Topiknyitó: matgab 2007. 08. 02. 12:09

politika és társadalom ahogy én látom (2)  

Ismerősömtől...



Személyes találkozónk során egy magas rangú kormánypárti barátunk őszintén mesélt a PÁRT-ról, a 6

főből álló mindent elsöprő hatalmi csoportról (Szili, Szekeres, Veres,

Kiss, Lamperth, Gyurcsány) és a gazdasági döntések hátteréről. És Gál

J.Zoli barátjáról is, aki bár szakközepes érettségije van csak,

egyszemélyben irányítja a magyar sajtót és valójában akkor van lapzárta

a Népszabadságnál, ha Gál J. Zoli rábólint. Nincs annyi időm és erőm,

hogy mindent leírjak. Legyen elég annyi, ha eddig jelentéktelen pondró

porszemnek éreztem is magam, a tegnapi beszélgetés után még annak sem.

Semmik vagyunk. Még csak plebejusok, közkatonák, szorgos hangyák,

rabszolgák sem. Semmik.

Közöltem vele, hogy legszivesebben berontanék a Parlamentbe testemre

tekert 50 méternyi töltényhevederrel, kezemben 1-1darab, a vietnámi

filmekből ismert helikopter géppuskával és mindenkit,mondom MINDENKIT

halomra lőnék. És minden eddigi bűnömet ezzel megváltva a mennyországba

kerülnék, Szent Péter jobbjára.Közvetlenül.

Ő csak nevetett gyermeki hevülésemen. Nem sértően, picit irigykedve.

Mert azt látta bennem, amire ők pont építenek, számítanak. Az idolokba,

igazságba vetett hitet, az álmokat kergető, s ezért minden szar igéretet

elhivő naiv állampolgárt. A választót.

Akinek akarata, véleménye, álmai, céljai, fájdalmai, keserűsége, gondjai

pont senkit nem érdekelnek. Legfőképp azokat nem, akiket választhat,

akiket megszavaz."
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2009. 12. 08. 18:12
Előzmény: #4473  matgab
#4480
1./ Részben igazad van, részben azonban az előző rendszer terméke. Egyrészt a közösből mindenki csak kapni szeret, oda beadni már kevésbé, másrészt a politikai megosztottság az emberek gondolkodásában is mély nyomokat hagyott az "én ezeknek nem fizetek adót" kezdetű siralomban. Persze kétségtelen az sem növeli az adófizetési kedvet, ha egyértelműen látszik, hogy az adó egy része milyen csatornákon keresztül herdálódik el vagy jut az elit tagjainak kezébe. (most nem tennék különbséget jobb vagy baloldal között).
2.-3./ Diagnózis megvan, gyógymód hiányzik.
Egyebekben Mo-on nem a munkanélküliség nagy, hanem a foglalkoztatottság alacsony. Erre önmagában nem alkalmas a gyermeklétszám növelése. Azokat a gyerekeket megfelelően ki is kell taníttatni, értelmes szakmát, tudást kell a kezükbe adni. Egyebekben a százszor elátkozott multik legalább ezt a foglalkoztatottságot növelték, de az is kétségtelen, hogy sok területen egyszerűen nem volt elég szakképzett munkaerő, ezért máshonnan kellett toborozni.
4./ Ez itt azért még bővebb kifejtést igényelne.
5./ Van egy réteg, akit soha a büdös életben nem tudsz semmilyen módon kivakarni a szarból. (Nemcsak cigányok!!!).Tudomásul kell venni, hogy a társadalom egy bizonyos része (mintegy 10%) egyszerűen életképtelen és mindig is a többség eltartására szorul. Őket azonban sajnos sokszor politikai érdekek miatt akár egyik, akár a másik oldalról az aktuális kormány ellen felhasználják, a kormány tehetetlenségének bizonyítékaként mutogatnak rájuk. Ez elfogadhatatlan.
Sajnálatos az is, hogy ez a réteg az, amelyik a leginkább szaporodik, hiszen őt kevésbé vezetik a társadalmi elitre és középosztályra jellemző gyermekvállalási megfontolások.
5+1./ Nem bizonyítható feltevés.
Phylaxa 2009. 12. 08. 18:11
Előzmény: #4477  Törölt felhasználó
#4479
EZ egy külön misét megér:

Ha valaki elmegy dolgozni akkor kapjon egy olyan bért amiből megtud élni. Ha erre azért nincs mód, mert szegény többiek akik megkapják ezt a fizetést mit fognak ehhez szólni, akkor már alapjaiban rossz az egész. Hallottam egyébként már erről. Furcsállom nagyon. A cégeknek valójában arra nincs pénze, hogy jó fizetéseket adjon ezek szerint. Akkor viszont a gondolkodásban van a probléma.
Phylaxa 2009. 12. 08. 18:00
Előzmény: #4476  Törölt felhasználó
#4478
Most mindkettőtöknek válaszolok egyszerre:

Az minimálbér egyeztetésénél hangzott el nem ez a mondat amit írtam, hanem az, hogy ha 80K lenne akkor kész, vége mindennek. Előre is elnézést kérek, mert nem szó szerint idéztem. Viszont a lényege ez volt.

