politika és társadalom ahogy én látom (2)  

"Államadósság? Milyen államadósság? Engedjék el, oszt nem kell számolgatni!"

Azt hiszem, te teljesen elveszítetted a vitaképességedet. Erre a szintre én nem tudok és nem is akarok lemenni.

Államadósság? Milyen államadósság? Engedjék el, oszt nem kell számolgatni!

Csőd van már, csak ezt próbálgatják "finoman " adagolni...

az biztos, hogy nem az elmúlt 1 hónapban lett rossz az ország helyzete. Az viszont megint csak fix, hogy ezt így napvilágra hozni, így nyilatkozni szintén felelőtlenség. Hogy ordibáltak volna Szijjártóék, ha netán Lendvai meg Nyakó mondott volna ilyet 4 hónappal ezelőtt.
Fideszre x-eltem, de nem ezt vártam. vagy nagyon suták tényleg, vagy hatalmas mutyi van náluk is a háttérben. 1 biztos, hogy ők sem tisztán játszanak most. Sajnos semmivel nem különbek... hazaszeretet, összefogás.... ezek után amit az elmúlt 48 órában műveltek e téren (is) hiteltelenek lettek.

:))))))))))))))))))))))))
hát igen. helyére rakta. oda, ahova ők gondolják, hogy a helye van!
a fidesz egyébként melyik export cégekben érdekelt? tud erről valaki valami érdemlegest?
az szemmel látható, hogy részvényeik nincsenek...

"Ennél is nagyobb vitát váltott ki az ellenzékben, hogy leendő főigazgatóként Horváth József nyugállományú dandártábornokot javasolná helyettesének. Mint fogalmazott, a tájékozódás során őt találta legalkalmasabbnak operatív főigazgató-helyettesnek. Horváth József 2002-ig a Nemzetbiztonsági Hivatalban dolgozott, az MSZP-kormány megalakulása után eltávolították. Ezután az üzleti életben helyezkedett el, vezetője lett az UD Zrt.-nek, amely az MDF-es belharcokban tűnt fel titkos hangfelvételekkel, s amelyet a szocialisták a Fidesz magán titkosszolgálatának neveztek."

"Abban is bíztam, hogy minden nehézség ellenére a Fidesz megpróbálja mind a kamatokat, mind az árfolyamot a helyére rakni! "

elárulnád hol vannank ezek az értékek?

link

gondolom már senkinek nem rémlik az udz rt. még, hogy nem volt árnyéktitkosszolgálat:))))

óriási

"Éppen a baloldal az Mszp gerjeszti ezt a tőzsdei esést. Indokolatlanul felhúzták az indexet 25000-re azt a látszatot keltve hogy magyar gazdaság űberszuper."

Enigma : te komolyan írod ezt a hülyeséget?

Tényleg, szerinted ki vásárolt kötvényeket és részvényeket hónapokon keresztül? Mesterházy meg Lendvai Ildikó?

Sőt, az egész világot ők longolták egy évig, igaz?

Elképesztő, hogy egy gazdasági, tőzsdei fórumon milyen agyatlanságokat tudnak emberek írni...

"Én EUR betétben és shortban vártam már az áprilist is"

Ez szinte kötelező is egy Jobbikos hazafitól...

Matgab, te aztán okos vagy.

"A magyar gazdaságot akarják berúgni a gyenge forinttal."

Csakhogy Ft-ot gyengíteni nem csak fasz nyilatkozatokkal lehet. Ami a másik oldalon meg baromi sokba kerül.

Tudod ugye, hogy az IMF hitel pl. euróban denominált. Számold csak ki gyorsan, hogy csak a tegnapi és a mai nap kb. 15 Ft-os gyengülése mennyi pénz... Segítek: 375 milliárd Ft. Bizony.

Aztán a hozamszint emelkedése %-onként bő 200 milliárd Ft.

"Egy új egyensúlyi pontot kell keresni, mert ezekkel a mesterségesen a magas kamattal magasan tartott forintárfolyammal nem lehetett csak egyre gyorsuló ütemben haladni a csőd felé!"

Ha így folytatják, akkor a kamat nemhogy csökkeni fog, hanem gyors ütemben növekedni. Csak szólok...

Hozzászólásodból két dolog üvölt: a hozzá nem értés és az elfogultság.

