Semmi gond, valóban zavaró hogy én másképp számolom. Nálam most 11360 körül az alja, 12155 a reális és 12950 a tető a március-júniusi időszakra (alul-felül lehet túllövés), nálam ez annyit jelent, hogy 11360 alatt nem shortolom és 12950 felett nem longolom (és ahogy közeledünk ezekhez az értékekhez, úgy leszek egyre óvatosabb). Kíváncsi vagyok, hogy a 120 darab ts20-am megússza-e.
ugy látom, hogy kis vitánk a P/E-ről felületesen olvasókban azt a benyomást kelti, hogy itt a lényegi funda becslésekben nagy különbségek lennének köztünk. Erről szó sincsen. Itt csupán egy félreérthető módszertant kritizáltam. Amúgy meg a fórum rendszeres olvasójaként az elmúlt években az a benyomásom lett rólad, hogy minden OTP fórumozó közül Te tudtad eddig a legsikeresebben ötvözni a TA ismereteket fundamentális meggondolásokkal. Ehhez külön gratulálok!
Igazad van! A tőkemegfelelősség szinten tartása igy elég nehéz. Ezért is húzzák időben szét a bolgár, albán, szerb, szlovén, moldáv, montenegrói Socgen leánybankok hivatalos leszerződését.. Legalább 2 év nyeresége kell hozzájuk. Sőt ha az Abanka-t is hozzávesszük, akkor még az is kevés lehet. Az egyik megoldás a céltartalékfelszabaditás meggyorsitása. Abból 2db Abanka bankméretű bankvételt is meg lehet finanszirozni. (Ugyanis nem a cash hiányzik, likviditásból nincs hiány.) A kötvénykibocsájtás ötlete amúgy inkább egy bebiztositás okán merülhetett fel a menedzsmentben. Senki sem zárhatja ki, hogy nem üt be hirtelen egy válság. Ilyenkor nem tanácsos teljesen kifeszitett tőkehelyzettel annak nekivágni. De ha a válság nem is jön, ma már az EKB évente végez stresszteszteket. Régebben az OTP donogós volt a legstabilabb bankok között, tavaly már csak 8. lett. (Ami még mindig az élboly.)
Annyit tennék hozzá, hogy mivel az OTP (helyesen) maximálisan igyekszik kihasználni a hirtelen "bőséges" kínálatot biztosító helyzetet eladásra kerülő bankokból (2 forrás: SocGen kivonulás + 2008-as válságban államilag megmentett bankok kényszer értékesítései, görög, szerb, szlovén vonalon) és ezerrel vásárol, lassan tőkekorlátba ütközik. Ezért vetették fel legutóbb már a kötvénykibocsátást is, mint végső megoldást, ezért fagyasztották be az osztalékot (lenullázni nem merték). Amiből még szavatoló tőkét lehet "szerezni", az az évente képződő nyereség. Ez is amellett szól, hogy akár eldugott tartalékokból, céltartalékok felszabadításából, badwillből minél több nyereség legyen kimutatva, akár a megszokott 15%-os bővülésnél több is, ha mondjuk ezen múlna a tőkemegfelelési mutató tartása. Szerinted a kötvényt milyen kamat mellett lehetne kibocsátani? Mert akkor emiatt az akvizíciós "költségek" is megnőnének, amivel kalkulálni kéne.
Képzeld Maci ma figyeltem a madarakat... véletlenül azt hallottam hogy komolyabb személyi atszervezodesek várhatóak a nyártól...fene érti ezeket a madarakat... Lehet hogy a portfóliós elméleti személyi döntéshozatal megosztásáról szóló cikket olvastak?
