politika és társadalom ahogy én látom (2)  

vettem hajdan egy könyvet az antikban , gondolatbank a címe .. Híres írók politikusok stb,, mondási vannak benne . Tematizált cucc közül a "hatalom" címszó alatt Ilyeneket olvasok pl.:

Aki annyira akarja az elnöki posztot , hogy kész érte két éven át szervezkedni és kampányolni , arra nem szabad rábízni ezt a fontos közhivatalt .

Davis Broder
( fingom nincs ki ez , de ha akarja valaki , megnézhetem a függelékben )

megnéztem : amerikai újságíró (1929 - ) tehát még él...

hát ha javulnak ha nem .. én inkább vörösbort fogok inni esténként ha bekapom a cuccot esténként továbbra is , és long island ice tít :)) amikor hozzájuttatom magam . ez az oltás dolog és a körülötte levők abszolutte nem dob fel valahogy .. Amit Bandi és nyuszi írt azokban van ráció ...

Ha már szóba került itt, egy kis tájékoztató:
link

talán azért mégiscsak többet használ az az oltás, mint árt, ha egyszer forgalomba engedték....

Ha meghalsz, nem tök mindeyg,hogy miben? higanymérgezésben, vagy influenzában? de viszont az esélyeid az influenza ellen javulnak!

nem azé mert lenézem a vidéket meg az orvost ... de az ottani szokásokból eredő gyakorlatuk hiján egy ilyen többszörösen összetett kérdést talán már meg se értenének ... :)

de azé bebiflázom az összt , oszt nekimegyek vele a gy.orvosunknak . Kard ki kard ! :)

allah vezessen utadon .. kösz

Erre hamar rákereshetsz (morbidity, mortality), de annyi adat lesz ami feltehetően csak tovább "homályosít". Annyit talán érdemes leszűrni, hogy egyelőre úgy tűnik a halálozási arány (kezelés mellett), nem nagyobb mint a "normál" influenzáé [< 0.1% / (előre vagy utólag)diagnosztizált eset].
A vakcina a kiterjedést (megbetegedések számát) igyekszik csökkenteni.

Ebben a kérdésben szerintem a "gyermekorvosotok" tud szakszerű és felelős tanácsot adni.

Én azt kérdezném meg tőle, hogy a gyermek tartozik-e valamilyen fontos rizikócsoportba? Második kérdésem az lenne, hogy tekintetbe véve a gyermek egészségi állapotát és általa is ismert családi/iskolai/egyéb körülményeit, szerinte a "hagyományos (higéné, vitaminok, megfelelő táplálkozás, stb." megelőzési módszer esetén amennyiben a gyerek mégis elkapja a betegséget, akkor a gyógyulással járó megterhelést tartja nagyobbnak vagy az oltás esetén legalább 1:1000 valószínűséggel fellépő összesített mellékhatások esetével járó szervezeti megterhelést?
Tudom, kicsit körülményesnek tűnnek a kérdések, sőt lehet, hogy nehézkesen is fogalmaztam, de én, a saját gyermekem esetén e két válaszból tudnék dönteni.
Saját családtagjaim esetén is e két kérdés adaptált változatai alapján foglalok állást.

ha tényleg nagyon gáz az az oltás , akkor az anyósomat rádumálom ..

ha meg nem és jó , akkor meg azt mondom neki , hogy felesleges ...

legalább arra jó volt ez a két -három esszé és link , hogy most már a farkam sem tudja , hogy mennyi a mortalitás igazi arányszáma ... tényleg lenyomozták e a kisérletek folyamán azt, hogy milyen hosszabb távú veszélyekkel jár a cucc, és egyáltalán hat vagy nem hat , vagy csak úgy nagyjából ...

ááááá... köszönöm a választ ..de hagyjuk

na most jön az egyetlen logikus kérdésem :

beoltassam a gyereket vagy sem ?

na ez a baj a tudás alapú fejlődéssel ! Az ember a végén az sem tudja , hogy mit is érdemes tudni és abból aztán melyiket ?

