Ja, ezzel a bullshittel szokták magyarázni a durva túlértékeltséget. Aztán amikor beszakad egy részvény árfolyama, akkor érdekes módon senki nem hivatkozik erre a közmondásra. Akkor már nem a jövőt "árazza a tőzsde" (a tőzsde egyébként nem áraz semmit). Pl. Az Opus ára 800 Ft-n a jövőt tükrözte, most 150 Ft-n már nem a jövőt tükrözi.
Addig, míg orbánéknak nincs közvetlen érdekeltségük a geotermiában, addig nem fognak ebbe az irányba lépni. A napelemet is akkor kezdték el tolni (pl. pályázatok kiírásával), ill. törölték el a napelemes rendszerekre - az általuk kivetett - büntetőadót, mikor 1-2 NER-es lovag beszállt ilyen cégekbe.
Azt jó lenne tudni, hogy vajon a pannergy-nél is kilincselnek leendő ügyfelek? (ill. nem lepődnék meg, ha rövid időn belül valami NER-es "vállalkozó" rátenné a mancsát a pannergy-re)
Azért gondoljunk bele. Egy Győri projekt: . https://pannergy.com/projektek/gyor/ 10 milliárdba került. Ezzel ellátja a Győri Audi 80-át és 24.000 ember fűtésének 40%-át. . Megspórol összesen 35 millió köbméter gázt. A Teljes Magyarországi fogasztás 10 milliárd ha jó tudom. . Ha az elmúlt 10 évben a geotermiára kötlöttünk volna 1000 milliárdot a Tao sportprogram helyett mondjuk lehetne 100 ilyen fenti kutunk ami 3,5 milliárd gázt spórolna meg nekünk ami a Teljes magyar fogasztás harmada. Ez békeidőben is 50 forint per köbméteres áron évi 175 milliárd forint spórolás lett volna. Jelenleg viszont már inkább 350-400 forintos a köbméter ár. Azaz évi 1400 milliárdot spórolhatnánk vele. Feltételezve hogy most már egy ilyen projekt akár a duplájába is kerülne akkor is érzékelhető hogy mennyire kihagyott helyzetnek tűnik a dolog. . Minden egyes 10 milliárdos sikeres projekt-el ÉVENTE 2 milliárdot lehetet volna spórolni de most meg szinte 1-2 év alatt kitermelhetné a bekerülési értékét a projekt. . Persze tudom ez nem úgy megy hogy bárhol fúrunk 100 lyukat és ugyanolyan feltételekkel mehetne a kitermelés mint Győrben. Ahogy megfelelő fogadó környezet is kell ( nagyobb lakosság, ipari parkok stb... ) Nem is a 100 kút a lényeg hanem hogy mennyi mindenre mekkora összegű pénzeket kidobtunk amiknek akár csak a töredékéből hatalmas megtakarításokra lettünk volna képesek és még mellé környezettudatosabb is, és energia biztonságot is jelentene.
Erre fizeti a cég a bányajáradékot. Erről jut eszembe, a bányászati törvényt is átszabták augusztussal, főleg a geotermiára is vonatkozó koncessziós részt.
Azt tudja valaki, hogy a berekfürdői kiserőmű milyen formában adja el az áramot? Az is valami árszabályozott tétel, vagy piaci áras? Kb. 1.000 MWh az éves termelése. Döbbenet, de az jelen piaci árakon százmilliós tétel.
