Topiknyitó: Portfolio 2011. 10. 13. 09:25

Raiffeisen: egy probléma van, Magyarország  

Ugrás a cikkhez
"Kelet-Európa lényegében nagyon jól teljesít. Valójában csak egy probléma van, Magyarország" - nyilatkozta a Wirtschaftsblattnak Herbert Stepic, a Raiffeisen Bank International vezérigazgatója, aki szerint a bankcsoport második félévi teljesítménye...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=156785
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
szivacs
szivacs 2011. 10. 20. 18:16
Előzmény: #92  szivacs
#98
No itt van, amit mondtam, végre leesett a tantusz, hogy odahaza is van mit söprögetnie mindenkinek.

"Hazamennek" a maastrichti kritériumok
2011. október 20. | 16:21

Az euróövezet 17 országa azt tervezi, hogy a jövő év végéig beemelik saját nemzeti jogrendszerükbe a 3 százalékos GDP-arányos költségvetési hiányra és a 60 százalékos állami eladósodásra vonatkozó uniós korlátozásokat - számol be az MTI.

Ezt a vasárnap Brüsszelben tartandó euróövezeti csúcstalálkozón kívánják elhatározni, miként az a tanácskozás kiszivárgott záródokumentum-tervezetéből kiderül. A szövegtervezet szerint a közös pénzzel fizető országok állam-, illetve kormányfőinek kötelezettségvállalása arra vonatkozna, hogy a fent említett korlátokat 2012 végéig, "lehetőség szerint alkotmányos szinten" tennék a nemzeti jogrendszerük részévé.

Az eurózóna csúcstalálkozója vasárnap délutántól estig tart majd. Előzőleg a nap folyamán a 27 EU-ország tart csúcsértekezletet Brüsszelben. Az unióban már 1999 óta érvényben vannak azok a szabályok, amelyek szerint a tagországoknak törekedniük kell a kiegyensúlyozott költségvetésre, a hiány visszaszorítására, és elvben szankcióval is sújthatók azok a tagállamok, amelyek nem ennek szellemében alakítják pénzügyeiket. Az előírások érvényesítési mechanizmusa azonban mindeddig hiányzott, és szankciókat nem alkalmaztak.

A vasárnapi euróövezeti csúcson elfogadandó záróokmány a tervezet szerint kimondaná azt is: egyszeri, más esetekben nem alkalmazandó eljárásmód lenne az, hogy az eladósodott Görögország második pénzügyi mentőcsomagjának összeállításakor bevonják a folyamatba a magánszektorbeli befektetőket is. Ezzel a 17 euróövezeti ország véget akarna vetni azoknak a spekulációknak, miszerint a másik két, szintén rendkívüli pénzügyi támogatásban részesülő euróövezeti ország - Írország és Portugália - ugyancsak reménykedhetne abban, hogy a magánbefektetőket is bevonják az adósságrendezésbe.

A 27 EU-ország csúcstalálkozójának egyik leginkább kézzel fogható eredménye az előzetes várakozások szerint az lesz, hogy megállapodnak az euróválság nyomán nehéz helyzetbe került bankok feltőkésítésében. Uniós források csütörtöki közlése szerint a tagállamok egyetérteni látszanak abban, hogy ehhez - vagyis a piaci bizalom helyreállításához - mintegy 90-100 milliárd euróra lesz szükség."
"
csendben 2011. 10. 14. 12:14
Előzmény: #96  S52Raptor
#97
az IMF-nek semmi köze hozzá, semmilyen megállapodásban nem rögzítették, hogyan kell elérni a 3,8 százalékos hiánycélt, ez az ország saját belső ügye, a Nemzetközi Valutaalapnak pedig nem szabad túlterjeszkedni az aláírt szerződésen. „Mindenki tudja, hol a helye, mi is tudjuk” – fogalmazott a miniszterelnök.
S52Raptor 2011. 10. 14. 12:13
#96
Raiffeisen: egy probléma van: Orbán Viktor
stock33
stock33 2011. 10. 14. 11:27
Előzmény: #94  szivacs
#95
ezek 10 éves papírok. nem azért veszik, hogy árfolyamnyereséget érjenek el vele. az mnb tudtommal nem eladja a papírokat, hanem megveszi, és azok idővel lejárnak, amikor vagy átteszik másba, vagy megújítják.

