Topiknyitó: gazmer36 2008. 03. 05. 01:00

PANNERGY  

Közkívánatra.....
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
stock33
stock33 2015. 05. 23. 18:58
Előzmény: #108919  tigus7313
#108920
"Ez akkor fordulhat elő, ha"

meg millió egyéb más esetben is. a cash flow-nak gyakorlatilag semmi köze a nyereségességhez.

negatív cash flow mellett is lehet brutálisan nyereséges vagy veszteséges egy cég, ahogy pozitív cash flow mellett is lehet brutálisan nyereséges vagy veszteséges.

aki cash flow alapján akarja egy cég nyereségességét megítélni, az egy gigapancser.
a cash flow arra kell, hogy lássam, mindig megvan a PÉNZÜGYI fedezete annak, amit csinálok (nem futok ki a hitelkeretből, de nem is parkoltatok giga pénzeket fölöslegesen). de csak a cash flow alapján semmiféle nyereségességi megállapítást nem tudok tenni, lévén nem azt a célt szolgálja.

magyarázzam tovább?
tigus7313 2015. 05. 23. 18:26
Előzmény: #108916  stock33
#108919
"egy projektnek a mellett is simán lehet pozitív cash flow-ja, hogy közben brutálisan veszteséges."

Ez akkor fordulhat elő, ha a pénz kiadással nem járó tételek (legfőképpen az értékcsökkenés) összege nagyon magas.

Abban az esetben, ha az eszközök újrapótlásának elmaradása miatt pozitív csak a cash-flow, akkor az a szétrohasztás.

Az idézet esetekben nem ez volt a helyzet, a kezdeti nagy összegű beruházás miatt az értékcsökkenés bőven meghaladja a szükséges pótlólagos beruházást (a termelés felfutásától függetlenül).

Ebben az esetben a "brutális" veszteség félrevezetheti a befektetőket a cég megítélésével kapcsolatosan.
stock33
stock33 2015. 05. 23. 17:31
Előzmény: #108917  besz
#108918
a fotexben a nyereség problémáját várszegi baráti alvállalkozókkal és osztalékelsőbbségi részvényekkel oldotta meg.
adott volt egy cég, amiben X milliárd tőke van, de a tőke által termelt nyereséghez a kistulajdonosok nem fértek hozzá, a nyereséget egy az egyben vitte a főtulaj. innentől kezdve mit ért a cégben lévő X milliárdnyi tőke? semmit. és ezt be is árazták a fotex kisrészvényesei. hiába volt 1000 Ft fölötti a részvényenkénti vagyon, 100 Ft körülre csúszott az árfolyam, hisz "mit ér az a tőke, ami képtelen nyereséget termelni?"...

most, hogy várszegi valami csoda folytán úgy döntött, hogy alamizsnát dob a kisrészvényeseknek, egyből triplázott az árfolyam. hisz azt a látszatot keltette, hogy a tőke pénzt termel. persze még mindig messze a könyv szerinti érték alatt forognak a papírjaik...
besz 2015. 05. 23. 17:19
Előzmény: #108915  tigus7313
#108917
a fotex is végigjárta már ezt a modelt, mára hatalmas eszközértékkel bír, és még hasznot is termel.

a vezér osztalék formájában kénytelen visszaforgatni a részvényesek elé.

a tőzsdei árazás mégis különválik a fundamentumoktól, hogy meddig az érdekes

a részvénytőke nem akarja megtalálni.
stock33
stock33 2015. 05. 23. 17:09
Előzmény: #108915  tigus7313
#108916
a cash flow fogalmának és annak, hogy topic-okba szoktam írni (enefi-be is, meg másba is) semmi köze egymáshoz. nem azért tudom, hogy mit jelent a cash flow, mert topic-okba szoktam hozzászólásokat írni.

a pozotív cash flow fogalmát viszont illik ismerni, ha az ember használni akarja a kifejezést.
márpedig a pozitív cash flow nem azt jelenti, hogy nyereséges az üzem. ahogy azt kifejtettem...
egy projektnek a mellett is simán lehet pozitív cash flow-ja, hogy közben brutálisan veszteséges.

ennyi... a mesedélután maradék része ebből a szempontból érdektelen. érdektelen, hogy a céget minek hívják, mi a története, hány éves a kapitány.
tigus7313 2015. 05. 23. 16:49
Előzmény: #108913  stock33
#108915
Azért Enefi tulajdonosként (legalábbis topikolóként) tudnod illik, hogy a nyereséges működés ebben az iparágban, nem a nettó sor pozitív összegét jelöli, hanem azt a pontot, amikor a projekt működési cash-flowja átfordul pozitívba (hívhatjuk EBITDA-nak is, hogy ne kelljen foglalkozni a működő tőkeigény változással).