A másik pedig: nekem nagyon az az érzésem, hogy ha semmi adót nem kellene fizetni akkor sem emelkednének a fizetések. Ne legyen igazam és ne így legyen. Viszont a mi társadalmunkban valamiért sosem szerettek normális fizetést adni az embereknek. Nem értem, hogy miért van ez. Tehát az alapprobléma szerintem ebben keresendő. Amiben igazat adok nektek az az, hogy átláthatóbbá, többet mondok érthetővé és tervezhetővé kell tenni az adórendszert. Viszont mégegyszer: ettől még nem lesznek tisztességes bérek. Ez sajnos valószínűleg a történelmünk. Nagyon sajnálom, hogy így van.
Törölt felhasználó 2009. 12. 08. 17:45
Előzmény: #4472  Phylaxa
#4477
A minimálbér megemelése önmagában persze, hogy nem dönti romba a céget. Csakhogy ha a minimálbér emelése révén a cégnek az addig minimálbér felett kereső munkavállalók bérét is meg kell emelnie (ha nem tenné, nem tudna differenciálni, tehát elfogyna az ösztönzés, a tudás értékén történő megfizetésének lehetősége), akkor pedig ez az általános béremelés már komoly csapást jelent a jelenlegi közterheket alapul véve.
Törölt felhasználó 2009. 12. 08. 17:14
Előzmény: #4472  Phylaxa
#4476
Phyl:

"Abban az országban ahol a minimálbér 500 forinttal való emelése romba dönti a vállalatokat, ebben az országban ne csodálkozz az adófizetési morálon. Inkább a munkaadókkal beszélgess erről!"

Erre az a válaszom, hogy ha egy vállalatot 500 Ft-os minimálbéremelés romba dönt, akkor az:
- vagy előtte is életképtelen volt már;
- vagy hazudik (és adót csal).
Törölt felhasználó 2009. 12. 08. 17:12
Előzmény: #4468  matgab
#4475
Nyilván azt kellett nektek privátban megbeszélni, hogy vulkan mögött ki van, mert hogy a nick reinkarnáció vagy másodpéldány, az tuti. Nekem a stílus alapján van is néhány tippem.
matgab 2009. 12. 08. 17:08
Előzmény: #4473  matgab
#4474
helyesen:
ezen a helyzeten alapvető követelmény, hogy változtatni kell, pl ne kelljen könyvelőt alkalmazni...
matgab 2009. 12. 08. 17:06
Előzmény: #4471  Törölt felhasználó
#4473
1. Az adófizetés elkerülése nem sport, hanem túlélési verseny. Csak a hülye politikusok gondolják úgy, hogy a nép az adócsalónak született és egyszerűen szeret adót csalni.
De ha egy vállalkozás -főleg kicsi tőkehiányos- ha befizet minden adót, akkor mind hazai mind nemzetközi szinten olyan versenyhátrányba kerül, hogy esélye sincs korrupciómentesen megrendeléseket elnyerni (most a kivételesen tehetséges ritka kivételektől eltekintve), főleg akkor , ha az állami réteg semmit nem tesz pl. az importcsempészet, a hamisítás román és egyéb feketemunkások kiszűrésére.

Ezen a jelenlegi helyzeten ilyen szempontból alapkövetelmény, hogy egy adóbevalláshoz ne kelljen külön könyvelőt rendelnie az embernek.

2) likviditás: a jelenlegi helyzet annyira rossz, hogy meg kell fontolni, hogy ezt érdemes -e toldozni foldozni, vagy egy új rendszerre kell helyezni az alapokat és ehhez meg lehet szerezni a kellően hosszútávú kifutású likviditást- sztem.

3) Pont ez lenne a lényeg, több gyerek= több munkahely = csökkenő munkanélküliség.