Pont erről beszélek....álítólag egy egész társadalmat érint a dolog.....fogadok, hogy a nagy része a társadalomnak azt sem tudja miről van szó. Az, hogy az ember a neten keresgél az egy dolog. Az pedig, hogy 10 millió embert érint az talán megér egy korrekt mindenki által nézhető tv-műsort. Nagy a gyanúm, hogy egy nagy marhaság az egész. Ha komoly lenne talán egy két ember komolyan is állna hozzá. Persze miért is várná el az ember, hogy korrekt tájékoztatást kapjon. Menjen inkább a "kin van éppen sapka".

Én benne lennék, de nem én szerkesztem, és a médiát csak "ugatom, mint blöki a Holdat", így ebben nem tudok megfelelő tanáccsal szolgálni.
De itt a "csináld magad média" azaz az Internet. Az sok mindenért kárpótolhat, ha helyesen és ügyesen kezeled. Szerintem többet ér, mint 200 TV csatorna, csak már ott lenne mindenki keze ügyében.

Az adófizetők által fenntartott televízióban nem tudnak egy órás tájékoztatót leadni orvosokkal? Ki a fenét érdekelnek az 5 perces hergelések? MTV 1 mindenkinek van. Tessék egy normális műsort csinálni!

Például az oltások kockázatairól egy viszonylag könnyen olvasható, rövid és magyar leírás:
link
gondolom ezek után már könnyebb lesz különböző "hivatalos" adatokhoz hozzáférni, kereső fogalmakat találni.
Aki már némi angol ismerettel is fel van vértezve, az az "influenza, flu, vaccine, test, trial, effectiveness, mercury" szavak különböző kombinációiból hatalmas válogatást talál.
Érdekes például, hogy a hivatkozott EPA (Környezetszennyezés (védelmi) Ügynökség) honlapján a számos egészségügyi higanyra vonatkozó alapos és kiterjedt vizsgálat közt nincs adat a megengedett határérték 129x fertőzött 2 hónapos gyerekre, pláne nem oltással összefüggésben.
A "tények" és (el)számolásokon túlmenően a logika is érdemelne azért néha figyelmet, különösen ha oly szembeötlő trükkökhöz folyamodik, amikor a példaként említett egyetlen amerikai csecsemőből magyar lesz, majd ez általános alanyként valamennyi csecsemőre ki lesz terjesztve, amivel az arra hivatott hivatal nem foglalkozik, ráadásul azért mert a vitaminokat (sic!) kívánja betiltani.

Az "Ön meg ne tudja" D vitamin sztori természetesen szintén elérhető legalább szaklap szintű publikációkból, pl: link bár itt megint meg kell jegyezni, hogy a kiegészítő/alternatív gyógyászat rovatban jelent meg, továbbá a szerző maga is leírja, hogy eredményeinek statisztikai vizsgálata nem mutatott megfelelő szignifikanciát. (Egyébként hasonlóan kiterjedt irodalma van a C vitamin jótékony hatásainak többek közt influenza megelőzésben is, de például a D vitamin túladagolásának a veszélyeiről is jócskán olvashatunk orvosi cikkeket.) Természetesen a vitaminok kiegészítő alkalmazása télen/vitamin szegény környezetben és vitaminhiány esetén szinte "kötelező", azonban nem helyettesíti, hanem csak kiegészíti az egyéb módszereket.

Idő és terjedelmi okokból nem szeretnék egy ilyen hamis, elfogult, marketing ízű szöveg minden részletének elemzésén végigmenni, de remélem a kérésnek megfelelően legalább az érdeklődőknek sikerült egy kicsit ugyan fáradtságosabb, de mindenképp megalapozottabb, eredményesebb reális megközelítés lehetőségét megmutatni.