Az OTP-t szinte csak olyan befektetők (spekulánsok) adják-veszik, akik az árfolyamot a rágiós bankokéival rendszeresen összehasonlitják. Ezért lényeges a konszenzus a darabszámot illetően. Itt ezen a fórumon is, az aki olvas Téged ugyanúgy elovassa az interneten a hireket más bankok beszámolóiról. Ha ott azt olvassa, hogy a másik bankot P/E= 10 alatt meg lehet kapni, akkor óhatatlanul is felmerül benne, hogy az OTP 10 felett eléggé túlértékelt. Pedig az igazság az, hogy a tavalyi tényszámok alapján az OTP visszatekintő P/E-je 10,1 és nem 10,8 mint ahogy a Te módszered alapján kiszámitható. Csányit túlzás lenne ellenérdekeltként minősiteni. Ő - miközben láthatóan inkább a bebiztositott, egyenletes nyereségnövekedésben érdekelt - természetesen ugyanúgy azon van, hogy a nyereség a lehető leggyorsabban nőjön. Ha az idén kijön a 380 milliárdos nyereség, akkor abból nem fog eldugni 30 milliárdot, miközben tudja, hogy 2020-ban az akvirált bankok hozzájárulása még plusz 40 milliárddal nőni fog. Ez értelmetlen lenne.
Nem szoktam összehasonlítani más bankokéval, csak érdekességképpen nézem őket, másrészt ez nálam csak arra szolgál, hogy nagyjából belőjem az adott évre várható sáv alját és tetejét.Három éve teljesen jól működik, így nem látom indokát, hogy változtassak rajta. (Egyébként meg mindegy is, saját részvények nélkül mások lennének a p/e értékek és az egy részvényre jutó eredmények, de a kiszámolt árfolyam ugyanaz lenne.) Az újak beépülése teljesen bizonytalan (egy dolog a tranzakció lezárása és más a tényleges konszolidálás), annak idején a horvátot emlékeim szerint a tranzakció lezárása után több hónappal konszolidálták csak. Majd kiderül, egyelőre nekem nem is lényeges, az számít, hogy az alja kb. 11300-400 környékén lehet (esetleg -5 %) a csúcsa meg simán lehet még feljebb (bár ez már talán nem annyival), tehát játszható mind a két irány. Az elemzésemből kimaradt még a tranzakciós illeték csökkentése, ez is feljebb mutat, de továbbra sem hinném, hogy Csányi feljebb engedné 1250-nél év végén.
Egy ideig állandóan korrigáltalak, amikor konzekvensen 280 milliós részvényállománnyal számoltál. Később már feladtam ezt. Most azonban mégegyszer megjegyzem, hogy a ténylegesen (nem saját tulajdonban lévő részvények száma 262 millió db. Addig nem baj ha a bank P/E számait nem hasonlitod össze más bankokéival. De ez sajnos soha nincsen igy. A P/E értékek (visszatekintő, előretekintő) mindig csakmás bankokéival összehasonlitásban mondnak valami értékelhetőt. 