability and reserves), expressed in shares of global totals, with the variables
assigned weights totaling to 1.0. The formula also includes a compression factor that
reduces dispersion in calculated quota shares.
The proposed new formula is:
CQS = (0.5*Y + 0.3*O + 0.15*V + 0.05*R ) k
Where CQS = calculated quota share;
Y = a blend of GDP converted at market rates and PPP exchange rates averaged
over a three year period. The weights of market-based and PPP GDP are 0.60
and 0.40, respectively;
O = the annual average of the sum of current payments and current receipts
(goods, services, income, and transfers) for a five year period;
V = variability of current receipts and net capital flows (measured as a standard
deviation from the centered three-year trend over a thirteen year period);
R = twelve month average over a year of official reserves (foreign exchange,
SDR holdings, reserve position in the Fund, and monetary gold); and
k = a compression factor of 0.95. The compression factor is applied to the
uncompressed calculated quota shares which are then rescaled to sum to 100.

ujonc 2012. 01. 15. 21:48

Előzmény: #129 Törölt felhasználó

#131

1. pontot azért, mert innen vettem a 330%-ot.
2.-at, mert nem
"nyilván a csatlakozáskor is be kellett fizetni valamennyit." hanem kökeményen be kellett csengetni a pénzt előre. Bár én láma vagyok a végzettségemmel, de leírom 375millió SDR volt.
3.Ezt gondolom nem kell komentálnom. Az hogy én vasverő nem ismerem ok, (ne is szóljak bele), de itt jön ki az is, hogy részleteiben te sem vagy tisztában az IMF műkdésével. Nagyon sok mindent csak tudni vélsz, pedig neked pénzügyi embernek tanulnod is kellett volna. Mind a mellett nem a te hibád. De akkor ki az aki ismeri és el tudja mondani? Vagy ezzel ne is foglalkozunk mi földi halandók?

A végét meg azért linkeltem, hogy látható legyen az IMF "létrejöttének" céljai, mennyire nem valósulnak meg a közreműködésükkel sem.
Persze arra jó, hogy elodázzuk az elodázhatatlant,csak ez nem az én stílusom. Az értékrendemmel elentétes. És ezért nem érted meg, miért vannak akik államcsődrőlbeszélnek. Azért mert nem akarják másra (az utódaikra) hagyni ezt a "gyönyörű" örökséget.
És, hogy mi lesz majd akkor, ha állam csőd lesz? Na mi lesz? nem lesz munkám? Nem lesz ételem? Nem lesz meleg a lakásban? Áldozták már föl emberek többet is a hazájukért.
Inkább nekem fájjon mint a gyerekemnek. Ennyi!

Törölt felhasználó 2012. 01. 15. 21:35

Előzmény: #104 Törölt felhasználó

#130

Aligha fog egy valutaalap taggal Euróban számolni az IMF, de nyilván Euróban fogjuk elszámolni. Bár a lényeg az ugyanaz.
Az Euró nem is lenne akkora gond, mert a valutabevételeink jórészt Euróban vannak. Viszont, ha az euróövezet súlya erősödik (vagy a Forint), akkor akár "jól" is jöhetünk ki belőle.
A szabadságharc viszont nyalván csak árthat. Még akkor is, ha véletlenül megkapjuk.

Törölt felhasználó 2012. 01. 15. 21:27

Előzmény: #127 ujonc

#129

"Ezek után rakjuk gyorsan rendbe az egészségügyet meg szaggassuk szét a szociáis háló darabkáit és máris kisüt a nap.
Hajrá!"