A korrekt tájékoztatás részletes és megalapozott, így idő és odafigyelés igényes. Erre a TV mint médium nem igazán alkalmas, legfeljebb öt percnél rövidebb terjedelemben. Ilyeneket pedig az elmúlt időszakban legalább hármat hallottam, a "szenzációs" gyorshíreken túlmenően is, például legutóbb a 2. magyar haláleset kapcsán.
Akit érdekel a téma, és még Internetje is van, az elég könnyen és gyorsan eljuthat a magyar "hivatalos" intézmények honlapjaira, ahol bőven találhat információt.
Csak mutatóba:
link

Helló nyúl! Régen láttalak errefelé, hogy vagy?

Igen például ez az egyik erős csúsztatása az írásnak.

"(Mert, hogy ebben első olvasatban is annyi tudatlanság, tévedés, csalás és csúsztatás van, hogy összeszámolni is nehéz.) "

Igen, valóban, amellett hogy a dolog lényegét illetően teljesen igaz. Kár a sok tévedésért, mert sok helyes meglátás van benne.

Egy dolgot fűznék hozzá: az utóbbi idők oltóanyag kampányait (madárinfluenza, sertésinfluenza, H1N1) véletlenül se keverjük a kötelező védőoltásokkal - ne gondoljuk hogy minden oltásra állnak a megállapítások. Az influenzára igen. (Mellesleg mindig ugyanazok a cégek jelennek meg profitoldalon...)

Egy korrekt tájékoztatás kellene erről a dologról. Ezt sosem értettem, hogy van egy köztévéje egy államnak és nem képesek főműsoridőben egy tájékoztató műsort csinálni. Tudom régi szöveg....azóta sem teljesült. Minek is a köztévé?!

mindkét hsz /nyuszi - Bandi/ elovasva ....érdekesek

add elő Bandi , mert az a sok tudatlanság is érdekelne .., mert érdemiek e ?

(azé nem mindegy ez a vakcina dolog ..)

Na és mire jutottál a gondolkodással nyuszi?
(Mert, hogy ebben első olvasatban is annyi tudatlanság, tévedés, csalás és csúsztatás van, hogy összeszámolni is nehéz.)
A telitalálatos lottó esélyeinek ismeretéről próbáltam egyszer egy vérmesen lottózó ismerősömet kérdezni, mire azt mondta: Hát világos, hogy 50%. Vagy nyerek, vagy nem. Mondom "Boldog ember vagy!" és nem győzködtem tovább.

a minap elkaptam egy levelet az egyik drótpostaládámban. Lehet hogy már más is találkozott vele, mert látszik rajta hogy sokfelé megfordult már a neten. Nem mondom, hogy vakon hinni kell benne, de elgondolkoztató.
Íme:

H1N1 védőoltás

Akinek nincs televíziója, annak elmondom, hogy van egy műsor, amiben felnőtt emberek mérik össze elsősorban lexikális tudásukat ötödik osztályos gyerekekkel és rendre szégyenletesen alul maradnak, szinte minden témában. Beleértve a matematikát is. Lássuk, Ön okosabb e, mint egy ötödikes?

Ma reggel a Kossuth Rádióban hallottam, hogy bár a felnőtteken végzett tesztek eredményei még nem ismertek, elkezdték veszprémi önkéntes gyerekeken tesztelni a H1N1 vakcinát. Mivel a vakcina le van gyártva, rövidesen beindul a marketing gépezet, ami el fogja adni Önnek, nekem, minden embernek, aki ostobább, mint egy ötödikes.

A számtan példa: Amennyiben egy millió fertőzött emberből a sertésinfluenza megöl 500 embert, hányat fog megölni 10 millióból? A helyes válasz természetesen 5000, és ez a hivatalos WHO által publikált arány a jelenleg ismert H1N1 változat veszélyességét illetően.

Ez ugye elméleti szám, de ennyi halálos áldozata lenne egy minden magyar állampolgárra kiterjedő influenza járványnak. Jegyezzük meg ezt a számot, mert még visszatérünk rá.

Mit felejtettünk el 33 év alatt?

Talán többen olvastak arról, hogy 1976-ban volt már egy sikertelen sertésinfluenza-oltóanyag kampány, ami több száz ember idegrendszerében okozott helyrehozhatatlan kárt, miközben sokakat megbénított. Az orvosok még nevet is adtak a tünetnek: /Guillain-Barre szindróma/. Nem tudom, miért nem a Mérgező-Védőoltás szindróma nevet kapta - talán túl beszédes elnevezés lett volna.