4) pont ezen kell változtatni, ami egy hosszútávú folyamat eredménye lenne, nem évente (akár többször) változó adótörvényekkel. Felvettem anno a lakáshitelt, aminek kondiciói folyamatosan romlanak adószempontból, kötöttem életbiztosítást, most annak is elvették a kedvezményét, de azt nem , hogy 10-20 évig nem vehetem ki...Hogyan lehetne egy ilyen országban hosszú távra tervezni bármit is?? És egy gyerek az hosszú távú elkötelezettség, aminek csak évtizedes távon lesz gyümölcse.
Pont ezen kell változtatni és segélyek helyett (szegény rétegek szaporítása) kell adókedvezményt adni (a gazdaságilag aktiv réteg szaporodásának segítése).

5) Semmit, két lehetősége van: vagy a javuló gazdaság hatására bekapcsolódik a gazdasági körforgásba és akkor jogosult lesz az adókedvezményre, vagy szaporodjon annyira, amennyit el tud tartani...

5+1) Ez a folyamat a gazdaságot is fehérítené, hisz a többgyermekes családoknak érdeke lenne bejelentett munkaerővé válnia, sőt a nyugdíjasok is azon nógatnák gyermeküket, hogy igenis bejelentett munkára jelentkezzenek, hiszen akkor kapnak sok nyugdíjat...

Lehet, hogy egyes emberek nem járnának jobban , de olyan megoldás soha nem létezik, ahol mindenki jól jár, viszont olyan megoldásokat kell keresni, ahol a társdalom többsége jól jár.
Mert a családok nagy része jobban fog járni, a nemzet jobban jár, az ország jobban jár, és a végén az európaiak is jobban járnak. Ennyi.
Phylaxa 2009. 12. 08. 16:33
Előzmény: #4471  Törölt felhasználó
#4472
Abban az országban ahol a minimálbér 500 forinttal való emelése romba dönti a vállalatokat, ebben az országban ne csodálkozz az adófizetési morálon. Inkább a munkaadókkal beszélgess erről!
Törölt felhasználó 2009. 12. 08. 16:06
Előzmény: #4465  matgab
#4471
1./ Abban az országban, ahol az adófizetés elkerülése nemzeti sport, nem valószínű, hogy az általad felvetett ötlet komolyan motiválna.
2./ Abban az országban, ahol a büdzsé folyamatos likviditásszűkében van, nincs olyan kormány, amely ilyen mértében eltekintene adóbevételeitől.
3./ Abban az országban, ahol a munkanélküliség - most a válságról ne is beszéljünk - folyamatosan 6-7%-on áll, a munkavállalók számának növekedése - mégha ez keresletnövelő hatású is - nem feltétlenül pozitív szcenárió.
4./ A "valódi termelő" társadalmi rétegek (értelmiség, magasan képzett szakmunkások stb.) tipikusan az egy-két gyermek felnevelésére szocializálódtak, ezt megváltoztatni évtizedek kérdése.
5./ Mit kezdesz azokkal, akiknek nincs miből levonni az adókedvezményt?
matgab 2009. 12. 08. 15:26
Előzmény: #4469  Törölt felhasználó
#4470
válaszoltam..
Törölt felhasználó 2009. 12. 08. 14:48
Előzmény: #4468  matgab
#4469
miért ne:)
matgab 2009. 12. 08. 14:47
Előzmény: #4467  Törölt felhasználó
#4468
írsz nekem email-t?
poreci@freemail.hu
Törölt felhasználó 2009. 12. 08. 14:43
Előzmény: #4465  matgab
#4467
Gábor nem akarsz belépni a pártjukba (liberális, pénznyelő) akarnak valami nemzeti szabadelvű pártot csinálni:)))
matgab 2009. 12. 08. 14:36
Előzmény: #4464  Törölt felhasználó
#4466
ja...Mondjuk a sok gyerekes társdalmpolitikáról önmagában eddig nem tudtam, hogy kifejezetten fasiszta, de mondjuk valóban az ő programjuknak is része volt...:)
matgab 2009. 12. 08. 14:35
Előzmény: #4458  Törölt felhasználó
#4465
kifejezetten anyagi juttatással nehéz "kikényszeríteni" a gyerekvállalást.
Főleg ha a gyerekvállalás utáni támogatásokkal próbálják ezt kikényszeríteni, teszem hozzá, legalábbis a tehetős rétegekben.

Ezért kellene ezt a dolgot az adórendszerrel drasztikusan összekötni.
Mondjuk a házas ember kapna 5% adókedvezményt, az egy gyerekes 15%-ot, a 2 gyerekes 40%-ot, és a gyerekes 75%-ot, a négy vagy több gyermekesek meg 100%-ot (Úgyis befizetnék a különbséget ÁFA-ban az extrafogyasztásuk miatt).