Az MSZP nem csinál semmit csak lopkod.
Nem gerjeszt az semmit. Ezt a felhúzást az internacionalista nagytőke csinálta, pont azért, hogy ezzel a zuhanással utána megfingassa a Fideszt és utána visszaültesse tuskó pribékjeit (szadesz-maszop), mint "na ők legalább nem kúrták el annyira" kormányt...

Az egész média ki van Kósára bukva, pedig a szart nem ő tette a palacsintába...
A piac nem áraz félre, a szar az ott volt eddig is, mégha hallgattak is róla!
Ja hogy nem akarta a Fidesz a nyakába borítani a szart, amikor az már magától ráborult volna, hanem inkább kiönti előtte?

Éppen a baloldal az Mszp gerjeszti ezt a tőzsdei esést. Indokolatlanul felhúzták az indexet 25000-re azt a látszatot keltve hogy magyar gazdaság űberszuper. Alig várták a kormányváltást, és most mindent elkövetnek (kiállnak a vételi oldalról) hogy bármilyen Fidesz hírre essen a tőzsde. Mint tudjuk 20 milliárd Forinttal azt csinálnak a magyar tőzsdén amit akarnak. Most ennél kevesebb is elég volt ehhez.

int említettem

1) Biztos voltam abban , hogy a nemzetközi tőke képviselői jó magasra felfújják a BUX-ot és felerősítik a forintot, hogy a Fidesz kormányra kerülése után kidurrantsák a lufit és ellenkező irányba "vákuumot fújjanak" és közben kiabálhatja a nemzetközi tőke helyi képviselője, hogy "Te tetted ezt király"

2) Abban is bíztam, hogy minden nehézség ellenére a Fidesz megpróbálja mind a kamatokat, mind az árfolyamot a helyére rakni!

3) Amit nem hittem volna, hogy a Fidesz 19-re lapot húzva megpróbálja a szoci taktikát a szocik ellen fordítani, de utólag ez volt számoukra valóban az egyetlen megoldás arra, hogy ne lehessen besározni őket!

4) Egy dolog , hogy a palacsintapartyn a Kósa felkiálltott, hogy hé emberek, nem szar van a palacsintában??

Meg más dolog az, hogy ki tette a szart (vagy annak tűnő dolgot) a palacsintába.

Persze innen látszik a lakáj média hatalma, hogy az embereket, most Kósára tudják úszítani, holott, ha rend van, és csak Kósa beszél marhaságokat, akkor a piac nem rendítene meg minket, hisz ahogy szokták az internacionalisták mondani, a piac soha nem téved...

Ha Svájc miniszterelnöke mondaná azt, hogy másnap fizetésképtelnek lesznek, akkor szerinted esne a svájci valuta 10%-ot másnapra?

Ha igen, akkor én biztos vennék egy kis frankot. Aki meg egy kamu hírre eladja, az vessen magára, nem?

én is ezt mondtam, amikor nem értettem , hogy miért emelkedik a forint árfolyama és mitől emelkedik ilyen őrült módon a tőzsde, hogy az egész arra lesz jó, hogy választás után jól lekúrják és mutogathassanak a Fideszre...

De úgy látszik a Fidesz okosabb volt náluk és visszaönti a szart rájuk.

Tetszik. Kár, hogy mi is le leszünk nullázva!

Azt mondjuk nem értem, hogy miért sír a szoci tábor! Csak nem longban ültek a naívak az Orbánék hatalomrakerülése után is? Nem azt mondták, hogy a Fidesznek nincs programja és nem hozzáértőek?

Akkor mire fel longoltak?

Én EUR betétben és shortban vártam már az áprilist is!

Be kell jelenteni a csődöt és újra kell tárgyalni a hitelkondiciókat a hitelezőkkel.

Eddig azt mondták nem tudjuk kik a hitelezőink, nem lehet velük tárgyalni...

Hát most majd ők jönnek ide, ha meghívja őket a Fidesz, mikor arról van szó, hogy mennyit fizessünk vissza, biztos itt lesznek (a képviselőik legalábbis).

A csőd de facto 2008 óta fennáll, azóta nagyobb az államadósságunk 30%-kal, és csökkent a GDP-nk 5-10%-kal és nőtt a munkanélküliség, csökkent a fogyasztás...