igen, van görög kitettsége is, rövid lejáratú görög papírok, pármillió euró értékben. úgy 1-1,5 éve, a görög para beindultával nyilatkozott erről az mnb (a piacokat nyugtatandó, hogy minimális a kitettség). lehet már le is jártak, ez esetben megkapták a tőkét.

hogy mikor voltak a görögök A-sok? az mnb nem 3 hónapos kötvényeket vásárol. amikor ezeket megvették, akkor még A-sok voltak. a görög szitu nem 5 éve kezdődött, hanem 2008-2009-ben. az előtt a görögöknél semmi probléma nem látszott. legalább is a felszínen (biztos volt pár szaki, aki már akkor is szörnyülködve nézett a görögökre, most őket guruknak hívják... mint paulsont, a 2008-2009-es évek királyát, aki idén elvesztette a vagyona felét).
szivacs
szivacs 2011. 10. 14. 11:13
Előzmény: #93  stock33
#94
"a vásárolhat és tarthat nem azonos fogalom" - ebben igazad van. Kérdés, hogy mi az oka a vásárláskori korlátozásnak és ez az ok mitől szűnik meg a tartásra vonatkozóan? Ne vegyél gagyit, de ha megromlott a jó cuccod, akkor tartogasd!

Nem mondod komolyan, hogy görög parírokat is vett az MNB? Az mikor volt AA-s? És azóta tartja??? Gondolod, hogy van vagy konkrétan tudod? Na és azon mennyit bukunk majd?!

Értem, tehát ha nem adjuk el, nem buktunk. Akkor a görögöket is megtartják és beker áron tartják nyilván???
stock33
stock33 2011. 10. 14. 10:49
Előzmény: #91  szivacs
#93
a vásárolhat és tarthat nem azonos fogalom
nem kell eladnia őket

ahogy pl. a pármilliós görög kötvénycsomagon se adott még túl... pedig a görögök egy ideje nem A-sok

nem értem, hogy miért spekuláns szemmel kell nézni az mnb portfóliókezelését. nem spekulációs célra jött létre. ha már nem tudják hova tenni a temérdek tartalékot, bőven és folyamatosan plusszos az elsődleges egyenleg, akkor lehet próbálkozni.

"Na most az MNB kiszórhatja a leminősített spanyol kötvényeit - ha vannak ilyenek! Vajon mennyit bukunk ezen? "

a német, amcsi, stb. államkötvények felértékelődésén meg jócskán keresett a jegybank. jobban mondva keresne, ha eladná őket.
szivacs
szivacs 2011. 10. 14. 10:29
Előzmény: #88  Törölt felhasználó
#92
Akkor ma már feleennyien se lennének az eurozónában!
Kipontozódott volna csak az államadósság>60% okán:
Németország
Franciaország
Olaszország
Spanyolország
Hollandia
Belgium
Ausztria
Írország
Portugália
Görögország
Málta
Szóval ha betartanák, amit előírtak, akkor az eurózónának már kampeca!
szivacs
szivacs 2011. 10. 14. 10:12
Előzmény: #46  stock33
#91
"Az MNB csak a legjobb hitelminősítésű - AA és AAA kategóriába tartozó - kötvénypiaci eszközöket vásárolhat"

"Csökkentett a spanyolok adósságbesorolásán a Standard and Poor’s, a hitelminősítő a növekedési kilátásokkal és a bizonytalan pénzügyi rendszerrel magyarázta a lépését. A minősítő ’AA’ fokozatról ’AA-’ fokozatra módosította a besorolást, a kilátások negatívak maradtak."