Mindenesetre tény, hogy az orvosok nem voltak tisztában az oltóanyag hosszabb távú hatásaival és ez emberek százainak életét tette tönkre. A tagadás mit sem segít a dolgon. Emlékezzünk csak az autizmus és a csecsemőkori védőoltások kapcsolatára. Azt is évtizedeken át tagadták, mire 2003-ban az Egyesült Államok kormánya elfogadta a higanyt tartalmazó oltások káros hatásairól szóló tanulmányokat, és azóta folyamatosan vonják ki ezeket az oltóanyagokat a használatból. Az emberi szervezetbe bejutó anyagok határértékeit meghatározó amerikai kormányhivatal, az EPA (Környezetvédelmi Ügynökség) 2003-as adatai szerint egy 2 hónapos csecsemő a megengedett higanydózis 129-szeresét kapta az oltásokkal. Nem csak az amerikai csecsemő, hanem a magyar is, csak az ÁNTSz nem ért rá ezzel foglalkozni, mert a vitaminok betiltásával van elfoglalva.

És persze van egy csomó dolog, amit sem az ÁNTSz, sem a gyógyszeripar nem szeretné, ha Ön megtudná:

1. A védőoltás, amit rövidesen rászabadítanak a gyerekeinkre, lóhalálában készült el. Állami és ENSz rendeletek biztosították, hogy a gyártás előtt ne kelljen a szokásos teszteket elvégezni a rövid és hosszabb távú mellékhatások tekintetében.

2. A védőoltás olyan adalékanyagokat tartalmaz, amik azonnal gyulladásos tüneteket okoznak a szervezetünkben. Ezek miatt várhatóak a korábban is nagy arányban jelentkező idegrendszeri elváltozások.

3. A védőoltás akár meg is növelheti a tényleges influenzával kapcsolatos halálozási arányt amiatt, hogy megváltoztatja (elnyomja) a szervezetünk normális immunválaszát egy igazi vírusra. Nincs semmi statisztikai bizonyíték arra vonatkozólag, hogy bármi előnye származna azoknak, akik beoltatták magukat korábban, más járványok esetén. Ezt nem méri senki.

4. Az orvosok a mai napig nem tudják, ténylegesen mi okozta az 1976-os paralízises megbetegedéseket a védőoltást kapott emberek között, ennek ellenére ismét be akarnak oltani mindenkit.

5. Ha Ön vagy családtagja belehal a védőoltásba, vagy komolyan beteg lesz tőle, a gyártó cég nem felelős ezért. A kormány teljes mértékben átvállalja a felelősséget tőlük és fizeti őket mennyiségi és nem minőségi alapon. A kormányok felelősségét itt most nem minősíteném.

6. A D-vitamin, messze hatékonyabbnak bizonyult minden influenza védőoltásnál, de mindenki jobban jár, ha ezt Ön nem tudja meg.

7. A gyógyszergyártó cégek, akik érdekeltek az oltóanyag gyártásban, milliárdokat tesznek zsebre a következő hónapokban, amit az adóhatóság megemelt adók formájában vesz ki az Ön és az én zsebemből.

8. Amikor itt lesz a járvány és elkezdenek az emberek belehalni a betegségbe, sokan közülük olyanok lesznek, akik kaptak az oltásból. Az orvosok pedig ezt is meg tudják magyarázni szokásos "gyógyszerlogikájukkal": a megmentettek száma sokkal nagyobb, mint azoké, akiket elvesztettünk. Persze a megmentettek száma nem ismert, az egy fikció. Mivel a krónikus betegek közül legelőször azokat oltják be, akiknek a legsúlyosabbak a betegségtünetei, nem is lesz nehéz megmagyarázni, hogy amúgy is meghalt volna. Krónikus betegségnek minősülnek az idült légúti betegségek, a krónikus szív- és érrendszeri betegségek és veleszületett vagy szerzett immunhiány.