2 évvel ezelőtt pld egy lengyel bank- OTP összehasonlitásban 14 ill. 10 -es P/E-ket lehetett számitani és egy komoly diszontot ebből az OTP-nél. Ma már a legyel bankokat 20-30%-kal lejjebb értékelik P/E alapon. De ez igy van a cseh Komerzni-vel való össehasonlitásban is. Ha olvasol bárhol (investing.com, finanzen.net stb. ) elemzői becsléseket, akkor is a tényleges részvényállománnyal számolnak és igy reális az összehasonlitás a P/E-nél, de a P6Bv- nél. is. Én a helyedben márcsak lustaságból is azzal számolnék, ami a valós érték. (Ilyen alapon ugyanis lehetne 280 helyett 300 millió db-bal is számolni. Mennyivel könnyebb fejben 300-zal szorozni, osztani.) Az előrejelzéshez: A bolgár expressbankból erre az évre én legalább 19 milliárdos nyereséggel számolok A moldáv vétel engedélyét én áprilisra várom, igy az ottani eredmény hozzájárulás kb 3 milliárd ft-ra becsülhető Az albán vételnél is legalább a féléves eredmény hozzájárulással , kb 2 milliárddal lehet számolni A montenegrói 5 milliárdos potenciállal én egyenlőre nem számolok, mert nem értem, hogy miért szerződték le egyáltalán. (Az OTP ott piacvezető és pár évvel ezelőtt már ezért elutasitottak igy egy bankvételt.) A tavaly leszerződött szerb SocGen bank engedélyeztetése biztos hogy elhúzódik, mert a szerb bankfellügyelet már bejelentett, hogy azt csa akkor engedélyezi, ha az OTP a korábbi bankvételt márvégigvitte (a bankokat összeolvasztotta.) Én ezért ott erre az évre csak töredékkel, kb 2-4 milliárd ft-tal számolok. Az OTP-nek (különböző , herlas által belinkkel cikkek alapján esélye van az állami Abanka privatizációjánál és a helyi SocGen eladásánál si (Utóbbit szerintem már kialkudták tavaly. Én legalább az egyikkel számolok, igy kb 20 milliárdos éves nyereséggel majd jövőre, de idén is 2-4 milliárddal. tehát szerintem idénre az akviziciók összesen hoznak legalább: 19+2+2+2=25 milliárd ft-ot. Az organikus növekedés alsó becslését a menedzsment már megfogalmazta: +4%. Én a most is tapasztalható régiós GDP növekedésből és a hitelezési dinamikából jóval nagyobb, kb. 10%-os organikus nyereségnövekedéssel számolok. A költségek a horvát és szerb szinergia hatások miatt valószinűleg már ebben az évben sem érik el a 10%-ot, igy az operativ nyereség növekedése is két számjegyű százalék lesz. A céltartalékolás növekedésére idén még nem lehet számolni, igy az organikus nyereség növekedés várhatóan több mint 10%-os lesz 2019-ben. (kb. 35 milliárd ft) Ehhez jön majd még némi badwil jóváirás, saccom szerint kb 5-10 milliárdos negyságrendben. Ha ez összejön, akkor a tavalyi 318 milliárdos nyereségből kiindulva az idei: 318+ 25+ 35 +5= 383 milliárd ft. Hogy ebből a részvényenkénti 1461 ft-os várható eredményből a piac mekkora évvégi zárót ad meg, azt én sem tudom. De egy P/E=10 értéknél ez nyugaodtan lehet 14 ezere ft felett is. A P/E= 10 piaci értékitéletnek komoly esélye van, mert az idén már leszerződött (vagy várhatóan leszerződésre kerülő) akviziciók jövő évi nyereséghozzájárulássa még plusz 40 milliárd ft körüli nyereséget jelenthet.
Csak kiegészítésül: a bolgár akvizíciót január 15-vel zárták, tehát Q1-ben már benne lesz. (fél hónap kimarad?) Ha netán sikerül az Abankat megvenni, az a teljes 2 félévet javíthatja, mert június 30-ra tervezik a szerződéskötést.