Na most az MNB kiszórhatja a leminősített spanyol kötvényeit - ha vannak ilyenek! Vajon mennyit bukunk ezen?

koborvillam 2011. 10. 14. 09:58
Előzmény: #88  Törölt felhasználó
#90
két világháborúban szétverték a központi hatalmakat így korlátlanul uralhatja a világot a történelem talán legaljasabb elitje
koborvillam 2011. 10. 14. 09:56
Előzmény: #86  stock33
#89
el se tudjátok képzelni mennyire sötét dolgok történnek világszerte, szerveikért tenyésztett gyerekek, akiket előtte perverz állatok (gazdasági, politikai elit tagjai is) szexuális ösztöneik le vezetésére használnak
államilag fedezett kábítószer kereskedelem stb.
Törölt felhasználó 2011. 10. 14. 09:54
Előzmény: #85  stock33
#88
A bajt úgy is el lehetett volna kerülni, ha az eurózónában nem csak a belépésnek lettek volna feltételei(maastricht), hanem a bent maradásnak is. Így gyakorlatilag egy felelőtlen állam(amibe nem csak a politikusok, hanem az osztogatást váró lakosság is beleértendő) miután belépett, azt csinálhatott, amit akart fiskális téren. Tehát mikor mondjuk a 4%-os hiányt(más mutatót is vizsgálnának) átlépi valaki az eurózónában, azt kivágnák, térhetne vissza a régi pénzére, tartósan pedig bent is 3% lehetne az elvárt. Akkor sem jutott volna ide az eurózóna.
koborvillam 2011. 10. 14. 09:48
Előzmény: #83  Törölt felhasználó
#87
illúziók világa ez a görögöket hagyták kicsit "jól" élni a méregpoharat megitatják velük is max. 3 milliárd ember és egy teljesen központosított pénzügyi, gazdasági, kereskedelmi rendszer ez a cél
stock33
stock33 2011. 10. 14. 09:37
Előzmény: #82  koborvillam
#86
ahhoz képest eléggé beleszólnak a dolgokba... az egyik alkotmányba ütköző törvényeket ver át, államosít, stb., a másik meg lazán világválság kirobbantásával zsarol, ha nem engedik el a tartozásaik jelentős részét

hát, nekem más elképzeléseim vannak a bábokról. ez inkább minidiktátorokat leíró jellemzés.
stock33
stock33 2011. 10. 14. 09:34
Előzmény: #83  Törölt felhasználó
#85
ha görögöknél drachma lenne, akkor sose jutottak volna ide, évekkel ezelőtt 8-10-12%-os kamatra kapott volna csak az állam hitelt, és már akkor észlelték volna a bajt. illetve folyamatosan leértékelődött volna, jelen szituban szinte értékét veszítve. így az országot is könnyebben helyre lehetett volna rázni, mivel hiába "magas" a fizetés, a nyugdíj, stb., ha közben tizedelődik a pénz értéke
Törölt felhasználó 2011. 10. 14. 09:33
Előzmény: #82  koborvillam
#84
Mármint hogy kinek a bábja, azt nem Orbánra, hanem a görög politikai elitre értem. Mert ha teszem azt a németek bábjai lennének, akkor elég béna bábok...
Törölt felhasználó 2011. 10. 14. 09:31
Előzmény: #82  koborvillam
#83
Kinek a bábja? Majdnem mostanáig 53 év volt a görög nyugdíjkorhatár. Németeknél ugyanez 67 év. És én úgy látom a görögök messze nem tettek meg mindent megszorítás terén, a lakosság pedig háborog, mert továbbra is olyan jól élnének, amit a gazdasági teljesítményük messze nem indokol
koborvillam 2011. 10. 14. 09:28
Előzmény: #81  stock33
#82
orbán egy báb és a görög politikai elit is csak báb
stock33
stock33 2011. 10. 14. 09:22
Előzmény: #80  koborvillam
#81
az eurónál is pont az a probléma, hogy az egyes tagországok nem tudnak saját monetáris politikát folytatni. legalább is ez a jelenlegi szabályozás szerint probléma, amikor is egyik oldalról (monetáris) közös a pénz, másik oldalról (fiskális) meg azt csinálnak, amit csak akarnak.
a monetáris szabadság feladása (nem, nem adták fel, nyomtatják a pénzt keményen) a fiskális feladását is kellene jelentse, amúgy omlik minden. fiskális politika feladása? a politikus lételeme a költekezés, mégpedig úgy, ahogy ők azt elképzelik, nem mennek bele abba, hogy más írja elő számukra, lásd orbán vs. imf
koborvillam 2011. 10. 14. 08:58
Előzmény: #79  stock33
#80
szerintem már rég feladták
stock33
stock33 2011. 10. 14. 08:56
Előzmény: #78  koborvillam
#79
elég ránézni az euróra. évtizedes pénz, mégis gazdasági világválság kapujába juttatta a világot.
világpénz? feladnák az országok a monetáris politikát? 0% esélyt adok rá.
koborvillam 2011. 10. 14. 08:51
Előzmény: #77  stock33
#78
én 50%-ot
stock33
stock33 2011. 10. 14. 08:49
Előzmény: #76  koborvillam
#77
na, ennek pl. 0% esélyt adok
koborvillam 2011. 10. 14. 08:37
Előzmény: #74  stock33
#76
a következő évtizedben létrejön a világpénz
koborvillam 2011. 10. 14. 08:36
Előzmény: #73  koborvillam
#75
igaz, hogy nem a cigók verejtékeztek, véreztek, illetve dolgoztak meg érte
stock33
stock33 2011. 10. 14. 08:35
Előzmény: #64  szivacs
#74
én nem látom a jövőt, így nem tudom, hogy 3-5-10 év múlva nem feleződik-e innen az arany értéke. ahogy pl. a 80-as, 90-es években harmadolódott. 100% spekuláció. Magyarország nem aranyban van eladósodva. az mnb-nek e szerint kell tartalékolnia.