Az a pénz, amit kaptunk az IMF-től az vészes ügyben fogy(ott)!

A magyar gazdaságot akarják berúgni a gyenge forinttal. Másképp nem megy.

Ezeket az adókat nem lehet csökkenteni, mert így is jóval kevesebb az állami adóbevétel , mint eddig, mert egyre több cég lesz az adók miatt (is) és a kereslet visszaesés miatt is veszteséges.

Ergo ahhoz, hogy a magyar ember magyar tejet vegyen, meg kell drágítani az import termékeket.

Sőt ez azt is eredményezheti, hogy magyar termékeket fognak venni külföldön.

Ezáltal több munkahely lesz, ezáltal több adóbevétel, nagyobb kereslet, még több munkahely és mégtöbb bevétel.

Egy új egyensúlyi pontot kell keresni, mert ezekkel a mesterségesen a magas kamattal magasan tartott forintárfolyammal nem lehetett csak egyre gyorsuló ütemben haladni a csőd felé!

Tehát ahogy De Gaulle mondta, aminek nem tudjuk elejét venni /elfogjtani, annak álljunk az élére!

Így a Fidesz rá tudja fogni az egészet, vagy akár annál többet is az MSZP-re.

Megpróbálták a devizahiteleseket "megmenteni" de az ötlet nagy ellenállásba ütközött mindenhol (miért mi mentsük meg a devizahiteleseket??) ráadásul ez a megmentés nem biztos, hogy nem került volna effektíve sokkal többe, mint az, hogy most mindenkit simán lenullázni és a nulláról építkezni!

Ez van logikus és egyetlen elfogadható és tudatos magyarázatnak.

Hogy meglepődök ezen a híren!

link

Amikor a Deloitte-os Oszkó lett a pénzügyminiszter, akkor már biztos voltam benne, hogy itt a Deloitte már nem veszthet.

Én is remélem, hogy ki lesz ez az ügy még vizsgálva alaposan.

"The rich ruleth over the poor, and the borrower is servant to the lender".

"Mi nem voltunk bolondok, hogy olyan fizetőeszközt vezessünk be, amelynek

alapja az arany, amellyel nem rendelkeztünk, hanem minden kibocsátott

márkáért 1 márka értékű elvégzett munkát vagy megtermelt árut követeltünk

meg. abban az időben nevettünk a bankárainkon, akik azon a nézeten voltak,

hogy a fizetőeszköz értékét az arany és az állami bank pincéjében nyugvó

értékpapírok szabályozzák." - Adolf Hitler

Amikor Hitler hatalomra került, az ország teljesen és reménytelenül össze

volt törve. A Versailles-i Békeszerződés elképesztő jóvátételi fizetési

kötelezettséget rótt a német népre, amelytől azt várták, hogy megtéríti a

háború valamennyi résztvevőjének költségeit - az összköltség az országban

lévő tulajdon értékének háromszorosát tette ki. A márkával űzött spekuláció

a márka zuhanását okozta, kiváltva a modern idők egyik legrosszabb,

nekivadult inflációját. Az infláció csúcspontján a 100 milliárd márkát

kitevő bankjegyekkel teli talicskáért nem lehetett vásárolni még egy

kenyércipót sem. Az ország kincstára üres volt, és sok-sok otthon és nagy

földterület a bankok és a spekulánsok prédája lett. Nagyon sokan kunyhóban

laktak és éheztek. Sohasem fordult elő semmi ilyesmi korábban - a nemzeti

valuta teljes összeomlása, a nép megtakarított pénzének, az üzleteknek és

általában a gazdasági életnek teljes megsemmisülése. A helyzetet tovább

rontotta, hogy az évtized végén beköszöntött a nagy világgazdasági válság.

Németországnak nem volt más választása, mint az, hogy a nemzetközi hitelezők

kamatrabszolgaságába hajtja fejét. Meglehet azonban, hogy ez csak a látszat

volt.

Hitler és a nemzetiszocialisták azonban, akik 1933.-ra hatalomra kerültek, a

nemzetközi bankkartell terveit meghiúsították, mégpedig azzal, hogy

kibocsátották a maguk pénzét. Ebben ők Ábrahám Lincoln-t utánozták, aki az

amerikai polgárháborút a kormány által kibocsátott papírpénzzel

konszolidálta, amelyet "dollárbankjegynek" nevezett el.