9. Ha valamire, egy dologra jó lesz a következő hónapok védőoltás kampánya: a hatóságok fel tudják mérni és be tudják azonosítani azt a birka tömeget, amelyiket bármikor, bármilyen veszéllyel megijesztve sorba lehet állítani védőoltásért vagy bármiért, amit el akarnak adni nekik. A későbbi ilyen kampányokat olcsóbbá teheti egy ilyen címlista.

10. Az elmúlt hónapokban millió szám fertőződtek meg emberek a H1N1 vírussal és gyógyultak meg anélkül, hogy bármi kezelést kaptak volna. A legtöbben észre sem vették, hogy influenzások voltak, mert a H1N1 fertőzés lefolyása enyhébb a korábban megszokott influenzákhoz képest.

11. Az egészségügyi dolgozók mindössze 30%-a adatná be magának vakcinát, miközben a 70%-uk nem, vagy még gondolkodik. A legtöbben (60%) a várható mellékhatások miatt aggódik. Ez derül ki 1500 egészségügyben dolgozó angol nővér körében végzett felmérésből.

Számoljunk tovább:

Hány embert kell beoltani a vakcinával, hogy megmentsünk *EGYETLEN* életet a sertésinfluenza következményeitől?

Figyelem! Ez a kérdés sosem fog a vezető médiákban elhangzani. Mivel a becsületes válasz nem az, amit az emberek hallani szeretnének...

A válasz mindenesetre elég egyszerű. Amennyiben feltételezzük, hogy a vakcina 100%-ban hatékony (ami azt jelenti, hogy megakadályozza a halált, ami egyébként bekövetkezett volna), egy élet megmentéséhez 2000 embert kell beoltani. Ez az arány számos médiában megjelent, mint ennek az új vírusnak a veszteségi aránya.

Mivel azonban nincs 100%-os hatékonyságú oltóanyag (messze nincs), nézzünk egy hasonló esetet. A szezonális influenza oltóanyagok esetén 1%-os hatékonyságról beszél a tudomány. A halálos esetek 1%-ában hatékony, amire a tudomány lelkesen tapsol, mert "minden egyes élet értékes". Viszont ha ezt az arányt az új influenza oltóanyaga sem szárnyalja túl, a képletünk úgy alakul, hogy 200000 embert kell beoltani *EGYETLEN* élet megmentése érdekében.

Ha ezt beszorozzuk egy oltóanyag költségével, azt kapjuk, hogy *EGYETLEN* élet megmentése a H1N1 vírussal szemben 200-800 millió forintba kerül, attól függően, hogy melyik patikában szerezte be az ember az oltóanyagot.

Az oltóanyag gyártói persze optimistábbak nálunk. Szerintük a halálos esetek közel 10%-ában lehet hatékony a védőoltás. Ha nekik lesz igazuk, 10 embert mentett meg a 200000-ből a vakcina, miközben tudja Isten, mennyit öl meg a vakcina maga ebből a 200000-ből.

Kinek ennyire értékes 1 élet?

Az egészségügyi politika persze nem a józan ész alapján működik. Az politikai alapon működik. A politikusok pedig aszerint működnek, hogy "csinálni KELL valamit". A reformok reformját is megreformálják, mert azt várja el tőlük a választó, hogy változtassanak, mert most nem jó.

Ezért ők csinálnak valamit, mert az jobb, mint semmit sem csinálni vagy mondani. Mellrák ellenes program rákot okozó sugárzással tesztelve, tanulási nehézségek pszichiátriai tesztelése és kezelése drogokkal, éppen ilyen kényszertevékenységek, amit politikai kényszercselekvések szülnek.

200000 embert beoltani egy teszteletlen oltóanyaggal annak érdekében, hogy megmentsünk egyetlen életet, miközben ennél jóval több fog belehalni az oltásba magába, szintén elgondolkodtató - nem? Ha a józan ész alapján közelítjük meg. Persze politikai és pénzügyi szempontból ez a helyes választás. Ha nem teszünk semmit, nincs pénz és még le is váltanak a következő választásokkor.

