A Portfólió moderátora hétfő este úgy döntött, hogy tiltólistára tesz. Felesleges és nem is kívánok abba belemenni, hogy ez szerintem mennyire volt jogos, vagy sem. Tény, hogy a viták során gyakran voltam erőszakos, cinikus, piszkálódó, akár szándékosan is provokatív, a 12 év alatt írt sok tízezer hozzászólás némelyikében még bántó is. Ez, ill. a vitastílusom talán többeknek nem tetszett. De arra mindig ügyeltem, hogy ténylegesen durván személyeskedőt, alpári sértést ne írjak. Ezt a határt, amit én saját magamnak szabtam és magam miatt betartottam, velem szemben sokan átlépték: az elmúlt sok év alatt szídták édesanyámat, elhunyt apámat, az akkor még meg sem született fiamat, zsidóztak, cigányoztak, komcsiztak, hazaárulóztak, seggeztek, férgeztek, geciztek, köcsögöztek, stb. stb. elzavartak az országból, a világból. Én egy hibát biztosan elkövettem: foglalkoztam ezekkel a beírásokkal.
Mint azt sokszor írtam: nincs, nem volt és nem is lesz másik nickem, így a Portfólió fórumairól 12 év fórumozás után távozom. Egyikeként a kevés (ha nem utolsó) még ma is aktívan írogató régi fórumozók közül. Fórumozós célra létrehozott emailcímem, a penznyelo@freemail.hu él továbbra is, azon bárki elérhet. Ezen kívül a későbbiekben megtalálhat bárki a Tőzsdefórumon is, ahová az utóbbi néhány évben már nem nagyon írtam, de ahol 14 évvel ezelőtt a tőzsdei fórumozást elkezdtem ugyanezzel a nickkel.
Mindenkinek további jó - és higgadt - fórumozgatást és sikeres kereskedést kívánok:
Meg kamuzik, mint Gyula ugyebár...
Megjegyzem, egy bizonyos lavegh miatt lettem tiltva és emiatt lett később több nickem (amikkel mindig vállaltam magam). Ő ugyebár vagy 50 különböző nickkel van/volt itt, most is írogatna, ha éppen nem lenne elfekvőben:)
2011 január 04. Idézet penznyelotol:
Alig feltűnő, hogy egy újabb klón jött BigBrokiék segítségére. Unom, hogy beteges netfüggők szétbarmolnak egy egyébként értelmes fórumot.
Az újak kedvéért: 13 éve regeltem ezt a nickem a Tozsdeforumon, kb. 8 éve a Portfólión. Ezzel az egyetlen nicken írok, nem volt és nem is lesz más nickem. Nincs szükségem gyerekes, beteges bohóckodásra. Ezt meghagyom másoknak. Sok van belőlük.
valaki felhozta ezt a topicot.
bpmmmmmmmmmmmccccccccccvvvvvvvvv és három csatolmánya!!!!! tudják az apu hogy tradelt a talikon????????, nyomta az igét ( csajoknak) dupla fordítást pálinkáról Jagerre és shortról longra
szóval jó öreg pénznyelő ismét itt van
remélem trédel is , mert pny általában sok - sok politikai topicban szerepel
óóó, ma már nagyon szelíden nyomom.... havi 1-2tréd, jórészt stop nélkül mert én is már csak a menetrend szerinti járatra próbálok felszállni... Az a két gyerek meg igazából HÁROM..... :) ők meg több mindenre megtanítottak mint a tőzsde, úgy hogy vannak dolgok amik változnak, de vannak amik nem.... :)
Milyen vénségedre??? Hagyjuk már, neked azt se hiszem el a vénségről amit kérdezel... te aki ott fűzted a cirmoscicust a sarokban... :) EEEj azok voltak a szép idők ;) Most meg.... Apám a BÉTen fele annyi pénzel nem lehet kereskedni mint amivel 5éve.... Van kb 20ember itt aki irogat azok is ahogy elnézem fejenként 3 nicken, de ha össze akarnánk szedni a magot akkor nem biztos hogy ki kéne bérelni megint egy éttermet.... Igaz nagyon sokan figyelnek a bokor mögül, kivárnak :) sunyi kis rókák :) Nekünk viszont élni kell valamiből ugye fecóbá :)
Még ha robotokkal dolgoztatsz is :) Mondjuk megbízhatóbbak mint egyes brókerek.... De hogy milyen jövő vár igy a mi piacunkra.... hát nem tudom. HA összekötnek minket a xetrával akkor lehet hogy célpontba kerülünk a kis likviditásunkkal és lesznek itt olyan agyament mozgások hogy öröm lesz nézni... pláne ha még a robotokat is ráengedik a BÉTre.... na akkor fogunk csak igazán meghülyülni....
Jó is nekem itt az én kis szigetemen, békében nyugalomban... :)
amikor utoljára láttalak telfejes szájú dupla stoppos suhanc voltál, aki a szerény portfoliós talikon egy-egy kör házipálesszel segítetted a hangulatót
mára két? gyerekes megfontolt?? politikus lettél és megvénségemre robottal kereskedem ))
Hello, PRFECO (vagy nem is Fecó lennél? vmiért emlékeztetsz arra a Fecóra...)
nem akarok okoskodni, sem Pénznyelőt megvédeni (nem szorul rá), de tömören fogalmazva: jók az elemzései
lehet velük vitatkozni, meg biztosan nincs mindig mindenben igaza, de egy biztos: érdemes figyelembe venni, miket ír.
mégpedig azért, mert tömören és világosan megfogalmazza a lényeget, nem szokott "elkalandozni" a részkérdések felé az elemzés, csak ha belekérdezel
ha viszont belekérdezel, akkor kiderül, hogy nem csak úgy ex has elemzések ezek, hanem van mögöttük... mélység (a.k.a. depth mint a deep thought elnevezésben)
szóval elég alapos, végiggondolt elemzések ezek, és persze pszichológiai téren érthető a berzenkedés ellene, de inkább érveket érdemes "ütköztetni", nem világnézeti tételeket (ki, miben, mikor korrumpált kiket, stb.)
amiket pl. ide leírtál, az nem cáfolja, sem pedig meg nem erősíti lényegében egyik hipotézist sem... sem azt, hogy jó vagy rossz a ciprusi válságkezelés, sem azt, hogy ez vagy az a módszer (elengedni a kezét, stb.) hatékonyabb lenne-e
egyébként egy jóféle vita nem is a másik meggyőzéséről szól, hanem arról, hogy miben tudnak megegyezni, mi a közös nevező? aztán ebből még mindig lehet eltérő következtetéseket levonni, stb. (a term.tudományokban ezek a módszerek jól beváltak, lehet látni az eredményeket... az más kérdés, hogy az emberek mire használják ezeket...)