Hitler a maga nemzeti hitelprogramját egy közmunkaterv elgondolásával kezdte

el. A konszolidációra irányuló tervei magukba foglalták a folyók

szabályozását, a középületek és magánlakások rendbetételét, az utak, hidak,

csatornák és kikötői berendezések építését. A különféle programok tervezett

költségét a nemzeti valuta 1 milliárd egységében rögzítették.

Ezt követően 1 milliárd nem-inflációs váltót, amit kincstári

munkabizonylatnak neveztek, bocsátottak ki e költség ellenében. Több millió

embert vontak be a munkába ezeknek a terveknek a keretében, és a munkásokat

kincstárjegyekkel fizették. A kormány által kibocsátott pénznek nem az

arany, hanem a valós érték volt az alapja. Ez lényegében a kormány számára

kifejtett munkának és megtermelt árunak elismervénye volt.

Hitler ezt mondta: "Minden kibocsátott márkáért 1 márka értékű elvégzett

munkát vagy megtermelt árut követeltünk meg." Ezután a munkások ezeket a

bizonylatokat más árukra és szolgáltatásokra költötték el, még több munkát

teremtve még több ember részére.

A munkanélküliség gondja két éven belül megoldódott, és az ország újra

talpra állt. Szilárd, stabil pénzzel rendelkezett, nem volt adóssága, véget

ért az infláció, ugyanakkor, amikor az USA-ban és más nyugati országokban

még mindig milliók voltak munka nélkül és éltek segélyeken.

Sőt, Németországnak sikerült helyreállítania a külkereskedelmét, noha

megtagadták tőle a külföldi hitelt és a külföld részéről gazdasági bojkottot

vezettek be ellene. Sikerét azzal érte el, hogy barter rendszert

alkalmazott: berendezéseket és árukat közvetlenül, a nemzetközi bankokat

megkerülve cserélt el más országokkal. A közvetlen cserének ez a rendszere

adósság és kereskedelmi deficit nélkül működött.

Németország gazdasági kísérlete, Lincolnéhoz hasonlóan, rövid életű volt, de

tartós emlékműveket hagyott utódaira, közöttük a híres autóutakat, a világ

első kiterjedt autópálya-rendszerét.

Egy kis szellemes mondásban, amely összefoglalja a "dollárbankjegy" -

csodának német változatát, Dr. Hjalmar Schacht-ot idézték, aki abban az

időben a Német Központi Bank feje volt.

Egy amerikai bankár megjegyezte: "Dr. Schacht, jöjjön el Amerikába.

Nekünk sok pénzünk van, és ez az igazi bankárság."

Schacht így válaszolt: "Ön jöjjön el Berlinbe. Nekünk nincs pénzünk. Ez az

igazi bankárság."

Noha Hitlert a történelemkönyvek becstelennek ábrázolják, valójában ő nagyon

népszerű volt a német nép körében. Stephen Zarlenga a "The Lost Science of

Money" című könyvében arra mutat rá, hogy ez azért volt, mert egy időre

kiszabadította Németországot az angol gazdasági elméletből -, abból az

elméletből, amely szerint a pénzt kölcsönözni kell egy magán bankkartell

aranytartaléka ellenében és nem közvetlenül kibocsátani a kormány által.

Dr. Henry Makow kanadai kutató szerint ez lehetett a fő érv amellett, hogy

Hitlert meg kellett állítani: Hitler kikerülte a nemzetközi bankárokat és

saját pénzt teremtett.

Makow idéz C. G. Rakovszkijnak, a szovjet bolsevizmus egyik alapítójának,

Trockij bizalmasának a kihallgatásából, akit Sztálin alatt, a Szovjetunióban

tartott kirakatperek során, 1938-ban bíróság elé állítottak.

Rakovszkij szerint Hitler "magához vette a pénzteremtés kiváltságát,

mégpedig nemcsak annak fizikai, de pénzügyi részét is: átvette a

pénzkibocsátás gépezetét és azt az állam javára működtette.El tudják

képzelni, hogy mi következett volna., ha ez megfertőz számos országot,. ha

el tudják képzelni, képzeljék el azután annak ellenforradalmi funkcióit is".