Lássuk: az Ön esélye 1:1 arra, hogy egy teszteletlen vakcinával oltják be, miközben 1:200000 az esélye annak, hogy Ön lenne az a szerencsétlen, aki belehal egy sertésinfluenza fertőzésbe. Amennyiben ezt szeretné más megközelítésbe helyezni, ennek több nagyságrenddel kisebb az esélye, mint annak, hogy Önt villámcsapás végzi ki az élete során (1:5000).
Forrás: NOAA <link

Matematikailag kifejezve: abban reménykedni, hogy a védőoltás védi meg a sertésinfluenza okozta haláltól kisebb, mint annak, hogy telitalálata lesz a lottón. És mellesleg a lottózásnak nincsenek várható idegrendszeri károsodást okozó mellékhatásai.

A lottóra szokták mondani, hogy az egy adófajta azon emberekre kivetve akik nem tudnak számolni. A védőoltás pedig most egy olyan adónemmé lépett elő, amit azok az emberek fizetnek meg, akik nem értenek az egészséges élethez.

Az influenza védőoltás nélkül is túlélhető. Rendszeres kézmosás, napi fél óra mozgás a szabad levegőn, D-vitamin, C-vitamin és cink, szelén és egyéb ásványi-anyagok bőséges mennyiségben, este egy hideg vizes zuhany tökéletes védelmet biztosít. És a mellékhatásai is kellemesek. Például a férfiak potenciája, a nők életkedve egyaránt visszatér tőle. Ez mind nem mondható el a vakcináról.

egyébként tisztitó tűzről hallottam már , de pucerájos viharról még nem .. az micsoda ? Homokfúvás ?

nahát..

Mzx:
"Ez a legszebb,amit tesztek gyűlölködni,ma még cigányoztok,holnap zsidózás lesz."

Nem olvasod elég figyelmesen a topicokat: zsidóznak is.

Persze ha gyámüggyel foglalkoznék, ott helyben gondozásba is vettem volna.

Buktával dícsér a napot, még ha kelte is.
Majd átmegy másik csatornára, ha itt bealkonyul.
Üzletileg biztos megéri egy ilyet csinálni, ezen a területen kellően hiányosak az ismereteim. Szerintetek?

Nah most lemaradtam Otiliáról. Be kelll érnem mással. ;o}

Mentség nincs, mert ha 1/2-re futja akkor zabára is fussa .

Hidd el tudom miért írtad .Csak Én tovább gondoltam és ezért írtam , mert egy három évesnek még zaba és vitamin kellene.

Ja, az "Bolt" akart lenni.
Mi felénk sem, ezért írtam üdítőt.

........Bűnös aki hallgat .
Vagy csak gyáva ? Na jó ez csak vicc.

szerintem nem!!!!
ezek szerint nem mondtad meg neki a véleményedet sem pedig meg kellett volna hidd el

persze, hogyne... hülye vagyok én??? másnap biztos 40 jobbikos kergetne az utcán...

aztán ennek az elvetemült ismidnek Te mit mondtál, vagy szájon vágtad, mikor előadta a sztorit?

Isten nyugosztalja szegény Ötvös Csöpit!

A nagyok mindig fájdalmas űrt hagynak maguk után!

link

Egyetértek matgabbal.
Hogy ők itt jóízűen cigányoznak és zsidóznak, ahhoz senkinek semmi köze.
Akinek ez nem tetszik ne jöjjön ide.

De a kenyér nem lehet másnapos !!!! :-)

Követelem, hogy tartson minden kocsmáros egy rúd párizsit a pult alatt, arra az esetre, ha megéhezne a pálinkafüggő kiskorú roma etnikum.

Különben + ha Nyuszika csúnyán beszél + nézzük van -é rajta sapka .. ! *-*

Mifelénk a kocsmába kenyeret (kivéve ha folyékony) , gyümölcsöt , és parizert nem kapni !
Érted?
Érted!