a magyar jegybanknak egyik elsődleges feladata a forint védelme. e jelenlegi devizatartalék épp elég arra, hogy ne induljon be a forint gyengülésére játszó spekuláció. a hrivnya árfolyama 2008-ban pár hónap alatt feleződött, mert devizaválság alakult ki, és az imf milliárdok is csak megállítani tudták a folyamatot.
koborvillam 2011. 10. 14. 08:33
Előzmény: #69  koborvillam
#73
mínuszolgató szerinted nincs a cigóknál legalább 20 tonna vérrel és verejtékkel kemény munkával megszerzett arany?
koborvillam 2011. 10. 14. 08:32
Előzmény: #71  pampa
#72
van Erdélyben és a Felvidéken is tartalék bőven
pampa 2011. 10. 14. 08:30
Előzmény: #67  kisgabo
#71
Amennyiben igazak a pletykák van nekünk aranytartalékunk csak még nem termelték ki. Pihen szép csendesen a Mátra alatt.
wyl 2011. 10. 14. 08:22
Előzmény: #69  koborvillam
#70
:-)))
koborvillam 2011. 10. 14. 08:19
Előzmény: #65  wyl
#69
hidd el van itt aranytartalék csak a cigányokon van legalább 20 tonna
wyl 2011. 10. 14. 07:58
Előzmény: #67  kisgabo
#68
viperakapitany #37 hsz-ben találsz mnb adatot.
Ott 99k unciáról írnak x 33,103 gr/unc = 3,2 to
Abból lehet, hogy harmada swap ügylethez köthető, vagy találtak azóta vhol még pár rudat :)
kisgabo 2011. 10. 14. 07:01
Előzmény: #65  wyl
#67
2 tonna aranytartalék van? :D erről hol irnak hivatalosan?