A közgazdász Henry C. K. Liu írja Németország jelentős átalakulásáról:

"A nácik 1933-ban jutottak hatalomra Németországban, amikor az ország

gazdasági helyzete a végzetes háborús jóvátételi kötelezettségektől sújtva a

teljes összeomlásban volt, és amikor nem volt semmi remény a külföldi

beruházásokra vagy hitelekre. Mégis a Harmadik Birodalom - a hathatós

hitelpolitikára és a teljes foglalkoztatást célul kitűző közmunkaprogramra

épülő - független valutapolitikájának segítségével képes volt a csődbe

jutott Németországot (amely meg volt fosztva tengeren túli gyarmataitól)

négy év alatt a legerősebb európai gazdasági hatalommá változtatni, még

azelőtt, hogy a fegyverkezés beruházásai megkezdődtek volna."

A "Billions for the Bankers, Debst for the People" című (1984-es) könyvében

Sheldon Emry ezt így kommentálta:

"Németország 1935-től kezdve adósságmentes és kamatmentes pénzt bocsátott

ki, amit a mély süllyedésből világhatalommá történő elképesztően gyors

felemelkedése tett lehetővé. Németország 1935-tőt 1945-ig arany és adósság

nélkül finanszírozta teljes kormányzati és háborús tevékenységét. Ez

magyarázza, hogy az egész kommunista és kapitalista világ úgy határozott,

hogy megsemmisíti az Európa feletti német uralmat és visszaviszi Európát a

bankárok pokoli uralma alá. A pénznek ez a történelme viszont még meg sem

jelenik napjainkban az

(állami) iskolák tankönyveiben."

valszeg tud ő normálisan gondolkodni, csak mikor fölkapja a vizet, akkor irogat össze vissza, nem tudja kontrolálni önmagát a vak gyűlölködésben.

ja , ja szinte tökéletesen eltaláltad ))

liberális Te meg valószínűleg " 70 év feletti konzervatív nézeteket képviselő kölcsön neten írogató matróna vagy" kb. ennyíre találó a leírásod

Te bölcsnek akarsz tünni ,akkor indulás Indiába gurunak::::

okosan nézni 30 kg bölcsődés koru( 4 hónapos) kutyám tud , most kaptam mert az egész családom tudja bolondja vagyok a bernersennenhund giant alfajtának

ő már jelenleg az ötödik az életemben !!! életkorom ezek szerint nem pontosan teenager........

Besorolni? Minek?

A beírásod alapján cirka tizenéves lehetsz, aki azt képzeli, hogy már nagy élettapasztalattal bír, ezért lehet véleménye.
Javaslom először az összefüggő mondatszerkesztést megtanulnod, aztán sokat olvasni a magyar történelemről, végül leülni és hosszan elgondolkodni.
Aztán csak hallgatni és okosan nézni.
Így mindig bölcsnek fogsz tűnni.

Kit érdekel a besorolás? Engem a vélemény érdekel. Amiket írtál az adókról, stb. az most nagyjából rendben is lenne. Kicsit meg is lepődtem.

Szeretném ha elfogultan vagy elfogolatlanul engem is besorolnátok valahová.

Monarchia barát vagyok , ugyanakkor vitéz nagybányai Horthy Miklós-t igen tisztelem és utálom a kommunistákat.

Egyben a fogyasztás jellegű termékeket kellene az adót beszedni , de ez már elérte szvsz a felső határt.

Ezért igenis vagyon jellegű adót is kell bevezetni. ( házadó?, lakásadó? egyben a kommunista nyugdíjasok felülvizsgálata- akik nem dolgoztak, csak ugy nyugdíjba mentek),
Valahogy ugy aki jövedelemadót fizet , az visszakaphat belőle.
Akinek nincs jövedelme az befizett.

Egyébként nem vagyok Jobbikos , de Trianon után sok probléma van még.
Ja és Minisztériumbana sok léhütő fele kirugásra ítéltethető!!szakemberek ?? röhej

link

véletlen...Mindig csak véletlen, csak és kizárólag a véletlen műve lehet, hogy megint pont egy kiválasztott volt aki milliárd dollárokkal károsította meg a befektetők tömegét...

Scott Rothstein

An observant Jew, Rothstein grew up in a small Bronx apartment, sharing a bedroom with his sister. His father was a salesman "back in the days when you carried a bag up and down the streets of New York." The family moved to Lauderhill, Florida in 1977, when Rothstein was 16. His grandmother used her life savings to help put him through school. "I grew up poor. I'm a lunatic about money."

Gyorsan nyújtsunk be egy holocaust tagadásról szóló törvénytervezetet miniszterelnökjelölt úr, és javasolja Obama kollegának is, mert még a végén kinyílik az usákok szeme is...

link

én a tűzoltók helyébe felgyújtanám annak a házát, aki ilyen szabályt hoz és utána kivonulnék, de 10 percig csak nézném a házat, addig, amíg a parkolóautomatának az összes autó jegyét nem teszik a szélvédő mögé és 10 perc után miután lejár a parkolójegy levonulnék, hogy sajnos nincs több apró...

Sajnos az én nem vagyok tűzoltó, a tűzoltók meg nem ilyenek szerencsére.
Azt mondják ez a szabály jogosan büntették meg őket...Akkor szar a szabály és felelősségre kell vonni az összes embert, aki megalkotta. Itt kezdődne a demokrácia.

Innen látszik jól, hogy a jelenlegi államformánk bürokratúra.

közigazgatás tehetetlensége sokkal nagyobb, mint gondolnád. a lustasága és a hatalma is, egyébként.

ráadásul a 2008. év óta abszolut szabotázs üzemmódra álltak át, mert tudják, hogy előbb-utóbb új gazda jön a házhoz.

Ha jól tudom, akkor inkább pénznyelő szokta magát pártatlan, elfogulatlan középenállónak definiálni :)

A kérdésedre a válasz egyébként roppant egyszerű: Akik odáig eljutnak, hogy ott ülnek a bársonyszékben, azok soha nem hülyék. (ha esetleg vannak, akik őket irányítják, azok meg pláne nem - csak hogy az összeesküvéselmélethívőknek is írjak valamit :). Akkor mégis miért "sikerülnek félre" egyes törvények? Hát semmiképpen sem azért, mert hozzá nem értő idióták írják őket. Sőt, nagyon is jól tudják, hogy mit csinálnak. Csak éppen a céljuk nem ugyanaz, mint mondjuk a tied, azaz közjó, társadalom számára hasznos törvények, az ország fejlődése stb... A politikai elit célja ezzel szemben saját hatalmi pozíciójának megőrzése, szavazatmaximalizálás (vagy éppen szavazatveszteség minimalizálása) gyakorlatilag bármi áron.
A "bármi áron"-nal kapcsolatban régebben még voltak kétségeim, de pl az áfacsökkentés 10%-os (eltitkolt) hiány mellett meggyőzött arról, hogy egyesek tényleg nem az ország hosszútávú érdekeit nézik, hanem csakis és kizárólag saját rövidtávú politikai(és ebből adódó) gazdasági érdeküket.
Vagy itt van most pl az MDF-SZDSZ együttműködés. Egy ilyen együttműködés a demokrácia alapelveinek figyelembevételével úgy jöhetne létre, ha megnézik, mik a programjaik közös elemei, mi az amiben egyet értenek, miben nem, hol van esély kompromisszumot kötni, stb. Utána jöhetne a többi. Ezekről a dolgokról viszont még csak szó sem esett. Csak egy dolog számít: a szavazatmaximalizálás, parlamentbe jutás, a hatalom(mandátumok) megtartása. Csak ezekről tárgyalnak, hiszen minden más csak másodlagos. Miért viselkedének másképp, akkor amikor a törvényeket hozzák?
That's life! :)

a különböző hibáknak különböző okai vannak.

a vagyontárgyak köre a lobbierő függvénye; a politikai elit termőföldben utazik, nem véletlenül akarnak moratóriumot hosszabbítani.

a hitel levonhatóságának kérdése szerintem köztisztviselői baki

ne becsüld alá a köztisztviselők butaságát se

nos itt megint nyitott kapukat döngetünk, hiszen alapvetően mindenki úgy látszik egyetért, legalábbis a politikai spektrum 2 végén álló jómagam és pénznyelő-fekete vipera páros, és a középre definiálható szente úr, ennek ellenére politikai elitünknek megint sikerült egy olyan megoldást kidolgoznia röpke 5 év alatt, ami egyáltalán nem megfelelő senkinek...

Legalábbis mindenki 5 perc alatt rá tudott világítani a hibáira és arra, hogy milyen igazságtalan és mennyire nem fejlődést ösztönző rendszert sikerült kitalálni...

Nos akkor ez vajon néhány tucat (néhány száz) jól fizetett köztisztviselő véletlen bénázása, vagy abszolút hozzá nem értése (talán Oszkóék tekintetében ez mégse merülhet fel, de mondjuk Veressből kinézném, de Oszkónak ott van egy jó tanácsadó háttere), vagy egyszerűen ismét csak egy otromba árulás...

az A) ponthoz jelezném, hogy egy szolid családi gazdaság 300 Ha (ekkor nem vett apu minden családtagja nevére földet, azaz betartja a limitet), ami egy hazai átlagos, 20 Ak értékkel számolva cca 180 MFT vagyon (ezen a nyomott hazai áron). Méghozzá likvid vagyon.

A) minden nagyontárgyat a vagyonadó alanyává kellene tenni (beleértve termőföld és telekingatlan)

B) kumulált SZJA befizetéssel 5+1 évre visszamenőleg csökkenteni kellene a vagyonadót (amit ez ügyben oszkó mond, az butaság, miszerint a vagyonadó azokat bőnteti, akik nem fizetnek jövedelem adót. Ha ilyen módon visszamenőleges jóváírás történne, akkor igaza lenn. Ez esetben lehetne magasabb a százalék is).

C) a pénzintézeti hitel összegével nyilván csökkenteni kell a vagyon mértékét (offsore cég vagy baráti kezek kölcsönével nyilván nem).

kb. ennyi és koorekt lenne

Szente_csaba:

"Ezzel nem értek egyet, én még jelenleginél is magasabb kulcsot támogatnék, de az ingatlan(vagyon)adóból valamilyen módon levonható lenne az SZJA."

Pontatlan voltam. Ha a SZJA egy jó részét kiváltja, akkor lehet nagyobb is a kulcs, világos. Jut eszembe, a hitelt sem kezeli a jelenlegi rendszer. Most nemhogy egy már leadózott jövedelemből adózol tovább, hanem még egy meg sem keresett, jövőbeli leadózott jövedelmből adózol előre. Így nonszensz.

"Világos, hogy a paramétereket nehéz lenne jól belőni, de azért korántsem lehetetlen."

Így gondolom én is.

"3. Akik viszont fizetnek, ott magas a kulcs, ennél kisebb kéne. "

Ezzel nem értek egyet, én még jelenleginél is magasabb kulcsot támogatnék, de az ingatlan(vagyon)adóból valamilyen módon levonható lenne az SZJA. Azaz aki bérjellegű, adózótt jövedelméből vesz házat, autót, jachtot, ékszert stb, arra nem vetnének ki még egy sarcot, hiszen ő már alapból rengeteg szja-t fizet. Akik viszont fekete (vagy bármilyen legális/félig legális adóoptimalizálás miatt le nem adózott) jövedelemből vesznek házat, jachtot stb, azok itt fizetnék meg a korábban "elsumákolt" adót.
Világos, hogy a paramétereket nehéz lenne jól belőni, de azért korántsem lehetetlen. Szerintem ez lenne az a módszer, amivel itt Magyarországon is valóban szélesíteni lehetne az adófizetők körét.

Matgab. Mondandód első felére: Valóban ki kell ezt terjeszteni minden vagyontárgyra. Csak jelzem, hogy a nagyértékű autók és hajókra ez meg is történt. Más kérdés, hogy az is béna.

A másik részre meg: amit írtál az valóban nagy hibája a jelenlegi rendszernek, mert tényleg nem ösztönöz a fejlesztésre, felújításra, bővítésre, sőt inkább ellenérdekeltté tesz.

Én sem temetem az ingatlanadót, csak azt mondom, hogy az egész nem arról szól amiről kellene azaz egyrészt az eltitkolt jövedelmek utólagos megadóztatása (mert pl. ilyen alapon a külföldi ingatlanokat is figyelembe kéne venni, sőt nem csak az ingatlanokat, hanem minden mondjuk luxuskategóriás eszközt (azaz pl. a milliós értékű ékszereket, a 10 millió értékű feletti autókat és egyéb járműveket, műalkotásokat, sőt a bankbetéteteket is meg kellene adóztatni legyen az Mo-n vagy külföldön elhelyezve)),
másrészt az igazásgosabb társadalmi tehervállalást sem segíti elő (hiszen mindenkit szívatnak akár luxus lakásban él , akár nem, viszont aki nem ingatlan típusú vagyonnal rendelkezik, azt nem szopatják.)

Azaz, ha valaki úgy gondolja, hogy itt akar élni, és háza környezete szépítésével hazát építeni, azt egyből szívatják...
Jé már megint egy olyan kormánylépés, aminek már megint véletlenül ez az eredménye...Hogy mik vannak...!

Másrészről az is alapvetően őrület, hogy ha én fizetek a közműveknek súlyos százezreket, hogy bevezessék a házamba a villanyt vizet stb. vagy felújítom a házam homlokzatát, vagy energiatakarékossabbra cserélem a ez energiafelhasználást, ami a közösség részére is pozitív externália, akkor is egyből megnő a ház értéke, és egyből dupla akkora adót dobnak ki rá...

Tehát a kormányzati cél: tartsd mobilan a vagyonod, ne kössön ehhez a földhöz semmi, de ha mégis , akkor jól megszívatunk. Ha teszel valamit a környezetedért, akkor meg mindjárt duplán fogunk megszívatni...

Szerinted ez normális?
Vagy ennyi esze nincs az egész államigazgatásnak, hogy ezt lássa? Vagy véletlenül megint elqrták?
Vagy az vezérelte őket, hogy mindegy, hogy hogyan, csak még sarcoljanak egy kicsit??

Vagy kevés idejük volt (mondjuk uszkve 5 éve merült fel a gondolat először), hogy ezeket az "apróságokat" is figyelembe vegyék??

Na ne...!

Matgab, tényleg szar az ingatlanadó a jelenlegi formájában, de a példád pont rossz volt (az 5 gyerekes család a 100nm-e után nem fizet, akárhol is van).

Azt azért ne felejtsük el, hogy a vagyonadó elvben a jövedelemadó csökkenése mellett lett bevezetve (a szuperbruttósítással és az ehhez szükségesnél jobban kitolt SZJA sávokkal elvben az alsó és középső jövedelmi kategória nettóban többet visz haza). A vagyoni típusú adó ha jól van kitalálva, segít kiegyenlíteni a tiszta jövedelemalapú adók igazságtalanságát (ami a könnyebb eltitkolhatósága miatt van). Tehát az egészet szvsz nem kéne temetni. A probléma a jelenlegi rendszerrel az, hogy:
1. Nem vonatkozik minden ingatlanra.
2. A lakóingatlanok kapcsán is csomó kivétel van megint.
3. Akik viszont fizetnek, ott magas a kulcs, ennél kisebb kéne.
4. És van egy csomó probléma a konkrét ingatlanadó számaival, határaival, stb.: nem a tulajdoni arányok szerinti értékeket halmozza, éles a határvonal a fizetés és nem fizetés között, problémák vannak az értékbecsléssel is. Stb. stb.

valahogy mindenképpen mindenkinek genyó dolog ez a vagyonadó. Egy újabb sarc az államtól ideológizálják is meg bárhogyan.

Mert ugyan miért fizessen egy 5 gyerekes család vagyonadót a lakása után, ha az mondjuk 100 m2?
Az már vagyon?
Genyóság ez az egész, el lehet menni az országból elvet követi...

Mert adóztassák meg azt akinek luxuslakása van (mondjuk 75m2/fő, vagy úszómedence van a lakásában vagy X négyszögöl telek tartozik hozzá), vagy legalább 2 lakása van, stb. stb. de ez így kvára megint nem a társadalmi egyenlőségről szól, hanem arról, hogy vessünk ki az emberekre átlag 200%-át az elviselhető adószintnek és akkor talán befizetik a 120%-ot.

Aki nem csal és befizeti a 200%-ot az éhenhal, azzal nincs gond, amíg fizet.
Aki "nem hal éhen", az logikusan adót csal, tehát azonnal vizsgálódni kell, mert még nagyobbat lehet rajta büntetni...