Azért ha jobban megnézed, akkor a cég EBITDA-ja az elmúlt 5 évben majdnem 50%-kal nőtt. Ehhez nem tétlenül ülni kellett, hanem sokat tenni. Ez az elmúlt 5 évben véghez vitt fejlesztéseknek köszönhető. Nézheted úgy is, mintha az 5 évvel ezelőtti állapothoz képest nem a két, már meglévő projektet fejlesztik tovább, hanem azok helyett egy harmadikat indítottak volna be. Csak épp ez utóbbi árának töredékéből érték el az 50% bővülést. Pár milliárdból érték el azt az eredménybővülést, amihez egy új, hasonló eredménybővülést hozó projekt esetében alsó hangon 10 milliárd Ft saját forrás (+hitel + támogatás) kellett volna. Én ezzel a résszel teljesen elégedett vagyok. Még ezt is lehet tovább fejleszteni, pl. most is hirdetnek a győri ipari parkban kiadó, giga méretű gázfűtéses csarnokot. Szerintem a győri ipari park nagy része még nincs a geotermikus távhőre rákötve. Nem járt valaki arra a közelmúltban? Nincsenek felásva az utak a parkon belül, ahova csöveket fektetnek le? Ráadásul a miskolci projekt bővítése még csak most indulna. Ha a kormányzat év elején döntött volna a pályázatról, akkor kb. novemberben indulhatna az új kút tesztüzeme. Helyette várunk az eredményre. Hogy képben legyünk a számokkal: a most épülő atlétikai stadion többe kerül, mint amennyivel Budapest távfűtését fel lehetne turbózni geotemiával, melynek eredményeként az adná az energia betáplálás kb. felét. Geotermikus fejlesztés helyett stadiont kaptak a jobbágyok. De sebaj, majd fizetjük a tízszeres gázárat. Évente elfüstölünk még egy atlétikai stadiont, csak Budapesten. Megérte.
Azt is nézd, hogy amikor a meglévő két projekt fejlesztése megindult, akkor kicsit mások voltak a feltételek. Igazából még azt se mondom, hogy az elmúlt évekből sokkal jobban jött volna ki a Pannergy, ha nem telepszik rá az állam, de egy ilyen durva szabályozással a befektetői oldal téma iránti érdeklődését ölte ki az állam. Pl. próbálj most meggyőzni egy benzinkutast, hogy nyisson új kutat. Vegyen fel hitelt (már annak kamatát se termeli ki a kút), fizesse a rezsit, béreket, vállalja a kockázatot, stb. Nem hiszem, hogy mostanában sorban állnának a lehetőségért.
Sokszor érveltek a geotermia ellen azzal, hogy sokba kerül a beruházás. Akkor miért is van az, hogy a Pannaergy-től még az évekkel ezelőtti békeidőben is alacsonyabb áron vették át a hőt? Most meg olyan szakadék lesz a két átvételi ár között, hogy ..... Még Rezsiszilárd is felnéz a szalonnás-kolbászos-zsíros pacalból.
Teljes mértékben érthetetlen a kormányzat hozzáállása az energiapiachoz. A felhasználási oldallal egyáltalán nem folgalkoztak, a kínálati oldalon pedig csak az atom-gáz-napelem triót erőltették, a többit lerohasztották. TÉnyleg nem értem.
Teljesen egyetértek, de azért a management is csinálhatna valamit, mert azon kívűl, hogy rendben működteti az operációt túl sok hozáadott értékük nem volt az utóbbi 3-5 évben. Semmilyen érdemi növekedési cél vagy stratégia nem lett megalkotva, ebben a működési környezetben egy miskolc vagy győr méretű projekt befejezése reális elvárást lett volna az elmúlt években.
Egy normális országban a mostani energiapiaci állapotokat látva felrobbanna az ország geotermikus energiatermelésének kétharmadát adó cég árfolyama. Nem a már meglévő tevékenység miatt, az lófütty ahhoz képest, ami a következő 8-10 évre kinéző brutális fejlesztések miatt jönnie kellene. Energiaár, energiabiztonság, kiszámíthatóság, stb. Mind a geotermia mellett szól. A Pannergy egy nagyon stabil alapokon nyugvó cég, mindössze "csak" annyi hiányzik, hogy a kormányzat olyan gazdasági környezetet alakítson ki, ami támogatja az ilyen irányú fejlesztéseket. Nem tűzifarendeletre, vaskályha-támogatásra gondolok. Esetleg első körben eredményt hirdethetnének a már lassan egy éve beadott pályázatoknál a geotermikus fejlesztési pályázati tenderen. Utána szabják át rendesen a gazdasági környezetet, amire ráugranak a fejlesztők, "kóklerek kizárva" jeligével.