Nem lehet a kérdésedre válaszolni, mert ebben a formában értelmetlen. Olyan nincs ugyanis, hogy "melyik részvénnyel kereskedsz", hiszen potenciálisan sok ezerrel. Amúgy BÉT, németek, amcsik leginkább, ha piacok szerint nézzük.
Nekem nincs se a politikában, instrumentumok tekintetében meg mégkevésbé érzelmi attítűdöm.
Még szerencse, hogy robottal kereskedsz, mert ilyen erős érzelmi attitűddel elvéreznél, ha neked kéne meghozni a döntéseket. Ezt megintcsak nem piszkálódásból írom (tegnap se így tettem).
Nem vagyok "kollegája" és lehet , hogy nem vagyok tisztában "alapokkal" bár közel 20 éve tőzsdézek . Most már robotprogrammal kereskedem le a devizapárokat és ott abszolút nem számít pártpreferenciám lásd: EUR/USD/RON /zloty keresztekben.
Általában nem oktatók ki senkit- kivétel egyedi cégek esetén pl. E-Star kötvényes és részvényesi szint .
Esetleg segítek azoknak a már Kúria szinten állnak perben Rába vs magyar állam/ Magyar Nemzeti Vagyonkezelő Zrt.
Nem nagyon hallottam pénznyelő mely részvénnyel , devizával kereskedik
Viszont örülnék, ha valaki megmagyarázná EU tag Németország utolsó 15-20 év alatt Görögországot milyen gazdasági és jogi alapon zsákmányolta ki . Engedte a gazdasága statisztikai hamísitását - noha teljesen tisztában volt a valós gazdasági tényekkel-és erőltette rá a trojka akaratát a la Frankfurt.
Törölt felhasználó2013. 04. 01. 15:44
#570
valóban nehéz olyan "kollégákkal" szakmai vitát folytatni, akik vagy nincsenek tisztában az alapokkal sem, vagy eleve "poltikai alapon" lának-hallanak-értékelnek!
Elárulod, hogy téged hol sértegettelek azon kívül, hogy pontokba szedve tényszerűen leírtam, hogy az általad példának írt Izland ugyan jó példa, de éppenhogy engem igazol?
Tényleg igazuk van jó néhány topicolónak , mindig mindent jobban tudsz ,ráadásul kioktatsz mindenkit.
Izland megmerte tenni , hogy nem fizette ki a betéteseket . Én is ezt mondtam . Ne fizessék ki a betéteseket (senkit) dőljön be Cyprus , utána brit , német , orosz betétesek meg meccseljék le Eu-IMF-EKB trojkát első vérig .
Görögország tragédiájából Németország nagyon jól kijött ( már előtte is minden befektetett 1 Euróért minimum 2-3 között jött vissza.
Miért nem adták még el a görög szigeteket? , meg minden fellelhető értéket? mert még mindig lázad a nép vagy mert bagóért akarták megvenni
Izland jó példa, csak pont nem téged igazol. Látod, ott is buktak nagybetétesek. A két nagy különbség:
1. Nem volt szükség akkora tőkésítésre, mint a ciprusi bankoknál (mondhatjuk úgy us, hogy itt nagyobb tőkevesztésnen voltak a bankok).
2. A ciprusi államnak nem volt pénze a garantált betétek kifizetésére sem, ezt is csak EU segítséggel tudja megtenni.'
Amúgy mégis mit válaszoljak a 2. részére? Nem véletlenül hagytam ki.
"Érdekes orosz tőke a zárt 10 nap alatt elég szépen elpárolgott , annyí publicitást kapott , mint március 14 délutáni Katasztrófavédelmi buli , ahol mindenki totál részeg lett és attól kezdve a sima hóhelyzet átalakult Mo. numero egy hóhelyzetévé."
1. Én a kiinduló helyzetet írtam le. Hogy a zárolások közben, után mi történt, az nem tartozik a kiinduló állapothoz.
2. Én nem szoktam tényként használni ilyen mendemondákat, hogy de az oroszok...
3. Nyilvánvaló, hogy egy ilyen helyzetben vannak jól értesültek és vannak áldozatok. Ez gáz, de a kiinduló állapot leírásához megintcsak nem tartozik hozzá, én meg arról beszéltem.
Olvass figyelmesebben. Azt írtam, hogy butaság "AMIT ÍRSZ". Nem téged, a szövegedet minősítettem. Az nem személyeskedés. Gazdasági analfabétákról meg általában írtam. Tudod, akinek inge... Te tudod, miért vetted magadra.
Egyébként meg látszik - személyeskedés nélkül -, hogy még mindig nem érted az kiinduló helyzetet.
A hsz-em második feléről miért nem beszélsz?
Egyébként az analfabétizmus, meg a butaság emlegetése nem vall kulturált vitapartnerre! Tudod a stílus maga az ember!
Nem csodálom, ha kitiltottak a fórumról!
Sajnálom, én ezennel ezt a vitát lezárom!
Én nem minősítettelek téged, lehet, hogy kellett volna?
"Ha tetszik, ha nem, Ciprus kapcsán hozzányúltak egy tabuhoz, ami megrengeti a bizalmat a bankszektorban!"
1. Milyen tabuhoz? 2008-ig rengeteg helyen nem volt még vagy jóval alacsonyabb szintű volt az állami betétgarancia. A 100e euró 2008-tól van a legtöbb EU-s országban. Ezt MOST IS TARTJÁK. Cipruson is ennyi volt az állami garancia. Az állam éppen azért kellett EU segítségéhez forduljon, hogy ezt tartsa. És tartja is. 100e euró felett NEM VOLT garancia, részlegesen is kártalanítanak. Akkor milyen tabu is dőlt le? Semmilyen. Az hogy gazdasági analfabéták ezt nem értik, az más kérdés. (nézd meg: összeszakadtak a piacok vagy nem? Dow új csúcson, Dax csúcsközelben - jé, akkor csak te nem érted)
2. Megismétlem: nem az állam ment csődbe és ezért lenyúlja a betéteket, hanem a bankok csődöltek be és az állam segítséggel tudja csak menteni a garantált betéteket, a nem garantáltakat meg csak részlegesen. Még mindig nem érted?
a bankok nem bukták el , hanem amikor Görögországot kimenekítették erős EU nyomásra Cypruson lévő bankok döntöttek így , utána amikor gördült a lavina maguk alá temették . Érdekes Izland Brit , holland és egyéb befektetőket nyugodtan nullára írt le mégse tették U-s vesztegzár alá.
Hadd menjen csődbe pár bank és német betétek is tulajdonosuk tőkéje is váljon nullává.
Érdekes orosz tőke a zárt 10 nap alatt elég szépen elpárolgott , annyí publicitást kapott , mint március 14 délutáni Katasztrófavédelmi buli , ahol mindenki totál részeg lett és attól kezdve a sima hóhelyzet átalakult Mo. numero egy hóhelyzetévé.
Ha tetszik, ha nem, Ciprus kapcsán hozzányúltak egy tabuhoz, ami megrengeti a bizalmat a bankszektorban! Egyébként szerinted a betétesek hibásak azért, mert a bankok olyan papírokba fektettek be, (görög)melyekről esetleg lehetett tudni már a vétel pillanatában, hogy bedől! És ezért a bankvezetők nem felelősek, csak a betétesek! Hallottál már olyat, hogy a bankvezetőktől megvonták a bónuszokat a rossz ügyletek miatt visszamenőleg?
Röviden megfogalmazva: Cipruson nem az állam veszi el a betéteket, hanem a bankok bukták el, az állam EU segédlettel pedig csak a 100e eurós garanciáig kártalanít teljesen, felette csak részlegesen. Ennyi a sztori.
"Mellékesen mi a francot akar egy személyben dönteni Barrosó , annak függvényében ugyanolyan unortodox módszereket használnak Cyprus esetén , mint kerályunk itthon."
Na ez az ami NEM IGAZ.
Éppen ezt írom a Ciprusos topicban. Rohadt nagy tévedésben van mindenki, aki ezt a kettőt összehasonlítgatja. Másrészt a cikkekben is jó nagy baromságok jelentek meg ezzel kapcsolatban.
A sztori Ciprusban ugyanis nem abból indult, hogy az állam bajban van és ezért elvonja a betégeket, hanem az az alapszitu, hogy a bankok BECSŐDÖLTEK. Az állam pedig éppenhogy védené a betéteket (ez kötelezettsége is) csakhogy ezt egyedül nem tudja megtenni a giga méretű bankrendszer miatt (GDP nyolcszorosa a mérlegfőösszeg), ezért EU pénzt kap, abból menti TELJESEN a garantált betéteket, azaz a 100e euró alattiakat és csak részlegesen tudja a felettieket.
Aki nem érti a kettő közötti alapvető ok-okozati különbséget, az írogasson a kiskegyed fórumra és kerülje a tőzsdét is.
Azért engem is kitiltottak innen állítólag Veled való vitám miatt.
Nevem továbra is elvéve .
egyébként véleményem EU -ról , hogy EU előbb -utobb rájön kerály még mindig jobb , mint Vona ,akimegírta levelétIzraelnek.
Mellékesen mi a francot akar egy személyben dönteni Barrosó , annak függvényében ugyanolyan unortodox módszereket használnak Cyprus esetén , mint kerályunk itthon.
Ráadásul CIB és Raffi panaszkodása után rögtön leminősített a hitelmínősítő , de nem gazdasági hanem politikai alapon.
Ott vagyunk a békasegge legalján és még rúgnak egyet bele , ez a EU társadalmi összefogás tartalma?
A magyarázat pofon egyszerű: anno még a közbeszéd sem süllyedt olyan szintre, hogy egyes itteni hozzászólások ne "lógtak" volna ki belőle. Ma már a sok anyázó hozzászólás egyre kevésbé tűnik fel a moderátornak az általános stílus alpáriasodása miatt, vagy pedig qrván megunta a moderációt (lehet már nem is moderálnak, mert létszámleépítés áldozata lett a moderátor).
Válassz tetszés szerint.
Egyébként pedig légy üdvözölve!!!
A mai napig nem teljesen világos, hogy egyáltalán miért tiltottak le. De nyilván néhány hozzászólásomra rá lehet mondani, hogy személyeskedő volt. Ahogy olvasgattam, azóta itt simán anyáznak egyesek, meg ilyenek, kimoderálás és törlés nélkül. Szóval eléggé nem egységes a mérce.
Az viszont teljesen érthetetlen és megmagyarázhatatlan a számomra, hogy fél évvel a letiltásom után miért töröltek minden hozzászólásomat. Nem értem, tényleg. (én se tudok másra gondolni, csak arra mint te, vagy esetleg Cserekleiékre a Humet/Nutex miatt).
Úgy tűnik a fidesz keze már a Portfólióhoz is betette a lábát és a moderátor egyszer csak úgy döntött, hogy visszamenőleg törli egy korábban "tiltólistára tett", de nem törölt fórumozó hozzászólásait.
Hm - unortodox...
Horn mondjuk kijelölte Kiss Pétert közt elnöknek, az alkotmánybíróság elnöke mondjuk Szekeres Imre lett, Lendvai Ildikó meg mondjuk az újonnan létrehozott médiatanács vezetőjeként közfeladat ellátása érdekében (mint pl a kormányzati intézkedések kommunikációja) pályázati eljárás nélkül jogosíthatott fel valamely vállalkozást 3 év időtartamra médiaszolgáltatás végzésére.
LEgfőbb ügyésznek meg kinevezték valamelyik nevenincs szocit.
És persze volt egy koleszos haverja is, akinek a cége 350 milliárd értékben nyerte az állami tendereket, úgy, h 100%-BAN NYERT AZON, AMIN INDULT, s mikor firtatni kezdték a cégügyeket, a párt szóvivője állt ki védeni a céget. (...)
Hogy az MSZP és droidjai kit minek tartanak, nem tudom, nem is érdekel.
Az már nagyobb gond, hogy nem csak a szocik, de mindenki más is annak tartja a fideszt. Ez több okból is teljesen jogos. A személyi állományának már valszeg nagyobb része exkomcsi, mint a szociknál. Ez még alapban nem is lenne gond, nagyobb baj, hogy a hatalomgyakorlási módszereik is kísértetiesen emlékeztetnek az Mszmp-ére, bár utóbbiak kevésbé voltak gátlástalanok. (Pl manyup-államosítás, minden fontos helyre benyomjuk a sameszainkat-káderpolitika, stb stb.)
Sokkal jobban visszélt a 2/3-dal az MSZP, mint a Fidesz!!!
(Lásd 1995-1996-os rekordprivatizáció!)
Az pedig, hogy nem csináltak új Alkotmányt, az annak volt köszönhető, hogy ebben a kérdésben nem volt szándékuk, hiszen az előző Alkotmányt éppen az MSZP szájíze szerint készült, azaz miért is készítettek volna új Alkotmányt...
Ezzel egyetértek.
Alapvető különbség, hogy míg a fizika a természet törvényein alapul, addig a közgáz meghatározóan az emberi természeten, viselkedésen.
Ebből adódik az óriási különbség a szabályszerűségben, törvények általi meghatározottságban.
Erre pedig az általad leírt visszacsatolási effektus még rá is tesz egy lapáttal :-)
Azért az emberi szubjektum által determinált gazdasági viselkedést többnyire sikertelenül leíró próbálkozások és a gravitáció nagyságrendekkel más kategória :-)
Persze fedezhetők fel szabálynak tűnő megállapítások, melyek bizonyos időben, bizonyos helyen, bizonyos körülmények között működtek, de sokan buktak már sokat azon, hogy azt hitték, hogy ez azt jelenti, hogy a jövőben is törvényszerűen működni fognak...:-)
Az a bankár, amelyik shortol, lehet, hogy nyer, lehet, hogy bukik, de ha kiugrik a bank huszadik emeletéről, akkor biztosan bukik! :-)
Az a helyzet, hogy a fizika csak addig tűnik egzaktnak, amíg nem értesz hozzá eléggé. Bizonyos szint után már azt látod, hogy nem egy rivális elmélet van a kérdőjeles dolgokra. Szvsz a közgazdaságtan alapvetően abban különbözik, hogy a kérdőjeles, bizonytalan dolgok aránya sokkal nagyobb, plusz sokkal nagyobb a ráhatás, ha fizikai témában írsz egy tudományos dolgozatot, akárhány helyen publikálod, nem fogja befolyásolni a tényleges működését a fizikának, ugyanez nem mondható el egy közgazdaságtani publikációról, mert az simán önbeteljesítő lehet. Meg persze ott vannak azok a szereplők, akiknek jóval nagyobb súlyuk van az átlaghoz képest.
"Mellesleg pl. mérnök elég sok van, aki elvégezte a közgázt is, de mutass egy marxkárolyon végzett közgazdászt, aki aztán fizikus is lett! :-)))"
Ez viszont azért van, mert jóval nehezebben a természettudományos és a mérnöki szakok, mint a gazdasági.
Távol áll tőlem, h a kettő közé egyenlőségjelet tegyek. Viszont vannak szabályok, amik mind a fizikában, mind a gazd. polban működnek, és nem tanácsos őket felrúgni. Mint pl az, h a kiszámíthatatlan, kapkodó szabályozás elriasztja a befektetőket. (Mondjuk ez logikus is, mindössze képzeld magad a helyükbe - amennyiben egyéb körülmények változatlanok, te hová települnél, oda, ahol minden nap gyomorgörccsel kellene informálódnod, h nem b*sztak e el épp valamit aznap, ami az üzletmenetedet hazavágja, vagy oda, ahol stabil, kiszámítható gazd. pol folyik, és ezt nem a tündérszemű gazdasági minisztertől tudod meg, hanem magad érzed?)
Hogy ki hol végez manapság, ezt nem tudom:) A közgázon közgazdász mostanság nem sok fog végezni, az tuti, úgyhogy ez a kérdés egy időre megoldódott:)
"Olyasmi terület ez, mint a fizika" - :-)))
Nagy merészség a gazdaságpolitika és a fizika közé egyenlőségjelet tenni! A kettő közül csak az egyik egzakt tudomány.
Mellesleg pl. mérnök elég sok van, aki elvégezte a közgázt is, de mutass egy marxkárolyon végzett közgazdászt, aki aztán fizikus is lett! :-)))
"Oly annyira átmentette a hatalmát az MSZMP, hogy ma az utódpártjának csatlósai tartják magukat a demokrácia letéteményeseinek, ami közröhely!!!"
Nem, a közröhej az, hogy a fideszhez képest valóban azok, és a közröhej az, hogy ha kettejüket kell összehasonlítani, a fideszen és droidjain kívül mindenki, (belföld, külföld egyaránt) annak tartja őket.
"S volt, hogy az MSZP-SZDSZ koalíciónak is 2/3-a volt... "
Bizony, volt ilyen. Te nem találod érdekesnek, hogy a "pufajkás, őskomcsi vérszívó MSZMP-s" Gyula nem élt vissza ezzel, és így sikerült neki demokratábbnak lennie, mint a nagy rendszerváltó Viktor Vezérnek? :)
" Ahogy a kurmány és a mögöttes támogató réteg elsősorban érzelmi politizálást folytat,a baloldali tömb igyekszik minden kérdést racionálisan megközelíteni"
Nincs is az érzelmi politizálással semmi gond, ha ott alkalmazzák, ahol arra lehetőség van. Sajnos a gazdaságpolitika nem az a terület, ahol kizárólag érzelmekkel célt lehet érni. Nyilván nem árt egy vízió, hogy mégis hová akarsz eljutni, ahhoz viszont, hogy oda el is juss, kőkemény szabályokat kell betartani. Attól még, hogy Eltolcsy tündérkékkel álmodik, még nem fognak jönni a befektetők, nem lesz alacsonyabb a magyar csődkockázat, és nem fog erősödni a forint. (stb stb stb.)
Olyasmi terület ez, mint a fizika, vagy az építészet - lehet ott is érzelmeskedni, csak nem célravezető. Remélhetőleg a fideszes vezetők alkalmaznak unortodox építészeket és mérnököket várostervezésre, akik pl egy hidat nem az ócska ortodox fizikai törvények szerint terveznek meg, hanem mernek nagyot álmodni. Oszt' ha összedől, lehet szidni a köcsög komcsi gravitációt :)
azért azt bevallhatnád, hogy Vipera meg Pénznyelő azért van nálad "persona non grata listán", mert párszor kellemetlenül beszóltak neked :)
a taktikázás meg a többi inkább annak a fel nem ismerése a részedről, hogy ha valakinek az elméletével kapcsolatban úgy akarod rávezetni az illetőt a tárgyi tévedéseire ill. önellentmondásaira (pl. moralizálás a pénzpiacokon, wtf), hogy rávezeted kérdésekkel, akkor ott meg lehet látni a módszertanban a pedagógiai célt is meg azt is, hogy itt most bizony valakinek az orrát keményen beleverték a saját piszkába...
groteszk elméletek meg bőven akadnak, mert sokan nem tűrik, hogy a magyarokat kritizálják, pedig nagyon ráfér már az országra egy vaskos önkritika, mert utána lehetne fejlődni... idehaza szinte senki sem akar szembesülni a hibákkal, hibáival (a helyzet annyira durva, hogy aki szembesül velük, még arról sem akarják gyakran elhinni, hiszen mindneki magából indul ki)
a lényeg: nem véletlen, hogy sereghajtók vagyunk, és "mindenki belénkrúg"...
ez mind dicséretes, de nem magyarázza meg, hogy miért él xy meg zw buborékban, álomvilágban, stb. szerinted (helyettesíts be a fenti mondatba mindenkit, akiknek írtad, hogy efféle hiányosságokkal küszködnek)
gyűjtést nem vállalok, de pár ilyen eset azért szemet szúrt...
Messze nem gondolom magamról, hogy "a dolgokat egyedüliként reálisan látó médium" volnék.
Igyekszem nyitott, empatikus és toleráns lenni azokkal, akik szintén igyekszenek.
Nevezheted ezt akár naivitásnak is... :-)
Köszönöm a jókívánságokat!
Mivel -1-en áll ez a hsz-od kapsz is egy +t, hogy lásd, nem tőlem kaptad a -t! :-)
Szvsz:
viperából időről-időre előcsapott a gyűlölet, amit igazából nem lehetett megtudni, mi táplál.
penznyelo módszeres és kitervelt volt, itinereket, forgatókönyveket, csakrosszválaszadhatórá kérdéseket gyártott, taktikázott és kitartóan darálta a szisztémáit - borzasztóan deformálta lelkileg az empátia, a tolerancia vagyis az emberség-hiány.
dlpht csak olvastam - Isten nyugosztalja!
tokost tisztelem, legfőképp az elnyűhetetlen kitartása párját ritkító, kár, hogy mostanában alig látni.
akira korrekt vitapartner, van benne nyitottság, kivéve ha a monomániáját birizgálják :-)
watson elég vegyes, lehetne néha toleránsabb, de még szinten van.
Nálam te is "vegyes" vagy - kár, hogy a szándékosan sértő minősítéseket beszúró européer übermensizmustól nem tudtál mentes lenni... :-(
Én meg azon merengek, hogy vajon melyik európai alapértéknek való megfelelés készteti a kulturáltakat újra és újra effélére...
ez a szerecsenmosdatás azért elég necces... egyszerűsítsük le egy kicsit a 2006-os eseményeket, és koncentráljunk a lényegre (nem a rendőrattakra, mert ott csak teoretizálhatunk az alapján, hogy kiknek is állt igazából érdekében...)
tehát a lényeg: volt egy ultrabéna "vezetés", amely megmondta a szoci párttársaknak, hogy ezentúl minden másképp lesz, nincs lopkodás stb.
erre a reakció nem az volt, hogy "igen, vezérünk, siegheil" :) hanem az, hogy "lóf..z a s..gedbe, lopunk tovább, ti meg bukjatok" (a sors különös fintora, hogy ez annál az erkölcsi hulla kertitörpénél máshogy alakult volna, csak ő meg soha nem vetemedne ilyesmire)
tehát az mszp még a "pártlojalitásnál" is elébb valónak tartotta akkor (és most is) a saját rövidtávú érdekeit, aminek később 2010-ben meg is lett a böjtje... volt ugyan pár évük joint venture-ök alapítására a fidesz nevű, papíron konkurens maffiával, no meg a szabadrablás nevű app is futott közben a memóriában a "háttérben" TSR programként, de ezzel is csak azt erősítették, hogy a másik maffiapárt mozgástere még inkább beszűküljön, még inkább sarokba szorítsanak egy olyan kígyót, amelynek méregfoga már régóta nincs, ám ártani még sokat árthat
mivel a kígyót felhergelték, nincs más hátra számára, mint a gátlástalan hazudozás és rablás, mégpedig olyan mértékben, amit a szocik még soha nem láttak, pedig nem kispályások benne
ehhez képest az intézményrendszert el nem korcsosító szándék kb. annyit ér (tekintve, hogy pl. az oktatás ennél fontosabb), mint a kirablottnak az a gesztus, hogy legalább a kabátot rajtahagyja a hidegben a rabló, aztán így legalább a következő rablónak még megmarad a kabát, meg egy jót erőszakoskodhat is a szerencsétlen (de nem vétlen) áldozattal...
ezzel "csak" annyi a gond, hogy pl. simicska nem egy ejtőernyős, és az sem csücsül most börtönben pl. adócsalásért meg a hosszú bájtokért...
ráadásul az sem igaz, hogy a fidesznek szüksége lenne az ejtőernyősökre... épp csak ezek a paratropperek túl sokat tudnak már a fideszes vezérkar viselt dolgairól, pl. hogy kik voltak benne az olajszőkítésben a fityiszből... kíváncsi vagyok, orbánpubi mennyit kapott belőle... nem sok juthatott neki és a családjának, de a fityisznek kampányra biztos jutott, mert máskülönben már megindult volna a gőzhenger... donsintérpintér nem akarja feldobni a régi haverjait, orbánpubi meg a dont... egymás farkát cumizzák ezek a rohadékok, és remélem, a sitten is ezt fogják tenni...
Az "exkomcsik" leginkább a multikat akarták kiszolgálni és fillérekért kiárusítani az országot (közmű és hasonló monopóliumokkal együtt).
De nem jött be nekik, hiszen ezzel a kiszolgálással együtt is rekord mértékben bezuhant a GDP-nk 2008-ban!
...és kiszolgáltatotabbak voltunk 2008-ban, mint a világ bármely más országa!!!
...ezt az utat nincs értelme folytatni!
Kényszeríthetnek, de ne önként és dalolva...
Orbánék módszereiről csak annyit, hogy a legtöbbet nem is ők találtaék ki (szektorális adót a E-FR párostól vették át...), illetve néhány más megoldásukat most kezdik másolni EU-szerte. (S azért csak most, mert az EU 2004-2008 között nem élt az állam eladósításának eszközével, és 2008-2010 között azzal kezdtek, de mára az a forrás is elapadni látszik...)
Szerintem "...pénznyelő nem azért kapott topikot, mert bla-bla-bal, hanem azért, mert sértettségéből következően nem tér vissza a fórumba...!!! Ha visszatért volna értelmetlen lenne topikolni..."!
(Pénznyelőről ennyi elég, sőt, sok is ennyi idővel önkéntes száműzetése után... -szvsz-)
Lehet, hogy tévedek de én úgy érzékeltem, hogy miközben az "exkomcsik" az európai trendeket igyekeztek adaptálni demokráciaépítés ügyében - sőt egyesek szerint még túl is léptek rajta (lásd alkotmánybírósági hatáskör) - addig orbánpubi és pártja végig azon tevékenykedett, hogy saját képmására formálja e világot. Eddig csupán Magyarországot, most már meg az Uniót is irányítgatni akarják, mondván majd mi (ÉN) megmutatjuk, hogy is kell ezt csinálni.
Mert lehet azon elmélkedni az első megingásnál, hogy most már vége van ennek a szépen kiépített európai demokráciának, ám én úgy gondolom, sokkal több válságot is túlélt már, amiből újra és újra fel tudott állni. És amikor kritizálják az Únió válságkezelő programját, amit ugye elsősorban a németek diktálnak, akkor elfelejtik, hogy mégiscsak a német Európa leggazdagabb és legfejlettebb gazdasága és demokráciája, miközben a kis porbafingó unortodox matócsi-örbán tandem még egyelőre semmi épkézláb, valódi megoldást kínáló javaslattal nem jelentkezett. Az egész elképzelésük Münchausen báró megoldásaira hajaz, pedig ugye az csupán egy mesehős volt. (Igaz, hogy német...)
akkor zárjuk dutyiba az mszp és a fityisz-kdnp érintettjeit? ja, vagy a megtisztulás azt jelenti, hogy addig is szabadon raboljanak? eközben orbánpatkány nyugodtan uszíthat a komcsi utódpárt ellen, miközben a fidesz is tele van ejtőernyősökkel?
Ahogy most is, a legtöbbször azért "kerülöm" a kérdésedet, mert én a véleményemet elmondtam, olyan mélységben ahogy azt én gondoltam. A te válaszod értelmes módon ehhez érintőlegesen sem kapcsolódik. Az állandó végkimerülésig végzett vitatevékenységed addig tart, amíg a másik el nem menekül hasznosabb életéhez. Mivel egyébként sem tudsz semmi értelmeset mondani a számomra, ezért legtöbbször már az első válaszodat is figyelmen kívül hagyom, mint mondtam, nem azért mert okosságoddal szemben kifogytam az érvekből, hanem mert jobb dolgom is van, mint egy vég nélküli és értelmetlen vitát folytatni úgy, hogy a mondanivaló gyakorlatilag nem is ütközik...
Én (és rengeteg ide hozzászóló, valamint rengeteg ide nem hozzászóló is) például tudja hogy pénznyelő kapcsán miért jöhet létre egy poszt. Te akkor sem fogod megérteni, ha száz évig próbálom számodra megvilágítani.
Egy apróságot elfelejtettem. Mindezek ellenére, természetesen igazad van. Mindenben.
Hiszen mindig neked van igazad. Még visszamenőleg is.
"Egyébként tévedsz, pénznyelő nem azért kapott topikot, mert bla-bla-bal, hanem azért, mert sértettségéből következően nem tér vissza a fórumba...!!! Ha visszatért volna értelmetlen lenne topikolni... Vagy tévednék???"
Az internet annyival több, mint egy személyes vita, hogy nyugodtan megírhatod, ha nem értesz egyet valakivel, de nyoma is marad, ha valamelyik kérdést (ezért-vagy-azért) elkerülöd.
S ha egy kérdést elkerülsz, az távolról sem biztos, hogy azért van, mert te úgy gondolod (egyetértesz azzal), sokkal inkább arról van szó, hogy nincs ellenérved, vagy érvek helyett inkább az indulatok vezérlenek!
(Viszont, ha nincs ellenérved, akkor valójában egyetértesz azzal, csak önmagad előtt is tagadod...)
Vagy gondolod, hogyha pénznyelő vissztért volna (jogos/jogtalan) dorgálása után, lenne topikja?
S gondolod, hogy egy ilyen topik (ahol egy ember "rajongói" és "sértettjei" jelennek meg) tud tárgyilagos maradni?
"inkább azzal van baj, ha egy (okkal - ok nélkül, nem vizsgáltam) kizárt tagot, aki sértettségében nem tér vissza, heroizálnak!"
ebben az országban csakis vitéz alcsútdobozi orbánvityát lehet heroizálni! tessék róla AZONNAL törvényt alkotni! ja, meg még azt is lehet, akit a fent említett "kárpátok géniusz egere" arra méltónak tart!
a fideszben 0 exkomcsi van, martonyi meg a többi nem volt komcsi, és matolcsicska sem javasolta antallsuskának, hogy privatizáljon 1000-rel szaré'húgyé'... :)
nem láttad kernbandit? bokroslali volt, aki megakadályozta! :) a gaz bajszos! le a szakáll nélküli bajszosokkal! pogromra! fegyverbe! :) szittyák, nyilat ragadni! :)
Egy pillanatig sem csodálkozom rajta, hogy te nem érted pénznyelő miért kap topikot...
Azon sem csodálkozom, hogy nekem meg fogalmam sincs miben is értek veled egyet (legalábbis szerinted)...
ha tippelnem kell, arról lehet szó, hogy mivel nem írtam sehol hogy nem értek egyet, ezért egyetértek.
Nálad így működik, a lényeg hogy mindig veled ért egyet mindenki a vita végére. Addig a vitának nincs vége...
Ez a kifordított logikád egészen lenyűgöző helyenként, például, hogy szerinted valakinek a heroizálása az tulajdonképpen az alanynak sértő és kellemetlen, ez egy intergalaktikus fordítótengelyen elszédülve tűnhet csak logikusnak.
Ennél egyszerűbb és követhetőbb átkötéssel is eljuthattál volna oda hogy belőled is kifakadhasson a sérelmed, és jól megírhasd most úgy igazán...
"A már régóta kialakult demokráciák azért mások (lásd pl. német), mert ott ez az értékek közötti rendkívüli szembenállás már nem érzékelhető."
Gondolom Németországban is más lenne a helyzet, ha a Hitlerjugend tagjai a Bundestagban ülnének és a világháború óta eltelt idő több, mint felében ők lettek volna kormányon és onnan diktálták volna a demokráciát...
(Mert az ugye nem feledted el, hogy a módszerváltás óta eltelt 22 évből 12-ben a volt állampárt (MSZMP) utódpártja (MSZP) volt kormányon!
S volt, hogy az MSZP-SZDSZ koalíciónak is 2/3-a volt... link )
Szóval amit írtam azzal egyetértesz, csak nem tetszik, hogy le (merészeltem) írni...
...a lényeg, hogy egyetértünk!
Egyébként az internet egyben annyiban is különbözik a normális társalgástól, hogy visszajelzést írhat, az is, aki csak késbőbb csatlakozik be egy társalgásba.
(Ekként tetted te is...)
Azzal önmagában semmi baj nincs, ha pénznyelő, vagy akárki más "önálló" topikot kap (még akkor is, ha oda nem illő; hiszen annyi más oda nem illő akad...), inkább azzal van baj, ha egy (okkal - ok nélkül, nem vizsgáltam) kizárt tagot, aki sértettségében nem tér vissza, heroizálnak!
Ez -ha pénznyelőt oly' nagyra becsülitek- leginkább rá nézve sértő és kellemetlen, mert így előkerül (óhatatlanul) árnyoldala, s az is felnagyítva!
Mert igen, pénznyelő is volt sértő, volt politikailag elfogult, volt moderálható, mint sakan mások is. ...hiszen ez utóbbiért zárták ki!!!
(Egyébként tévedsz, pénznyelő nem azért kapott topikot, mert bla-bla-bal, hanem azért, mert sértettségéből következően nem tér vissza a fórumba...!!! Ha visszatért volna értelmetlen lenne topikolni... Vagy tévednék???)
És persze - folytathatnám -, az ellenzéki-baloldali álláspont azért alapvetően abból indul ki, hogy a kurmány túlhatalma félrebillent demokráciát eredményezett ebben az országban, amely kérdésben a jobboldali megszólalók hörögve tagadnak, magukban persze elismerve ezt, de egyúttal jóleső érzéssel konstatálva, hogy a kemény állam konstrukció a legfőbb politikai ellenfeleket/ellenségeket és sok gyűlölt kisebbséget is padlóra küldött.
Márpedig a jobboldal gondolkodásmódja, politikai attitűdje mindig is arra épült, hogy a demokrácia addig jó, ameddig az ő szája íze szerint zajlanak az események és minden úgy történik, ahogy azt ő elképzeli, de a demokráciát abban a pillanatban korlátozni kell, amikor felmerül annak lehetősége, hogy az ellentábor által vallott (általa viszont sokszor elítélt) értékek is megjelenhetnek a társadalomban/gazdaságban/politikában.
A már régóta kialakult demokráciák azért mások (lásd pl. német), mert ott ez az értékek közötti rendkívüli szembenállás már nem érzékelhető. Van egy általános megegyezés, melyek a demokrácia alapvető értékei és ezt még akkor sem akarja sem egyik sem másik vagy harmadik oldal korlátozni, ha annak révén olyan társadalmi megnyilvánulásokat is el kell viselnie, amellyel alapvetően nem ért egyet.
Nekünk ezt még tanulni kell. És ahogy a zsidók is 40 évig kóboroltak a sivatagban Kánaán felé, úgy ennek a társadalomnak is több emberöltőt maga mögött kell hagynia ahhoz, hogy ezeket a gyermekbetegségeket, - mely szerint a fő kérdés, hogyan likvidáljuk véglegesen a másikat - magunk mögött nem hagyjuk.
Bár a magyar "virtus" ezt a reményt azért fenntartással kezelteti velem, hiszen folyton az jár a fejemben, hogy vajon mire gondolt Szapolyai János 1526-ban miközben lógatta a farkát, II. Lajos pedig ott állt százezer törökkel szemben Mohácsnál? Miért kellett megvárnia, míg az események úgy alakulnak ahogy?
Mi is az alapvető baj? Hogy ellentétes oldalon állunk? Hogy más a nézőpontunk? Hogy más a vitakultúránk?
Nem pont ezek.
Alapból szerintem az, amely a jobboldali és baloldali tábort (régen politikai ellenfelek, ma már legyőzendő ellenségek egymás számára) alapvetően megkülönbözteti. Ahogy a kurmány és a mögöttes támogató réteg elsősorban érzelmi politizálást folytat, ez kivetül az itteni megszólalásokra is, úgy - véleményem szerint - a baloldali tömb (ne számítsunk ide néhány faszkalap retromszp-s politikus, akiknek sírban lenne a helye) igyekszik minden kérdést racionálisan megközelíteni, valamennyi gazdasági, politikai, társadalmi problémára egzakt, védhető és magyarázható álláspontot kifejteni.
Az elfogultság beszélne belőlem?
Hiszem, hogy nem.
Elég, ha a médiának egyik vagy másik részét nézzük. HÍR Tv contra ATV.
Ha a HÍR TV-n néhány beszélgetős műsort végighallgat az ember, hát minden hajaszála külön-külön égnek áll. Kizárólag a kurmány és megszólalói által lecsupaszított és lebutított (pedig ezen megszólalások kapcsán ez már szinte nem kis feladat) - mondhatni leprimitivizált okfejtés hallható minden probléma kapcsán, amelynek a végső komklúziója az, hogy amit a kurmány tesz az valami szenzációs, a baloldal pedig "azelmúltnyócév" miatt fogja be a pofáját. Érvek, ellenérvek ütköztetése? Lófasz!
Miközben azért az ATV- kínosan ügyelnek arra (kivéve talán az Újságíróklubot, amely a maga módján Péntek8), hogy minden politikai beszélgetős műsorban legyen legalább egyvalaki, aki a másik oldalt képviseli és elmondhassa a kurmányálláspontot. Persze aztán ízekre szedik vagy legalábbis próbálják, de legalább vita van, nem pedig az ellenzéki álláspont túllihegése.
Tudod jellemző, ahogy a kormány próbálja hajtani Hugh Grünt, illetve Grantet, mert azt mondotta, hogy jó az, ha a media ellenőrzi a kormányt, Magyarországon meg fordítva van.
Szabad a Magyar média! felkiáltással fut a kormány egy angol színész postacíme után…
Na épp ilyen sokatmondó, szánalmasan nevetséges ahogy te is rárepülsz és nem állod meg hogy ne reagáljál és ne rúgjál bele (persze igyekezve korrektnek álcázni a formát, mint mindig) azokba, akik leálltak veled vitatkozni és persze rámutattak ha hülyeséget mondasz, és hát úgy összességében hogy milyen kis pont is vagy. Nem tudod magad ezen túltenni, érthető ez, a kis begyulladt pattanások már csak ilyenek. Néha meg kifakadnak mint az előbb te is.
Egészen más okokból olvasni kezdtem egy topikot 2007-ből.
Egészségügyi reform.
Vipera (fretek), uvegtigris (conqui) és penznyelő akiket te említesz, muszáj hogy megemlítsem még kanyiszt, watsont, tokost, dlpht, akirát is, és persze még sokakat lehet sorolni, szóval a te általad meghatározott falka tagjai és mások vitatkoznak egymással és mai szemmel egészen idilli a hangnem, a tisztelet, a kulturáltság ami például azt a vitát jellemezte.
Az a konstruktív, építő jellegű vita amit ott olvashatsz. Ütköznek ám a vélemények, pörög a topic, mindenki hozzáteszi a magáét, jobb és baloldali, liberális és konzervatív egyaránt. Na meg a belgák.
Mindenki tiszteli a másik véleményét, mindenki elmondhatja a sajátját, és mindezt egyfajta közös együttgondolkodás keretében, hogy mi is lenne jó az országnak.
Tanulhatsz attól a "dicstelen falkától" te kis ájtatos majom…bocsánat az elírásért, manó, persze, persze a korrekt csomagolás, igaz?
Részesei voltak a portfolio legkonstruktívabb vitasorozatának. Te meg nem voltál részese semmilyen konstruktív vitának, nem is leszel mert önálló konstruktív tartalommal nem tudsz előállni.
A magam részéről örömmel nosztalgiázok kicsit, és merengek azokon az elmúlt időkön…
Üdvözlet minden akkori vitázónak.
Kanyiszt azóta sem láttam pedig akkoriban több fórumban is összefutottunk.
Remélem jól megy sorod.
Mindegyikőtöknek kívánok sok sikert, egészséget.
Neked is szivacs.
Brigád...:-)
Na az nincs - ellentétben a falkával:
viperakapitány, uvegtigris, koszonnikifog, exley, szoda,... a mindíg mindent jobban tudó, mindenkit lenéző, tévedést, hibát soha el nem ismerő űbermesek, akik penznyelovel együtt -bemutatva emberi minőségüket- azonnal rácsaptak mindenkire, aki nem követte az irányvonalukat és időt, energiát, nem kímélve, csakrosszválaszadhatórá kérdéseket kidolgozva és azzal bombázva, előregyártott forgatókönyveket végrehajtva bemutatták, hogyan kell építés helyett rombolni, jószándékú, konstruktív elképzeléseket szétcincálni és helyettesíteni azokat az álvalóság nagy semmijével.
Bármi is volt a téma, azt áttematizálták mindíg ugyanarra: legyőzni, szétszedni, megsemmisíteni mindent és mindenkit, aki nem ők, nem az ő nézetük, az együttműködés igényét, szándékát és lehetőségét ellehetetleníteni, kiírtani.
Dicstelen küldetésüket teljesítve - kitiltás és törlés nélkül húzódtak vissza fészkükbe.
Onnan előbújva, új küldetésben láthatjuk majd újra őket, amint lesz mit rombolni, lesz mit szétbomlasztani, összefogást megakadályozni, közösséget atomizálni, bizalmatlanságot kelteni... :-(
Pénznyelő elköszön
A Portfólió moderátora hétfő este úgy döntött, hogy tiltólistára tesz. Felesleges és nem is kívánok abba belemenni, hogy ez szerintem mennyire volt jogos, vagy sem. Tény, hogy a viták során gyakran voltam erőszakos, cinikus, piszkálódó, akár szándékosan is provokatív, a 12 év alatt írt sok tízezer hozzászólás némelyikében még bántó is. Ez, ill. a vitastílusom talán többeknek nem tetszett. De arra mindig ügyeltem, hogy ténylegesen durván személyeskedőt, alpári sértést ne írjak. Ezt a határt, amit én saját magamnak szabtam és magam miatt betartottam, velem szemben sokan átlépték: az elmúlt sok év alatt szídták édesanyámat, elhunyt apámat, az akkor még meg sem született fiamat, zsidóztak, cigányoztak, komcsiztak, hazaárulóztak, seggeztek, férgeztek, geciztek, köcsögöztek, stb. stb. elzavartak az országból, a világból. Én egy hibát biztosan elkövettem: foglalkoztam ezekkel a beírásokkal.
Mindentől függetlenül, ha valakit megbántottam bármelyik hozzászólásommal, ezúton szeretnék elnézést kérni tőle.
Mint azt sokszor írtam: nincs, nem volt és nem is lesz másik nickem, így a Portfólió fórumairól 12 év fórumozás után távozom. Egyikeként a kevés (ha nem utolsó) még ma is aktívan írogató régi fórumozók közül. Fórumozós célra létrehozott emailcímem, a penznyelo@freemail.hu él továbbra is, azon bárki elérhet. Ezen kívül a későbbiekben megtalálhat bárki a Tőzsdefórumon is, ahová az utóbbi néhány évben már nem nagyon írtam, de ahol 14 évvel ezelőtt a tőzsdei fórumozást elkezdtem ugyanezzel a nickkel.
Mindenkinek további jó - és higgadt - fórumozgatást és sikeres kereskedést kívánok:
Pénznyelő"