PORTFOLIO FORUM

az egy hete megjelent közlemény szerint GYŐR-SZOL Zrt. átvételi pontján olyan hőátadó lesz, amely durván 950.000GJ hőátadásra képes (hőfoktól függően ez változhat, de az ismert adatok alapján kb. ennyi számolható)
nyilván nem véletlenül építettek be ekkora hőátadó állomást
hogy ténylegesen mennyi lesz az átadott hő, az meg majd kiderül...

Törölt felhasználó 2015. 06. 16. 22:38

Előzmény: #109350 tigus7313

#109359

Ez még a szokásoshoz képest is ultrakonzervatív lett..:))

A 2014-es Miskolcból indulsz ki számszakilag, amikor is 550.000 GJ hőt adtak el. Győrből hasonlóra számítasz, AUDI-nál a felére. Ez igazából annyit tenne hogy

Miskolc 550e
Győr 550e
Audi 275e

összesen: 1.375.000 GJ.

Ehhez képest pl. Audinál az előszerződésnél kútadat nélkül 35%-al nagyobb mennyiségre (370e) kötöttek szerződést.

Szóval ez kissé alul lett lőve szvsz.

tigus7313 2015. 06. 16. 22:05

Előzmény: #109353 xmann

#109358

erre az egybeesésre(félreértésre) gondoltam:

"2,5 mrd a 2 projekt ebitdája"

akkor ebből már csak a központi költségeket kell levonni (a többi tevékenységhez kapcsolódó közvetett költséget már tartalmazza)

Törölt felhasználó 2015. 06. 16. 21:51

Előzmény: #109353 xmann

#109357

a lenyúlásokat kihagytad;
nem fog mindig állami támogatásokat kapni;
piramis rendszerű a hitel felvétel, egyszer valamikor össze fog dőlni ez a kártyavár is;

tigus7313 2015. 06. 16. 21:47

Előzmény: #109355 xmann

#109356

Bocsi, a közvetett költségen a központi költséget értettem.

A többi közvetett költség (ami tevékenységhez kapcsolódó) a 2,5 mrd "Ebitda-ba" beleértve.
(a félreértések elkerülése végett a 2,5 mrd-ok véletlen egybeesésével állunk szemben)

Sőt, amennyiben Győrben eladott GJ meghaladja az 1,1 milliót, akkor az EBITDA várakozásom (minden költséggel) 2,5 mrd körüli.
De ez csak becslés, igaz a miskolci adatok figyelembevételével.

xmann 2015. 06. 16. 21:22

Előzmény: #109354 tigus7313

#109355

A 2014-es IFRS jelentés szerint igazgatási és általános költségek: 758 M Ft.
Ebből értékcsökkenés 167 M.

Ez azért évente 600 M Ft cash-kiadás akárhonnan is nézem. Ráadásul Győr belépésével kizárt hogy csökkenne, inkább nőni fog.

Honnan jön a 300-400 M ???

tigus7313 2015. 06. 16. 20:11

Előzmény: #109353 xmann

#109354

A 2,5 mrd másodhő nélküli, de alapból is konzervatívnak mondható, nem teljes kapacitás kihasználtság melletti.
Közvetett költség 300-400 millió körül alakulhat. Nem indokolja semmi a jelenlegi szint duplázódását.

xmann 2015. 06. 16. 19:21

Előzmény: #109350 tigus7313

#109353

A probléma az hogy ha "csak" 2,5 mrd a 2 projekt ebitdája akkor nem lesz elég szabad cashflow.

Ugyanis van még "közvetett költség" vagy 600 M /év és lesz a 10 mrd hitel, amiből évente 1 mrd törlesztésre kerül plusz ezek kamata gondolom az is lesz évente 2-300 millió minimum.

tehát a 2500 millióból lejön 600 millió (vagy több?) meg 1000 millió meg 300 millió. Marad éves 600 millió. És még vannak kisebbségi tulajdonosok meg tán adózás is, így a következő 10 év szabad CF-ja mennyi is? Évente mondjuk 4-500 millió Ft? ez részvényenként kb 20-25 Ft. Kevés.

petilaci 2015. 06. 16. 18:56

Előzmény: #109350 tigus7313

#109352

Köszi a tartalmas levezetést!
Nekem ez inkább sokatmondó, tárgyilagos, hihető.
A lényeget tömören az utolsó mondat adja Nekem!

Törölt felhasználó 2015. 06. 16. 18:45

Törölt hozzászólás

#109351

tigus7313 2015. 06. 16. 18:41

Előzmény: #109320 besz

#109350

Az eladósodottságot célszerű figyelni (a finanszírozási kockázat miatt), de jelen pillanatban a cég más úton (elegendő saját erő híján) nem tudna fejleszteni.
A kamatkörnyezet most kedvező, a felvett hitelek futamideje nem pár év (a la E-Star), hanem 10, ami hosszabban elnyújtott, így kevésbé terheli meg a cash-flowt. (van esély visszafizetni a projekt által megtermelt cashből)

Vagyis az eladósodás az érem egyik oldala, a teljes kép akkor lesz kerek, ha megnézzük a másik oldalt, vagyis eközben növekszik-e a jövedelemtermelés.