Bíztató, hogy a kitörés után nem lassú lecsorgást látok! Tetszik a papír mozgása! Nyilván lehetne nagyobb a forgalom és vételi kedv, de ha innen jönne egy folyamatos lassú emelkedés az nagyon jó lenne!
Igen, ezt én is tudom, lásd korábbi hozzászólásaim. Persze nem csak hatósági áras ügyfelei vannak, amiből remélhetőleg egyre több lesz, és bízom benne, hogy a hatósági ár is emelkedni fog, legalább az infláció mértékével.
Igen, ha el tudod másnak adni a piacon, mint a jelenlegi vevőid. Erre írtam ugye, hogy elvileg most sorban kellene, hogy álljanak a Panny ajtaja előtt a cégek, hogy ugyan adjon már nekik hőt olcsón. Sőt, ilyen gázárak mellett a leendő vevőnek megéheti előre beszállni egy új leágazás vagy projekt finanszírozásába. Ha most nem történik semmi a Panny-val, akkor soha.
Ha valaki 1400 alatt nem akarja eladni, akkor jó is, hogy nem megy most feljebb pl 1200-ra, mert akkor csak drágábban tudna saját részványt venni a cég.
Szerintem se. Nem baj, addig is a SRV kipucolja a 1100as szintet. Ma reggel pl árjegyzőtől vett 1000dbot. Mikor is jön ki az idei távhő átvételi ár a közlönyben? Az lehet még érdekes a közeljövőben.
Meglepne, ha a Pannergy utolérné az Alteot árban. Más a két cég növekedésének dinamizmusa. Az Alteonál még a korrekt ár (valahol 3200-3500 között) feletti árat is el tudok képzelni a jelenlegi helyzetben. . Nekem szimpatikusabb a geotermián alapuló energiatermelés, mert nem kell akkora területeket elfoglalnia, mint egy hasonló kapacitású naperőműnek, nem veszélyes a madarakra, mint a szélerőművek, és a vízerőműveknél a duzzasztás sem a legjobb a környezetnek. A Föld hője folyamatos, nem csak nappal és nyáron áll rendelkezésre nagy mennyiségben, nem időjárásfüggő, mint a szél, a vízerőműveknél és az atomerőműveknél gondot okoz az aszály, vagy az tomerőműveknél a víz hőmérséklete. Viszont nagyon költséges és rizikós egy-egy ilyen beruházás. Remélem, hogy a jelenlegi magas gázárak már a befektetők fantáziáját is megmozgatják és egyre több ilyen típusú beruházás lesz. Esetleg a PE és (nagyobb) önkormányzatok közös vállalatok segítségével tudnák megosztani a költségeket és a kockázatot.
Van évi 3-3,5 mrd EBITDA, és kb 26 mrd-os economic value. Ez 11,5 - 13,5% hozam, amin a hitelezők és a tulajdonosok osztozhatnak. Nincs jelentősen alulárazva, ugyanakkor igaz, hogy az EBITDA is növöget (sőt, rmeélhetőleg a mostani környezetben jelentősen nőni fog), a hitel idővel elfogy, és a részványszám is egyre kevesebb, így a hozam évről évre dinamikusan tud nőni. Az árfolyamnak ezt kellene lekövetni, de jelenleg reális az 1400 Ft körüli célár.