Fejtsd ki, hogy a fenti alatt mire gondoltál és hogy a bemásolt részeket, miért másoltad be? Mi volt a mondanivalód ezzel?

ujonc 2012. 01. 15. 21:27

Előzmény: #126 Törölt felhasználó

#128

Érdekes, nekem más jutott eszembe a '70-es évekről!
Biztos ismered:

"Az (1973-tól 1989-ig) terjedő időszak egészét tekintve mintegy 1 milliárd dollár erőforrás bevonás az ezt többszörösen meghaladó, összesen 11 milliárd dollár halmozott kamatkiadással járt" - Magyarország számára. A 11 milliárd dollár kamatfizetés mellett Magyarország adóssága 1990-ben elérte a 22 milliárd dollárt."
Én ezzel kötöm össze az IMF-be lépésünket.

ujonc 2012. 01. 15. 21:20

Előzmény: #125 Törölt felhasználó

#127

Már mi a zagyvább és butább?
Ezeket én is csak linkeltem. Melyik részét nem érted? Hátha el tudom magyarázni! :-)

Törölt felhasználó 2012. 01. 15. 21:17

Előzmény: #124 ujonc

#126

"A magyar fizetési mérleg pozíciójának romlása azonban elkerülhetetlenné tette a csatlakozást, melyre 1982 májusában került sor"

A '70-es '80-as években Kádárék pont abba a hiába estek, mint Orbánék most: azt hitték/hiszik, hogy függetleníteni tudják magunkat a világpiactól. Akkor azt hitték, hogy a világpiaci energiaár robbanás ide nem gyűrűzik be, most meg azt hiszik, hogy nem lesz következménye a Ft-ra, kamatokra az, ha nekimegyünk a befektetőknek, EU-nak, IMF-nek, világnak. Akkor az imperialisták, meg ugye a nyugat voltak a hibásak, és azt hitték, hogy mi majd egyedül ügyesebbek, okosabbak vagyunk. Most a spekulánsok, bankok a hibásak, meg ugye a nyugat és azt hitetik el, hogy mi majd egyedül ügyesebbek, okosabbak vagyunk...

Micsoda hasonlóság, nem igaz?

Törölt felhasználó 2012. 01. 15. 21:01

Előzmény: #124 ujonc

#125

Ujonc:

"Ezek után rakjuk gyorsan rendbe az egészségügyet meg szaggassuk szét a szociáis háló darabkáit és máris kisüt a nap.
Hajrá!"

Miért, szerinted mit kéne tenni? Minden rendben, ahogy van. Sőt, legyen minden ingyen, miért is ne. És állja a számlát valaki más, csak mi ne.

Vagy mit akarsz tulajdonképpen? Mert egyre zagyvább és butább, amit írsz, már ne is haragudj.

ujonc 2012. 01. 15. 20:25

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#124

"A hitelek formái lehetnek:

- készenléti hitel (stand by arrangements) és kibõvített megállapodás

A tagország makrogazdasági és és pénzügyi stabilizációs programjainak támogatását szolgálják. A stand-by-megállapodások 12-24 hónapra (lejáratuk 3-5 év, a lehívások a kvóta 90-110%-áig terjedhetnek), a kibõvített megállapodások (lejáratuk 4-10 év, a lehívások a kvóta 270-330%-áig terjedhetnek) 36-48 hónapra nyújtanak támogatást a kormányok stabilizációs programjaihoz.

Ezekhez a formákhoz teljesítmény-kritériumok kapcsolódnak, melyek teljesítését az IMF meghatározott idõnként ellenõrzi, a további hitelfolyósítást a programcélok megvalósulásának függvényében hagyja jóvá. A teljesítmény-kritériumok be nem tartása esetén a már odaítélt, de fel nem vett hitelrészt visszatarthatják vagy megszüntethetik, illetve a már folyósított hitel visszafizetését kérhetik.

- szerkezetátalakító és egyensúlyjavítóhitelek alacsony nemzeti jövedelmû tagországoknak

- adósság és adósságszolgálat csökkentésének finanszírozása

- természeti katasztrófához kapcsolódó finanszírozás"

2.
"A tagság elsõ és legalapvetõbb feltétele a csatlakozó ország kvótájának meghatározása. A kvóta összege jelenti a tagországok részérõl az IMF ún. általános, rendes forrásaihoz történõ kötelezõ hozzájárulás mértékét."
3.
És ki az aki igen?