Először az én p/e számításomról röviden (hogy ne legyen zavar): én teljes részvényszámmal számolok, egyrészt lustaságból, másrészt mert nagyjából ugyanazt az eredményt hozza, harmadrész ezt én csak mankónak használom, nem ez alapján kereskedem. Utóbbi évek alapján jellemzően három értékre kell figyelni: 1. Tavaszi-nyár eleji mélypont. Ez jellemzően az előző évi eredmény 10-ese körül szokott lenni, de extrém esetben (pl. groupama-kiszállás illetve tavalyi kereskedelmi háborús aggodalmak) alá megy kb. 4-5 %-kal. 2. Év eleji csúcs. Ez jellemzően az előző évre várt eredmény kb. 11,4-11,5 környéke, de tavaly pl. 11,8-ig húzták (ezért nincs nagy nyerője annak, aki akkor vásárolta). Ez idén elmaradt. 3. Év végi záró. Ez kb. 10,7 környéke szokott lenni. (Ez a szám sokszor visszaköszön év közben is, ha a göngyölített utolsó négy negyedév eredményét nézzük.) Én ezt szoktam reális értéknek tekinteni. Működött-e még illetve működött-e most? Tavalyi évre kb. 1100 forint várakozás volt az eredményre (ismétlem teljes részvényszámmal), ez tavaly év végére 11770, februári csúcsra 12540-12650 (esetleg 12980). Az első csúszott egy hetet (de decemberben kétszer is elérte előtte), mondjuk kint is estek, csoda, hogy megcsinálta (figyelem, az utóbbi időszakban nagyon sokszor volt ellenállás a környéke, emlékezzünk a 720-820 sávból történő lefordulásokra). A második eddig elmaradt, de már közel vagyunk hozzá. Elvileg tehát valszeg működik még. Ha igen, akkor a következő van: A tavaszi alj kb. 11360. Mondjuk itt alaposan bekavart a 14 milliárdos rendkívüli tétellel, ha azt kivesszük, akkor 10850. Részemről az elsőre saccolnék, mivel a 12100-12200-as sávon nehezen ment át, az 1136-nak pedig 12155 a 10,7-ese, tehát a tavalyi eredménnyel ez a reális érték. Ergo a mostani kiindulásom az, hogy 11360 alatt nem fogom shortolni. (Tavaly ez az értékem 10 ezer volt, így sok nyerő shortból kimaradtam, de jobb a biztonság.) Az év közbeni és év végi árral kapcsolatban viszont már nem nagyon lehet jósolni, egyrészt a tavalyi váratlan rendkívüli tétel, másrészt az akvizíciók beépülése miatt. A kiindulás elvileg 5 %-kal növekvő működési eredmény, ez kb. 319 milliárd. Ehhez jön a két új akvizíció, viszont nem tudjuk, hogy mikortól. Nagyjából arra saccolok (a horvát bank beépítéséből kiindulva), hogy a bolgár valamikor q2-ben, a szerb (ott még mindig nincs meg a jegybanki engedély, ha jól tudom), valamikor q3 végén. Ezek tehát kb. 15-20 milliárdot jelentenek, ha hamarabb, akkor többet, és fordítva. Ehhez jönnek még év végén a rendkívüli tételek, amiről semmit nem tudunk. Az eredmény ezektől függően valahol 1200-1300 forint között lehet, Csányit ismerve, szerintem valahova 1200-1250 közé fogja belőni a céltartalékokkal. Ez tehát év végére kb. 12840-13375. A mostani állás szerint kicsivel a reális értéke felett van (sáv közepén), tehát ha van jó jelzés (ta, elliott, indikátorok, alakzatok, kinek mi tetszik), akkor szerintem mind a két irányba lehet kereskedni. Egy dolog motoszkál még bennem, idén kicsit elcsúsztunk a decemberi kinti esés miatt, így lehet, hogy a februári csúcsot most fogjuk megcsinálni, így talán veszélyesebb még a short. Az osztalékról: Szerintem nincs túl sok jelentősége, mivel az alapoknál igazából az éves teljesítmény számít (az meg ugye az év végi eszközérték változása az előző évihez képest), tehát ha behúz két százalék osztalékot és év végére öt százalékkal feljebb van az árfolyam, az kimutatva 7 % növekedés, tehát a kisbefektető nem fogja kivenni a pénzt, mert mondhatja, hogy látod anyjuk, mennyivel jobban jártunk, mintha kötvénybe vagy bankba raktuk volna. Kicsit aggasztó, hogy a magánszemélyek részvényállománya csúcson van, de igazából nézhetjük úgy is, hogy az ingatlan-piac van igazából csúcson és most már jönnek át a pénzek onnan, így egyelőre ennek nem tulajdonítanék túl nagy jelentőséget.
Végül is ... igazad van! Barátok, haverok mondhatják egymásnak, hogy hülye vagy! :) . Nincs most időm árfolyamokkal foglalkozni, megnézem majd amit írtál. Tiplizek ... (megyek). Pá!