mondjuk nem meglepő, miért ponz ezt ne "lopták" volna el...
wyl 2011. 10. 14. 00:22
Előzmény: #65  wyl
#66
természetesen az arany dollárban mért ára ment fel kb 7-szeresére, ami forintban kb. 20-szorosára..
wyl 2011. 10. 14. 00:14
Előzmény: #60  stock33
#65
90-ben volt kb 62 tonna aranytartaléka volt az országnak, a mai kb 2 to-val szemben. Akkor úgy gondolták Surányiék, hogy piacra dobják, mert a dollár többet ér. Az arany azóta felment 7-szeresére, míg az usd alig 3-szorosára. Igaz utóbbinál kamatot is lehet számolni. Az akkori arany a mai értékem kb. 3,7 mrd. usd lenne, ahhoz képest a mai 2 to készlet piaci értéke kb. 120 millió usd tesz ki. Ilyen kevés aranytartalékuk csak a legcsórobb afrikai országoknak van. No és persze nekünk. Románoknak 114, lengyeleknek 113, szovákoknak is van 36 to, de a görögök trezorjában is akad kb. 130 tonna tartalék.
szivacs
szivacs 2011. 10. 13. 23:29
Előzmény: #62  stock33
#64
Az arany nagyobb arányú tartalékolásán sokkal kevésbé értetlenkednének, mint nem tudható összetételű papírokén.
Számold csak ki, hogy te hány százalékot tartasz aranyban! Ugye, hogy a sokszorosát?
koborvillam 2011. 10. 13. 20:34
Előzmény: #62  stock33
#63
miért kéne aranyat venni lehet csinálni pl vasból, valutát meg lehet nyomtatni
stock33
stock33 2011. 10. 13. 20:31
Előzmény: #61  szivacs
#62
tudják ők, nagyon is. csak épp nekik nem azzal kell megküzdeniük, amivel egy kis, nyitott ország jegybankjának. Magyarország jegybankjának épp arra van ereje, hogy a szükséges devizafedezetet összeszedje, ami elég ahhoz, hogy elkerüljük a devizaválságot. vagy vegyen fel az állam további hiteleket, hogy aranyat is vehessen a jegybank?
már így is sokan értetlenkednek, hogy miért vettünk fel ennyi hitelt az elmúlt években, miért áll majd 39Mrd euró ebben.
szivacs
szivacs 2011. 10. 13. 19:09
Előzmény: #60  stock33
#61
A többi ország jegybankja vajon miért nem tudja ezt...
stock33
stock33 2011. 10. 13. 18:13
Előzmény: #59  szivacs
#60
Magyarországnak nincs aranyfizetési kötelezettsége, kitettsége. aranyat tartani a jelenlegi helyzetben 100% spekuláció, vagy bejön, vagy nem.
nem aranyban kell fizetni, hanem leginkább euróban és dollárban. azaz ezekből kell tartalékot képezni.
szivacs
szivacs 2011. 10. 13. 17:59
Előzmény: #58  szivacs
#59
A tartalékok 0,33%-a van aranyban - ez konzervatív befektetéspolitika?
Szerintem ennél még a te portfoliódban is, meg Marinéninek a nyakában és ujjain is nagyobb arányban van arany!
szivacs
szivacs 2011. 10. 13. 17:56
Előzmény: #55  stock33
#58
Engem azért érdekelne, hogy volt-e, van-e netán olasz, spanyol, francia, belga papírunk is...

"—arany mennyisége (millió uncia): 0,099"
- ez meg eléggé nevetségesen kevésnek tűnik, ahhoz képest, hogy 15:36 | Óriási iramban veszik az aranyat a jegybankok
kisgabo 2011. 10. 13. 17:51
#57
ki vannak bukva, lassan mindennap jön egy mocskolódás tőlük. remélem, sikerül kiűzni őket... :D
kisgabo 2011. 10. 13. 17:51
#56
ki vannak bukva, lassan mindennap jön egy mocskolódás tőlük. remélem, sikerül kiűzni őket... :D
stock33
stock33 2011. 10. 13. 17:45
Előzmény: #51  szivacs
#55
nem biztos, hogy az ország végtartalékainak pontos helyét részletekbe menően kiadják.

ha tudsz hozammal bíró, ennél likvidebb és biztonságosabb formát a tartalékok tárolására, akkor írd meg, hogy szerinted mi lenne az

ezek a kötvények elég stabilak, válságos időszakokban a kereslet is nő rájuk, könnyebb megszabadulni tőlük, ha pénzre lenne szükség, ráadásul a válság még fel is értékeli őket

mivel hosszútávú befektetési formák, ezért olyan nagy változás vélhetőleg nem állt be a 2010-es állapotokhoz képest
totem 2011. 10. 13. 17:22
Előzmény: #40  stock33
#54
ez nagyon gyenge volt teee, kis FVN.. :PP
totem 2011. 10. 13. 17:17
Előzmény: #47  stock33
#53
jah, hát neked ki olvasta fel mielőtt nagyeszűen a ctrl v-t, és a c-t megtalálva valahogy a billentyűzeten ide tudtad ollózni?!..., miután valaki szépen beikszelte neked a gombokat, hogy megtaláld, mert segítség nélkül még az sem menne neked.. :PPPPPP