"Az IMF-ben az érdekérvényesítés országcsoportonként történik. Hazánk Ausztriával, Belgiummal, Csehországgal, Luxemburggal, Szlovákiával és Törökországgal alkot egy országcsoportot. IMF-csatlakzásunk után a magyar gazdaságpolitika alakítása már nem belügy, eleget kell tenni a partner elvárásainak is ( utóbbi téren nem mindenben tudtunk megfelelni, ezért az 1991 februárjában létrejött kibõvített megállapodás lejárta után /1994/ nem kötöttek velünk új megállapodást, csak a feltételek teljesítése után, 1996-ban)."

Még egyszer: "IMF-csatlakzásunk után a magyar gazdaságpolitika alakítása már nem belügy,"

És akkor nézzük meg, miért is volt elkerülhetetlen az IMF tagságáá válás:

"A '80-as évek elejéig a volt szocialista országok - néhány kivételével (Jugoszlávia, Kína, Kambodzsa, Románia, Vietnam) - nem vettek részt az IMF tevékenységében. A magyar fizetési mérleg pozíciójának romlása azonban elkerülhetetlenné tette a csatlakozást, melyre 1982 májusában került sor."
Volt értelme?
És akkor az "elmúlt húsz év hiányosságai" is egy kicsit régebbre nyúlnak.
Ezek után rakjuk gyorsan rendbe az egészségügyet meg szaggassuk szét a szociáis háló darabkáit és máris kisüt a nap.
Hajrá!

Törölt felhasználó 2012. 01. 15. 19:52

Előzmény: #122 ujonc

#123

1. Rossz amit írtál a hitelplafonról, miszerint az a kvóta 330%-a lenne. 2008-ben több mint 10 milliárd SDR-ről kötöttünk megállapodást, tehát a kvótánk 1000%-áról...
2. A technikai részleteket nem ismerem, nyilván a csatlakozáskor is be kellett fizetni valamennyit.
3. Nem ismerem pontosan az IMF gazdálkodását.
4. Cikkből másoltam, amit lejjebb írtam (lásd idézőjel),, így nem én írtam. A kvóta tulajdonrész kifejezéssel helyettesítése nem minden esetben teljesen megfelelő. Vagy úgy is mondhatnám, hogy a tulajdonrész nem minden esetben jelenti ugyanazt. Az EU-nak is tagja vagyunk, befizetünk, még sem hívhatjuk "tulajdonrész"-nek a részünket. Az IMF is inkább egy szervezet, mint bank. Így aztán a tulajdonrész kifejezés félrevihet. Ezt ugyanis nem tudjuk eladni, nincs piaci értéke, stb. (egyébként a szélsőjobbos körökben divatos FED szídás is, miszerint az néhány gazdag zsidó bankár magánbankja - pontosan ugyanilyen féligazságon alapul, a FED ugyanis formailag magántulajdon, tagbankok tulajdona, csakhogy ez a tulajdon sem átruházható, nincs értéke stb., és nagyon szigorúan szabályozott törvényi működési kerete van az intézménynek, tehát a FED is inkább szervezet, mintsem magáncég).

ujonc 2012. 01. 15. 19:38

Előzmény: #121 Törölt felhasználó

#122

"Magyarország kvótája (tulajdonrésze) a Nemzetközi Valutaalapban 1,038 milliárd SDR."

Először te hívtad így!
Tehát egy szervezet tagjai vagyunk ahova befizettünk 1,038milliárd SRD-t. Persze nem azt, hanem az annak megfelelő valutát EUR, DOLLÁR.
Aztán ha megszorulunk kérhetünk kölcsönt az IMF-től max. a kvótánk 330%-áig. Ez ugye készenléti hitel. Ami azt jelenti, hogy rendelkezésre állási jutalékot fizetünk onnantól kezdve, hogy megkaptuk a hitelkeretet és még nem nyúltunk hozzá.
A kérdésem a következő. Hogyan részesülnek a tulajdonosok (nemzetek) a befolyt hitelkamatokból?
Lehet-e tudni , hogy az elmúlt években mennyit írtak jóvá Magyarország számláján?