A nyugdíj mértéke is attól függne, hogy hány adót fizető (vagy adóalappal rendelkező) gyermeke van az adott nyugdíjasnakm ehhez képest lenne neki a kiszámított nyugdíj +-50%-a. (hiszen az egy gyerekes esetén az egy gyerek nem termel annyi nyugdíjat nagy átlagban , mint egy három gyerekesé).

Kb ilyen %ok és egy magas adóalapkulcs melett már a gazdagabb/tudatosabb rétegek is keményen számításba vennék, hogy hány gyermeket fognak felnevelni.

Pénznyelő az előbb hangoztatta pl. hogy ne legyen gázártámogatás, hiszen miért fizessék ki a többiek más gázfogyasztók tartozását.
Fel lehet tenni ezt úgy is: aki nem járul hozzá a társadalom és a nemzet reprodukciójához, az miért kapja meg ugyanazon társadalom által előteremtett javakat, mint a sok gyerekesek??

Ráadásul egészségesebb családok nőnének fel, nem ilyen ego-egykék elkényeztetett tömege. A család szerepe felértékelődne, ami a társadalom szociális összetartását és védőhálóját is növelné.

Amellett meg természetes módon a többgyerekesek kapnának a munkerőpiacon több munkát, hiszen ők elvállalnák ugyanazt a munkát, amit a szingli, de az adók miatt akár sokkal olcsóbban is (a szinglihez képest).
Törölt felhasználó 2009. 12. 08. 14:24
Előzmény: #4463  matgab
#4464
hagyd őket Gábor, úgy is te vagy a szélsőséges fasiszta, náci, falangista, peronista meg mit tudom még mi nem:)
matgab 2009. 12. 08. 14:19
Előzmény: #4462  sasa44
#4463
sasa44,
azt bírom, hogy soha semmi megoldási javaslattal nem álltok elő, ha viszont bárkinek bármilyen meglátása van, akkor mindjárt lehurrogjátok. Bocs a többesszámért, de ez sok ilyen típusú beíróra jellemző.

Afrikának természeti és kulturális örökségénél fogva, valamint annál fogva, hogy az európaiak a hagyományos közösségeiket felbomlaszották és kirabolták évszázadokon keresztül -semmi esélye (most egy -két ellenpéldától eltekintve- hogy egy fejlett jól struktúrált gazdaságot hozzon létre. Arról a helyzeti hátrányukról nem is beszélve, hogy infrastuktúrájuk sincs. Ráadásul az ottani országhatárok nem is természetes életközösségek mentén alakultak ki, ezért képtelenek azóta is összefogni és szaporodásukat egymás kifosztására vagy polgárháborúkra használják el

A témához nem tartozik, hogy nekem egy személyben van-e gyerekem és ha van, akkor hány, mert ha 10 gyerekem lenne, akkor az csak azért lenne, mert az állami szándék ellenére vállalnám az extra terheit a 10 gyerek felnevelésének. Ráadásul, még ha 110 gyerekem lenne, az sem oldaná meg az alapvető sokaságra jellemző problémákat.

Ez olyan, mintha az áramot csak az használhatná, akinek erőműve van, vagy hogy egy klasszikus témát elővegyek, csak az nyilatkozhatna arról, hogy mi volt a 2. világháborúban, aki ott harcolt/élt benne...

Nem ítélem el azokat akik nem vállalnak ma gyereket, az államot ítélem el, mert ezt a dolgot nemhogy nem segíti, hanem még gátolja is gyakorlatilag.
És mindenkinek lehet egyéni gondja, hogy kinek miért nincs gyereke, a baj azzal van, ha ez válik a normálissá és általánossá. Az pedig azt jelenti, hogy az ország irányításával van gond.
sasa44 2009. 12. 08. 12:45
Előzmény: #4452  matgab
#4462
Ja és még egyet kérek, ha már ilyen jól látod a gyerekszaporulattal egyenlően növekvő hatalmassá válási tényezőket. Kérlek írd meg Afrika népességnövekedésének és gyermekhalálozásának számát is százalékosan a teljesség kedvéért.
sasa44 2009. 12. 08. 12:02
Előzmény: #4452  matgab
#4461
/ ha már így osztod az igét a gyerekvállalás fontosságáról/

Topik gazda

matgab
4 4 3

aktív fórumozók