Győr esetében még nincsenek tényadatok, így a bizalmatlanságot, bizonytalanságot ezzel nem lehet feloldani.
Várakozások vannak, ami hitkérdés egyelőre. A becsléshez használható a menedzsment közlése,miszerint:
"a győri távhőrendszerbe átadható hőmennyiség megközelítheti majd a megvalósult Miskolci
Geotermikus Projektben a miskolci távhőrendszerbe betáplált hőenergia értékeket"

Vagyis Miskolchoz hasonló nagyságrend várható.

Miskolc esetében már vannak adatok, igaz nem több évesek, így egyelőre torzítják a levonható következtetéseket.

A 2014-es 500 milliós EBITDA adatból kiindulva, érdemes korrigálni az egyszeri tételekkel (200 millió ingatlanértékesítés nyeresége, -70 millió Berekfürdő goodwill leírása), vagyis a kiindulópont 370 millió.
Ehhez hozzá kell adni a központi költségek 300 millióját, illetve a miskolci speciális fájdalomdíjat, ami kb. 378 millió.

A nem teljes kapacitással működő Miskolc Ebitdája 1 mrd körül alakult tehát.
Egyszerűsítve ennyi várható a győri távhő betáplálásból, és kb. a fele az Auditól.

Ez 1,5 mrd plusz Ebitda-t jelenthet, ezzel szemben áll 6,5-7 mrd hitelnövekmény.

A másodhő értékesítés jelentős potenciál, Győrben nagyobb az esély a gyorsabb értékesítésére (2-300 milliót az is hozhat), így ízlés szerint lehet vele kalkulálni.

A kockázatok természetesen változnak (ezt nem lehet feledni), hiszen nem tudni mennyivel változik a közvetett költség szint, az adósságszolgálat mértéke is megugrik, ezt folyamatosan kezelni kell (menedzsment feladat), és a tulajdonosokra jutó nyereséget (pénzeszközöket) egyre nagyobb mértékben csökkentik a fizetendő kamatok.

Azonban a cég szempontjából Győrt meg kellett lépni, mert így megszűnt az egyprojektes kockázat, várhatóan az Ebitda triplázódik, így más szintre kerülhet a cég.

Egy projekt sikerességét (eladható hőmennyiséget) alapvetően a fúrás (minősége) sikere határozza meg. Ez adja a mennyiséget, ez a volumenhatás.
Az átvételi ár alakulása ezt befolyásolhatja (kis hazánkban egyelőre inkább negatív irányban), ez viszont lakossági távhő esetében a cég ráhatásán kívüli faktor.
A cég annyit tehet, hogy más gazdasági szereplők felé nyit, itt próbál minél nagyobb piacot szerezni. (Győr ebből a szempontból is előremutató, mert az Audin kívül a teljes ipari park potenciális felhasználó lehet, ami inkább kedvező eredményhez vezethet)

Amennyiben mindkettő győri projekt elindul 2015 őszén, akkor 2016 Q1 eredményéből már tényszerűbb következtetések is levonhatóak.

petilaci 2015. 06. 16. 18:18

Előzmény: #109348 Hegyesi2

#109349

...."a közleményeket amik egyértelműen azt bizonyítják,hogy most jó ütemben dolgoznak!"

Nekem ezek egyáltalán nem bizonyítják hogy hogy haladnak, csak azt, hogy van ilyen szövegezésű irat.
Nem olyan helyről származó, szintű irat ez, ami hitelt érdemlően igazolja Nekem mindenben mi van, mi történt.

Hegyesi2 2015. 06. 16. 17:06

Előzmény: #109346 petilaci

#109348

XLeonard "Szerintem most jó ütemben dolgoznak".
Petilaci:"valami bizonyíték esetleg ?"
Erre válaszoltam neked,ill.beraktam a közleményeket amik egyértelműen azt bizonyítják,hogy most jó ütemben dolgoznak! ÐÐ

petilaci 2015. 06. 16. 16:52

Előzmény: #109346 petilaci

#109347

Persze ki mihez viszonyít....

petilaci 2015. 06. 16. 16:51

Előzmény: #109345 Hegyesi2

#109346

Nem ez a lényeg nekem, hanem a rv ára, a cégvezetés, nyereségesség, hasonlók helyzete.

Ha jók lennének, az ár sem itt lenne ugyebár!

Hegyesi2 2015. 06. 16. 16:43

Előzmény: #109344 petilaci

#109345

Akkor milyen bizonyítékokat szeretnél azon kívül,hogy rendben haladnak a dolgok? nem ez a lényeg?

petilaci 2015. 06. 16. 16:40

Előzmény: #109342 Hegyesi2

#109344

!smerem ezeket is, mint minden kiadott közleményt max 2-3 napos késéssel, meg az itteni alátámasztott elemzéseket, okfejtéseket, dolgok levezetését stb.

petilaci 2015. 06. 16. 16:24

Előzmény: #109341 Törölt felhasználó

#109343

Ezek a munkák készülnek, készültek normál ütemben szvsz. Azt hittem van, tudsz valami gyorsan készülő dologról....

Hegyesi2 2015. 06. 16. 14:00

Előzmény: #109339 petilaci

#109342

link
link
link

Törölt felhasználó 2015. 06. 16. 13:55

Előzmény: #109339 petilaci

#109341

Mondjuk a tények.
A csőhálózat kiépítése párhuzamosan a valós termelő kút fúrásával is bátor és okos húzás volt.
Jelenlegi állás szerint 1.5 év alatt készen lesznek egy miskolcinál nagyobb létesítménnyel amit csináltak vagy négy évig, ami nem mellesleg Európa legnagyobb távhős geotermikus erőműve.