Aha! Mondjuk a számítás valóban azzal a darabszámmal korrekt ahogyan leírtad. Ez tény. A magunkfajta műkedvelők - mint amilyen Gtg és én is vagyok - számolnak csak 280 milliós darabszámmal, igaz mindig így teszünk és alapvetően a trendre, a változásra figyelünk csak és nem a konkrét értékre. "Saccra jó így is" - jelszóval. . Köszönöm, megértettem miért jön ki a 8-as p/e. Halmozott 4q (utolsó négy negyedév eredménye) vonatkozásában számaiddal kb 9,86-ra jön ki a p/e. Ez is kisebb mint az előző év végi. . És igen, az utolsó mondatoddal maximálisan egyet tudok érteni. Ez valóban csak játék a számokkal. Egyet értek én a hosszabb távú (éves, több éves) várakozásaitokkal is. Fel. Az odavezető út az érdekes a magamfajta hullámlovasoknak. Mikor meddig mehet fel, meddig jöhet onnan vissza. Ezeket igyekszünk elkapni. . Nem a biztosítékot akarom kiverni, de azt tudod, hogy a p/e érték megegyezik az oszti% és az osztikamat hányadossal? (p/e=oszti%/oszti kamat), ahol az oszti százalék (OSZ) a teljes eredmény hány százalékát osztják ki osztalék gyanánt (O/E), az oszti kamat (OK) pedig az egy részvényre eső osztalék és egy adott árfolyam hányadosa (EO/ÁR). Így aztán felírható akár ez a képlet is: ÁR=(OSZ/OK)*EPS=(p/e)*EPS Az értelmezése már más kérdés ... Vannak érdekes összefüggések.
Meg 1 x... soha senkit nem hulyeztem le... ennél több van mindenkiben... okos diák is mondhat hülyeséget... de attól nem o a hülye semmiképpen... Itt van egy olyan kép elég sok kolléga ban hogy a” nagyok” bármit írnak az kőbe vésett igazság.. szentségtörés ha valami gyenge beírásra azt mondja az ember hogy kolléga Te nagy tudású trader vagy de ez akkor is gyenge...Tessék tudáshoz megfelelő szintet hozni... Ilyenkor a gyenge jellem személyeskedésnék fogja fel.. Az erős meg kijavítja...
Tesó! Tudod, hogy kedvellek, kedvelem a felfogásodat, a hozzáállásodat. Az sem zavar, ha időnként fejemre olvasod tévedéseimet. (Én magam is tisztában vagyok velük.) Az viszont már zavar, ha hülyének nevezel, még ha áttételesen is. Ennyi. . Amiben most hibáztam az a CECE átsúlyozás. Abszolút figyelmen kívül hagytam. Ilyen esetekben ökölszabály ugyanis, hogy ha az előzetes várakozások szerint venni fog, akkor az akció napjáig (akár záróig) tartani kell a longokat és hanyagolni kell a short nyitást. Ez nagy hiba volt, ami 19%-os értékvesztésben nyilvánul meg nálam. Még nem realizált bukó ... Hamar zártam a longokat és hamar kezdtem el nyitni a shortokat, annak ellenére, hogy folyamatosan mondtam: nem tudom hol lehet a teteje, és necces, hogy megmarad-e a TS20. Kb hetes, ha nem régebbi ezzel kapcsolatos első polemizálásom. . Gondolom az verte ki nálad a biztosítékot, hogy az utolsó napi 230 forintos felhúzást ráfogtam a CECE vásárlásra. Ezt továbbra is tartom. Teljesen mindegy, hogy ki vett és milyen céllal (forró tőke zavarta-e feljebb, vagy shortosok zártak) tök mind1. A nap végén valószínű el is adtak. Volt kinek. . Az átsúlyozást követően jellemzően fordul az árfolyam, de aztán jönnek még az indexkövető megkésett vásárlások. Aztán jöhet egy nagyobbacska korrekció. Egyébként ez a lehetőség ott van a chartban.
OTP részvényesek ide!