Mindkettő cég esetében a projektek elején van a nagy összegű beruházás, aminek jelentős része hitelből történik. A beruházás elkészültével elkezdődik a működés, ami már jelentős pénzt termel, mivel a működtetés költségei már alacsony szinten maradnak.
Azonban a számviteli nyereség a kezdeti nagy beruházás miatti magas értékcsökkenés, és a hitelből történő finanszírozás kamat költsége miatt hosszú ideig nem fogja ezt mutatni.
(Halkan megjegyezném, hogy az Enefi esetében a tíz milliárdnál nagyobb kötelezettség csőddel történő eltüntetése következtében a számviteli eredmény sokkal gyorsabban közelebb került a pénztermelés valós összegéhez, vagyis a hitelek teljes kifutása utáni állapotot sikerült elérni rekord rövid idő alatt. így papíron szépen mutat, de a csőd tényét célszerű nem elfeledni. Az megint más kérdés, hogy az ott kimutatott eredmény miből áll össze (pl. céltartalék feloldás dominál éppen), illetve mennyire hihetőek azok az adatok (nem feledve, hogy S.Cs. a csőd ellenére a helyén maradt).
tigus7313 2015. 05. 23. 16:32
Előzmény: #108820  spany
#108914
Az új közzétételben már ez hangzik el:
„A megvalósítási ütemtervben előirányzott ütemezést tartva a geotermikus rendszer üzemeltetéséhez szükséges Bőnyi Hőközpont kivitelezése megkezdődött a péri fúrási munkálatok mellett.”
Ezt már Bokor nyilatkozza, aki mindig is optimistább volt...

Projekt előrehaladási jelentés indirekt adatok alapján:
A 2015. április 27-én kiadott közzétételben írták, hogy a szekunder távvezeték rendszer kivitelezésének 75-80%-a befejeződik május elejére.
Május 21-én a szekunder távvezetéki hálózat 85%-os készültségi szinten van.
Flozalnak hála, az is kiderült, hogy a Győr-szol felé leágazó vezetékrendszer (ami kb. 2 km) engedélyezési munkái is elkezdődtek (az erőműnél kialakítandó hő átvevőállomás engedélyeztetési eljárása már korábban megtörtént.)
Az Audi felé 10,9 km- es vezetékrendszer épült, ez a Győr-szolos vezetékrendszerrel összeadva pont a 85%-ot adja ki, vagyis ez alapján az Audis távvezetékrendszer elkészülhetett.
(A termelő kutak és a visszasajtoló kutak közt is kell építeni kb. 3,8 km-es vezetékszakaszt. Erről nincs hír, hogyan áll)

A bőnyi hőközpont alapozási munkái is folynak, júliusra felépülhet (a szükséges berendezéseket megrendelték), így már csak az elektromos, gépészeti munkák lesznek hátra.

A harmadik kút fúrása elég olajozottan halad (elvileg nagy meglepetés nem jöhetne, hiszen már ismert a földtani szerkezet), 5 nap alatt 760 méter?!

A megvalósítási kockázat úgy tűnik egyre csökken.
stock33
stock33 2015. 05. 23. 15:54
Előzmény: #108911  xmann
#108913
"Ráadásul még ez sem igaz, mert mostmár cash-flow-t termel, tehát nyereséges."

hogy ne menjünk messze a tevékenységi területtől, lásd az enefi román leányát: éves szinten 2 millió eurós veszteséget termel, teszi mindezt pozitív cash flow mellett...

jó tanács: ha nem tudod, hogy mi az a cash flow, akkor ne használd a fogalmat...
stock33
stock33 2015. 05. 23. 15:51
Előzmény: #108911  xmann
#108912
nem képes nyereséget termelni, senkinek se
max a cégvezetők haverjainak (a "tanácsadói kör"), abba én nem látok bele, ahogy itt más se.

a pozitív cash flow és a nyereségesség nem ugyanaz.
pozitív cash flow mellet lehet durván veszteséges egy cég... ezt a folyamatot hívják ügy szaknyelven, hogy hagyják szétrohadni a céget...
xmann 2015. 05. 23. 15:41
Előzmény: #108910  stock33
#108911
Nem igaz hogy nem tud nyereséget termelni. Annyit jelenthetünk ki, hogy a kisebbségi tulajdonosok számára nem tud nyereséget termelni. Ez elég jelentős különbség.