OFF Alteoban szerintem többen benne vagyunk itt a fórumról. Ott növekedési sztori van, nézegetem, hogy elkapjam a kiszállót, de nem heves ott se a dolog azért. Panny és Alteo is osztalék részvény lesz 10 év múlva, vagy hamarább. Hazabeszélek poziból, de szerintem "kanyarban előzünk" by Matolcsy, mindkettő rendben van hosszútávra gondolkodóknak. ON
Csak hogy tiszta legyen, a gázkrízis kitöréséig a szolgáltatók minimum nem voltak érdekeltek a geo betáplálás növelésében. Most kormányzati szinten ki van adva a gázzal való spórolás. Változtak a motivációs viszonyok.
Tisztában vagyok a technológia korlátaival, de akkora lesz az árkülönbség a gáz-geo között, hogy a szolgáltatónak megéri fejlesztéseken törni a fejét, amit eddig egyszerűen a gazdasági kényszer hiánya miatt, kényelmességből, illetve a szektorban tapasztalható innováció és kreativitás hiánya miatt nem tett meg. Meglátjuk, én tartom hogy ceteris paribus legalább +10% volumennövekedést fog hozni.
Véletlenül sem állítottam, hogy nagyságrendi ugrást várnék a télen kívüli átpriorizálásokból, viszont ilyenkor szabad kifolyásra vannak állítva a kutak, így a villanyszámla nem szól akkorát, így ha a városnak több kell (gázas előállítással szemben), akkor az nekünk nem kerül szinte semmibe, haszon viszont van rajta. Én nézem a termelési jelentéseket - még az is lehet, hogy régebb óta, mint te, de ki tudja - szerintem (!) ha megnézi az ember az elmúlt 4 évben Győr 2 legerősebb hónapját (december, január) számomra egyértelműen kirajzolódik, hogy a kapacitás a határ... Jól lekövethető a kapacitásbővítés is. (Győrben pl 2019ben még sztrájk is volt januárban...amikor igaz bent kell lenni, Valszeg fűteni is.. De szerintem kevesebbet, meg a nap végén tuti nem zuhanyzik a melós, stb)
A termelési jelentést nézted már? A nyári hónapok hő termelése a negyede a télinek. Ebből mit tud növekedni a cég? Nem azért termel ennyit mert hátrányban van, hanem mert nyáron nincs fogyasztás. Mások a nagyságrendek. Nem kapacitás probléma van, hanem nincs fogyasztási igény.
Szerintem pont nem télen priorizálnak át a városok, akkor nem is nagyon van mit (győri termési oszlopdiagramokon többször is kirajzolódik télen, hogy egy kapacitási tetőbe ütközik). Szerintem pont a télen kívül fognak (ill Győr már meg is tette/elkezdte) nagyobb kapacitást geoból fedezni próbálni (persze, ahol technikailag lehetséges/van lefedettség)
A 8x-os árkülönbség hatására, az eddig érdektelen szolgáltató minden időben priorizálja a geotermikus forrást. Ez éves szinten legalább 10-20% volumen bővülést eredményezhet. Az átvételi ár 5-10%-os növekedése mellett a profit is szépen fog nőni.
Nincsen rózsa tövis nélkül. Extra profit sincs adó nélkül. De mire ránk nyomják, a nyereség már zsebben lesz, mert talán visszamenőlegesen nem adóztathat.
persze a panny mondhat/tehet ezt-azt, de tuti, hogy jön o1izé és a 'nem dolgoztak meg érte', stb lózungok mentén elszedi duplán (is) az 'extraprofitot' - bárkitől...(?) szvsz
Ok, viszont mondhatja a Panny, hogy a tavhőbe csak a minimalis mennyiséget táplálja, és inkább eladja a piacon a hőt többszörös áron. Ha kell több az önkoriknak, fizessenek piaci árat!
Semmit nem fog jelenteni. A mekh a hőtermelo költségeit nézi és arra rák rà valamennyit. Nekünk a gáz nem költség. Ellenben a magasabb àramàrat el fogja ismerni, tehát az àtvételi àr valamelyest nőni fog. De nem 8xosàra.
PANNERGY