gondolom ez azért van, mert a szakmuki képzőből is kihullottál, hiába apád közbenjárásának és temérdek pénzének, miután a tanárok nem nézték jó szemmel, hogy a padtársad olvas fel neked mindent, mint retardált lemaradónak, aki még a betűket sem ismeri.. :PPPP
totem 2011. 10. 13. 17:11
Előzmény: #44  stock33
#52
hmm létforma?!.. azért szar lehet, hogy ilyen fórumokon vagy kénytelen számodra új szavakat tanulni tőlem.. egyébként önálló gondolatod szokott lenni, vagy mindent csak plagizálni tudsz egysejtűkém?! :PPPPP
szivacs
szivacs 2011. 10. 13. 16:38
Előzmény: #48  stock33
#51
Ez már kicsit érdekesebb olvasmány, de országra bontás itt sincs, ráadásul 2010-es állapot.
Azóta mint láttuk több európai ország esetében igen jelentős változások álltak be állampapírjaik jövőbeli biztonságát illetően.

"Árfolyamkitettséget ugyanakkor csak
euróban vállal fel: a dollár/euro keresztárfolyam kockázatát
derivatív eszközökkel fedezi." - ez a kitettségre vonatkozó kitétel sem hangzik túl megnyugtatóan akkor, amikor szakértői megállapítás szerint "a volatilitás akkora, hogy már a Holdról is látszik"!
tmonk 2011. 10. 13. 16:22
Előzmény: #49  szivacs
#50
"hogy milyenekben, arról további részletezést nem tudunk :-( "

Aki képes megérteni közepes bonyolultságú gazdasági témájú szöveget, az ennél többet tud...
szivacs
szivacs 2011. 10. 13. 16:19
Előzmény: #43  stock33
#49
"Meg tudod mondani, hogy mennyi áll német államkötvényekben pontosan?
Ami abban van az a tejes tartalék hány %-a és miben van most a többi?"

Értem, tehát nem ismered a jelenlegi számokat, arányokat.

Eddig mindössze annyi derült ki, hogy a devizatartalékok kb. 88%-a (33,1 mrd EUR)van értékpapírban, hogy milyenekben, arról további részletezést nem tudunk :-(
stock33
stock33 2011. 10. 13. 16:12
Előzmény: #30  szivacs
#48
egész konkrét számokat az mnb éves jelentése se tartalmaz, de ha érdekel a téma, akkor a 29. oldaltól olvagathatod: link

izé, a totem nevűnek nem ajánlott olvasmány...
stock33
stock33 2011. 10. 13. 16:04
Előzmény: #46  stock33
#47
de ez nem totem-nek szólt... mielőtt még felolvasná neki valaki. :)
stock33
stock33 2011. 10. 13. 16:02
Előzmény: #30  szivacs
#46
"Hogyan fektet be a jegybank?

A devizatartalék befektetési irányelvek kialakításánál az MNB a fejlett országok központi bankjai által alkalmazott legjobb gyakorlatot követi, alapvetően konzervatív befektetési politikát folytat. Ez azt jelenti, hogy a klasszikus hozam-biztonság-likviditás célrendszerben az utóbbi kettőre helyezi a hangsúlyt a magyar egybank, és az említett szempontok figyelembe vétele mellett igyekszik maximalizálni a tartalékon elérhető hozamot. Az MNB csak a legjobb hitelminősítésű - AA és AAA kategóriába tartozó - kötvénypiaci eszközöket vásárolhat, a maximális futamidejük 10,5 év lehet. (Ilyen biztonságos állampapírnak számít például az amerikai vagy a német államkötvény"
stock33
stock33 2011. 10. 13. 16:00
Előzmény: #29  totem
#45
neked meg a középső neved? :)
stock33
stock33 2011. 10. 13. 15:59
Előzmény: #25  totem
#44
erről a létformáról írtam előbb :)
stock33
stock33 2011. 10. 13. 15:58
Előzmény: #24  szivacs
#43
nincs pontos rálátásom, de 1-2 értelmileg alulmaradotton kívül mindenki tudja, hogy az MNB a devizatartalékokat trilpa A-s kötvényekben tartja.

illetve ugye van az a létforma, aki még azon is csodálkozik, hogy van devizatartalék. :)
tmonk 2011. 10. 13. 15:57
Előzmény: #36  totem
#42
Szerintem elég jól teljesítesz, nem segíthetek neked :)
stock33
stock33 2011. 10. 13. 15:57
Előzmény: #23  totem
#41
megint csak kérdezem, miért magadból indulsz ki?

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 4 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
  • Befalap
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek