"A keleti kultúrák már 3000 éve tisztelik és becsülik az idősebbeket tapasztaltabbakat és bölcsebbeket."
Gondolom arra akarsz célozni, hogy gbaker idősebb mint én.
1. Egyrészt egy névetelen fórumon ezt nem lehet tudni.
2. A kor önmagában se nem erény se nem érdem. Egy állapot. Erre hivatkozni, mint érv, finoman szólva is brutál gyenge, akkor szoktak, amikor már a tévedés is nyilvánvaló, csak hát szegény öreget ne bántsuk... Nem bántottam, megírtam, hogy rossz, amit ír. De ha ez megnyugtat: szegény öreg.
3. Teljesen mindegy, hogy gbaker hány éves, amit írt, arra reagáltam és az bizony elég nagy hülyeség volt, ha 15 éves, ha 85.
pedig igencsak gyomorforgató az áldozatokat összemosni a hóhérukkal.
gbaker: "Marxnak is és Hitlernek is sok mindenben igaza volt.. Egyiket sem lehet egyértelműen elítélni. Talán annyi a különbség hogy Hitler tett is valamit. Az hogy nem jól sült el, nem csak az ő hibája. Talán azok is hibásak voltak akik most áldozatnak tüntetik fel magukat, pedig egy része sokat nyert ezen."
hát úgy látszik, ahol hátsókat emlegetnek, ott egyből lecsap liberális kollegánk...
Valami miatt nagyon rá van gerjedve erre a témára...
Nem véletlenül volt utoljára ilyen aktív a buzi felvonulás témakörben...:)
Értelek. Ismerjük egymást régről, nem értem félre.
Ezen itt :
"Gbaker, imádom, amikor saját bevallása szerint is tanulatlan ember mondja meg a tutit... Egy kocsmában ez lehet, hogy működik, itt kevés.
Erre reagáj: "Hitler és Marx egyenlővé tevése nagyjából ugyanaz, mint Sztálin és Darwin egyenlővé tevése."
Állok a vita elébe, hagyjuk a "lakáj média", "agymosott" stb. kuruc szintű szófordulatokat, érveljünk. Írd le szerinted Hitler és Marx közé milyen szempontok alapján és miért tehető egyenlőségjel. Lássuk az érveket.
penznyelo"
megdöbbentem.
Nem kommentálom. De felháborító.És meg sem magyarázom. Semmi értelme.
DLPH!
Régebben voltak apróbb vitáink (nem politikai témában), most utólag (magamban már rég) elismerem én hibáztam. Véleményed szinte mindig egyezik az enyémmel. Senki ne vegye ezt fényezésnek.
Mindig a pénz útját nézd és akkor nem kerülsz tévutakra. Ma is azt kell nézni, hogy ki finanszíroz kit. Merre folyik a pénz. Amíg ezt nem tudja az ember addig ökörségeket gondol. Bár szerencséje lehet és eltalálhatja. De a pénz bizony olyasmit is finanszíroz, ami elrejti a tisztánlátást. SZeretnék csak nézelődőnek visszaugrani az időben helyekre és megnézni, hogy tényleg úgy történt-e ahogy életemben tanultam. Sokszor úgy érzem, hogy nagyon nagyokat mosolyognék.
olvass utána, hogy a 30-as évek elején kik támogatták Hitlert és az NSDAP-t, meg fogsz lepődni....
annak idején is mindenhez tőke kellett ugye, ami Hitleréknek nem sok volt
de vitathatatlan jó szónok volt, igaz festőnek középszerű volt csak jó esetben
igen magamra írtam, mert én nem veszem magamat annyira véresen komolyan és tudok magamról is humorizálni és veled ellentétben meg sem sértődöm magamra...:)
Mi közöm nekem dlph egyszeri éjjeli beírására. Honnan tudjam, hogy nyáron épp nem ment-e nyaralni, mondjuk Japánba, vagy Ausztráliába??
Mindenesetre gyönyörű, hogy képes vagy végignézni több száz (esetleg ezer beírást), azért hogy keress egy olyat, ahol egy nemzeti gondolkodású ember egyszer hajnalban (esetleg egy szórakozóhelyről hazajövet) beírt ide a fórumba...
Mindezt munkaidőben... (legalábbis ha tegnap este nem dolgoztál, akkor valamikor gondolom csak dolgozol, nem? ) :)
áh, csak kitaláltam, hogy dolgoztál, hiszen ki lenne az az őrült, aki otthon van a szerető családjával és közben a neten lóg és mindenfajta hülye szélsőjobbos megszállott agymosott-tal vitatkozik a saját igazáért...
Érdekes ez a szar és a 10 millió légy nem tévedhet meglátásod... Én egyből a TV2 adására asszociáltam!
Apróságok mellett ne menjünk el!
Egyrészt miről vitázunk?
Hogy idézhetek-e Marxtól, vagy Hitlertől, akármit is?
Vagy arról, hogy -tegyük fel, hogy Hitler egy nagyon gonosz bácsi volt- lehet-e egy nagyon gonosz bácsinak olyan mondata, amiben esetleg igaza van, vagy egyáltalán egy nagyon gonosz bácsi csak hülyeségeket mondhat-e?
És vajon miért veszel ilyen mondatot magadra és minek kötekedsz? "Ez attól függ kinek hogy mosták az agyát. Egyesek szerint van Isten (mert így nevelkedtek, ezt természetesnek veszik), mások szerint nincs, mert ezt verték bele."
Ez mindenkire igaz. Mindenki mossa az agyát, nekem a reggeli tisztálkodás része! :)
Ez mind szép, meg értem is, de ennek semmi köze az ez előtti vitához.
De az ebben írt értékrendet és hozzáállást tisztelem, tiszteletben tarom, csak az a furcsa (nem először vitázunk), hogy ez az emberi/érzelmi hozzáállás mindig a vita azon fázisában jön ki belőled, miután előtte simán leagymosottazol másokat, stb., aztán amikor azok (pl. én) visszakérdeznek, akkor jön ez az érzelmi megközelítésben előadott litánia a tisztességről. Ami - mégegyszer - önmagában értékelendő, csak előzményeit tekintve nem tudom hova tenni.
Én nagyon sokat éltem az elmúlt rendszerben. Nem voltam soha pártak kisztag úttörő, de még kisdobos sem. Összehasonlíthatatlanul jobban éltem akkor. Ennek ellenére nem dicsőitem a szocializmust, mert nem ismertem azokat akik kárvallotjai, üldözöttei voltak e rendszernek. Nem osztottam az ész a jólétből, mert nem voltam képben, nem ismertem a szenvedőket. Sajnos most sokan verik más f@szával a csalánt, valamint bort isznak és vizet prédikálnak. Unokáinknak nagyon kegyetlen sorsa lesz. Sajnos én már keveset tudok értük tenni, de amit tudok megteszek. Nagyon bízom a fiatalokban, van köztük sok igaz ember. Ennyi...
"Marx az 1800-as években az ipari forradalom hatására elindult gazdasági fejlődés, és a hirtelen kialakult vadkapitalista gazdaság és társadalom hibáit vette észre. "
Az imént éppen erről beszéltem.
Nem emlékszem, hogy tanulatlannak vallottam volna magam, de ha a tanultság egyenlő a tisztességtelenséggel, helyezkedő képességgel, a hazugsággal, mások megtévesztésével, mások eltiprásával, akkor tanulatlan vagyok. Hitler és Marx közé sosem tettem egyenlőségjelet. Az hogy nem szereztem vagyonokat, főleg nem az én hibám, hanem azért van, mert nem tudtam szar ember lenni. Engem kárpótol mindezért azoknak az emberek százainak hálája, akikért nagyon sokat tettem. Egy más (jobb) Magyarországon talán Te is más szemmel néznél rám (vagy még jobban utálnál). Én egyszerűen nem bírom a törtető lelketlen, mindenkit eltipró embereket. Azokat akik még a saját ellenségeiket is felhasználják azok ellen, akik figyelmeztetik őket a hibáikra. Adjon Isten...
Marx az 1800-as években az ipari forradalom hatására elindult gazdasági fejlődés, és a hirtelen kialakult vadkapitalista gazdaság és társadalom hibáit vette észre. Munkássága egyébként a mai napig fontos, hiszen a kor és helyzet nyilvánvaló vadhajtásaira hívta fel a figyelmet és elindított egy olyan folyamatot, amelyeknek a mai napig pozitív értelemben jelentős hatásai vannak. Az ő munkásságát 40-50 évvel később felhasználták azok, akik megteremtették a kommunizmus ideológiáját. Marxnak már ehhez sem volt köze, aztán ebből az ideológiából nőtte ki magát további 10-30 évvel ezen ideológia mentén megvalósított rendszerek, melyek felelőssek tízmilliók haláláért. Marx az elméletéért felelős, de már nem felelős az ideológiáért, nem felelős a megvalósíulásért és végkép nem felelős a - hívjuk így - bűnös megvalósulásért.
Hitler ebben az összehasonlításban a saját rendszerének, ideológiájának, ill. az egész folyamatnak a tudomáynos háttértől az elméleteken át az ideológián keresztül a megvalósításig, sőt azon túl is a bűnösen megvalósításig, ennek a láncnak ő az utolsó eleme: a bűnösen megvalósító (+ előtte 2: ideológia, megvalósító). Aki közvetlenül felelős magáért a bűnös rendszerért.
Tényleg nem értem, hogy e kettő közé ki milyen alapon tesz egyenlőségjelet.
Marxnak is és Hitlernek is sok mindenben igaza volt.. Egyiket sem lehet egyértelműen elítélni. Talán annyi a különbség hogy Hitler tett is valamit. Az hogy nem jól sült el, nem csak az ő hibája. Talán azok is hibásak voltak akik most áldozatnak tüntetik fel magukat, pedig egy része sokat nyert ezen.
politika és társadalom ahogy én látom (2)
Személyes találkozónk során egy magas rangú kormánypárti barátunk őszintén mesélt a PÁRT-ról, a 6
főből álló mindent elsöprő hatalmi csoportról (Szili, Szekeres, Veres,
Kiss, Lamperth, Gyurcsány) és a gazdasági döntések hátteréről. És Gál
J.Zoli barátjáról is, aki bár szakközepes érettségije van csak,
egyszemélyben irányítja a magyar sajtót és valójában akkor van lapzárta
a Népszabadságnál, ha Gál J. Zoli rábólint. Nincs annyi időm és erőm,
hogy mindent leírjak. Legyen elég annyi, ha eddig jelentéktelen pondró
porszemnek éreztem is magam, a tegnapi beszélgetés után még annak sem.
Semmik vagyunk. Még csak plebejusok, közkatonák, szorgos hangyák,
rabszolgák sem. Semmik.
Közöltem vele, hogy legszivesebben berontanék a Parlamentbe testemre
tekert 50 méternyi töltényhevederrel, kezemben 1-1darab, a vietnámi
filmekből ismert helikopter géppuskával és mindenkit,mondom MINDENKIT
halomra lőnék. És minden eddigi bűnömet ezzel megváltva a mennyországba
kerülnék, Szent Péter jobbjára.Közvetlenül.
Ő csak nevetett gyermeki hevülésemen. Nem sértően, picit irigykedve.
Mert azt látta bennem, amire ők pont építenek, számítanak. Az idolokba,
igazságba vetett hitet, az álmokat kergető, s ezért minden szar igéretet
elhivő naiv állampolgárt. A választót.
Akinek akarata, véleménye, álmai, céljai, fájdalmai, keserűsége, gondjai
pont senkit nem érdekelnek. Legfőképp azokat nem, akiket választhat,
akiket megszavaz."