Ráadásul még ez sem igaz, mert mostmár cash-flow-t termel, tehát nyereséges. Sőt, Győr beindulása után jelentős KP termelésre is képes lesz. A kérdés az hogy pontosan mennyire és a másik még fontosabb kérdés hogy ez kit fog gazdagítani.
stock33
stock33 2015. 05. 23. 15:10
Előzmény: #108902  szanbal
#108910
a pannergy marad nonprofit vállalkozás, képtelen nyereségtermelésre

márpedig az a tőke, ami nem tud éves 8-10% nyereséget termelni, az értéktelen. Te 40%-os diszkontot látsz... más meg azt, hogy ki ad ezért pénzt...

a növekedését pályázati pénzekből finanszírozza, de a fejlesztés eredménye nem képes nyereséget termelni.
a bele öntött több milliárd forint az, ami miatt egyáltalán még létezik a cég.
stock33
stock33 2015. 05. 23. 15:03
Előzmény: #108904  szanbal
#108909
második, pannonplast-ként kezdte, abból lett pannergy

amióta nevet váltottak ötödölődött az árfolyam

xmann 2015. 05. 23. 10:12
Előzmény: #108902  szanbal
#108908
Én nem gondolom azt hogy feltétlenül drága a pannergy, sőt ha igazak pl. flozal feltételezései a győri megtérülésről, akkor olcsó, csak egyelőre nem vagyok biztos benne hogy valóban lesz annyi bevétel és lesz annyi margin.

És abban sem hogy ha minden jól megy akkor nem cseszi el a pénzt a menedzsment hülyeségekre. Azt hiszem abban megegyezhetünk hogy ebben nagy gyakorlatuk van :)
Hegyesi2
Hegyesi2 2015. 05. 23. 09:13
Előzmény: #108863  Hegyesi2
#108907
szanbal 2015. 05. 22. 23:25
Előzmény: #108903  Törölt felhasználó
#108906
Arról nem is beszélve, hogy egy csődbement cégnek évtizedek kelleneki ahhoz, hogy felálljon. CSődbe sem a kisnyuszi vitte, hanem a mohóság.
szanbal 2015. 05. 22. 22:30
Előzmény: #108903  Törölt felhasználó
#108905
ismétlem, sajáttőke alatt 40%-al, és immáron pozitív lehet az adózott eredmény is. Miért lenne ez túlárazott? ez matek és JPÉ.
szanbal 2015. 05. 22. 22:29
Előzmény: #108903  Törölt felhasználó
#108904
ENEFI ? ne nevettess. Hanyadik név is ez?
Törölt felhasználó 2015. 05. 22. 22:27
Előzmény: #108902  szanbal
#108903
ez túl van árazva még a jelenlegi szinten is; ami konzervatív most a piacon az az ENEFI;
szanbal 2015. 05. 22. 22:14
Előzmény: #108897  xmann
#108902
Hali,

tetszik, hogy te is fundásan próbálod megközelíteni, és nincs azzal baj, hogy negatívan látod a céget (az átlag ideírógatókhoz képest legalább is).

Ami az elemzéseidből kimarad, hogy a papíronkénti saját tőkéhez képest kb 40% os diszkonton forog. Tehát ha pozitívba fordul az éves eredmény és fenntarthatónalk tűnik, elindulhat fölfelé....

Ez nem egy túlértékelt növekedési részvény, hanem egy növekedő cég, ami most viszonylag konzervatívan van árazva.
besz 2015. 05. 22. 16:46
Előzmény: #108897  xmann
#108901
Úgy látom csak a betűket látod, ami mögötte lehet azt már kevésbbé.

A cikk időpontjában a folyamat elvet kövesd, mi történt azóta a nagyszabású várakozáshoz képest.

Ne az előzményeket figyeld, azt már mindenki tudomásul vette.