Topiknyitó: Törölt felhasználó 2006. 07. 24. 12:59

OTP részvényesek ide!  

akik otp részvénnyel kereskednek
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
GepMan 2020. 08. 07. 10:22
Előzmény: #1111759  kitsune
#1111761
10600 nál egyelőre megállt. Nagy a forgalom.
gi_zoz
gi_zoz 2020. 08. 07. 10:25
Előzmény: #1111760  zkktib54
#1111762
Szerintem az fogja vissza, hogy 15 percesen, 30 percesen és óráson is kiszaladt felül a Bolli szalagból. Arra számítok, hogy kicsit konszolidál és akkor a Bolli tetején halad tovább. Természetesen a műsorváltozás jogát fenntartva.
GepMan 2020. 08. 07. 10:27
Előzmény: #1111761  GepMan
#1111763
10600 on vevői bázis épül. Szépen veszik. Lehet meglesz ma a 10800 is.
Gabbra 2020. 08. 07. 10:28
Előzmény: #1111763  GepMan
#1111764
lehet 20 percen belül:)))
APetronas 2020. 08. 07. 10:30
Előzmény: #1111758  GepMan
#1111765
10710 :)
bumm 2020. 08. 07. 10:33
Előzmény: #1111765  APetronas
#1111766
Szép zsák napot mindenkinek! Jövő héten újra ostrom alá vesszük a 12000 határt!!!!
APetronas 2020. 08. 07. 10:37
Előzmény: #1111766  bumm
#1111767
Majd kiderül. Azért még vannak eladók sajnos.
gi_zoz
gi_zoz 2020. 08. 07. 10:39
Előzmény: #1111765  APetronas
#1111768
Gyorsabban jön, mint gondoltam. 6ft híján elérte a Bolli közepet ami most 10710-en. Szóval kvázi megvolt. Remélem kitart még a lelkesedés és utazunk tovább!
bumm 2020. 08. 07. 10:40
Előzmény: #1111767  APetronas
#1111769
Kóbor eladók, meg a shortban reménykedők.
bumm 2020. 08. 07. 10:42
Előzmény: #1111769  bumm
#1111770
Jövő hét elején a nagyon átértékelik az OTP ét aztán belecsapnak a lecsóba! 
Artman
Artman 2020. 08. 07. 10:44
Előzmény: #1111769  bumm
#1111771
Majd bumm mindjárt megelemzi nektek, hogyan képzeli el a 12.000-őt pontosan. Mert én látom rajta, hogy nagy szakértő. :)
Steady
Steady 2020. 08. 07. 10:45
Előzmény: #1111770  bumm
#1111772
Ez alatt mit értesz, mire gondolsz?
GepMan 2020. 08. 07. 10:52
Előzmény: #1111763  GepMan
#1111773
zkktib54
zkktib54 2020. 08. 07. 11:02
#1111774
egy_kezdo várakozását, elemzését ide másolom, tanulmányozzátok alaposan (főként a hosszú távon):
" Mit érdemes figyelni a Q2 jelentésben ilyen volatilis időszakban?
1. Először is, hogy a vezér tartotta-e a szavát a céltartalékolás mértékét illetően. Ugyanis az OTP azon kevés régiós bank közé tartozik, amelyik már a Q1-ben irdatlanul megnövelte a kockázati költségeket (-92 milliárd) míg például az Ersténél a Q2-ben történt hasonló a Q1-ben viszont még nem. Ezek után az Ersténél lett az egyik legjobb a kockázatos hitelek fedezettsége 91%. Az OTP-nél ez már Q2 előtt is 140%, tehát a magyar bank egy teljesen más dimenzióban játszik mint a többi európai pénzintézet és ez látszik is a válságban mérvadó P/BV mérőszámából (1,25 körüli). Tehát egy 40 milliárd körüli céltartalék lenne a felső elfogadható határ, sőt, lehet ez 20M körül is, mivel az átmeneti stage 2 kockázatú hitelek fedezési kritériumait az MNB nem véletlenül épp július végén lazította és egyidőben a kormány 100 milliárd kamatmentes hitelt juttat a turisztikai szektor kkv cégeinek. Ezen intézkedések célja, hogy csökkenjen a stage 2 státuszú hitelek keletkezésének valószínűsége és a bank hitelezni ne pedig céltartalékolni kényszerüljön. Előbbieket a Risk Managementnek illik figyelembe vennie a
 céltartalékolás mértékének meghatározásánál. 
-
2. Bevételek alakulása
Jelen helyzetben ezt nyilván csak a management ismeri, de a kamatbevételeknek Q/Q nem kellene jelentősen csökkenni ugyanis a moratórium és a babaváró hitel ezt biztosítja. A díj és egyéb bevételek viszont csökkenhetnek (pl. idén MOL osztalék sincs a Q2-ben). Előbbiek eredménye egy eléggé széles sávban 260-300 milliárd bevétel lehet.
-
3. Működési költségek
Itt elvárható lenne egy egyszeri csökkenés, mivel a távmunka végzése és az utazások és rendezvények elmaradása mind költségmegtakarítást eredményez. Sáv 145-155 milliárd.
-
4. Korrekciós tételek
Bankadó és más korrekció most nincs a csőben van viszont egy erre az évre tervezett -12 milliárdos goodwill amivel nem biztos, hogy jó ötlet a Q2- ben borzolni a kedélyeket, kivéve ha a céltartalékolás 20 milliárd körül vagy alatta lesz.
Tehát előbbi pontok alapján bármilyen működési eredmény lehetséges a 100-150 milliárdos sávban, amiből levonva az egyedi tételeket 40 és 120 milliárd között bármilyen Q2 számviteli profit kialakítható és riportolható.
-
5. Sajátrészvények vásárlása. 
A sok okos grafikonrajzolgató véleményétől eltérően ez egyáltalán nem pénzégetés, hanem egy olyan bankrészesedés vásárlása, amelyet a vásárló a világon a legjobban ismer. Ha lehetne, a felhatalmazásból még meglévő 63 millió darabot mind meg kellene venni az elkövetkező hónapokban és akkor 200 millió darab maradna a piacon (de ez a vétel kb 650 milliárdot vinne el a likviditásból), minden más óriás-akvizíció a válság miatt részben zsákbamacska.
-
6. HFT és MM algoritmusok
Ezen algoritmusokat sem a sajátrészvény vételek sem a megvalósított Q2 profit nem érdekli, nekik általában rövidtávú érdekeik vannak: legutóbb épp jenki alapok dollárban számolva eladták-sortolták OTP-t és sok más feltörekvő piacot miközben longolták az USA tech szektort, aranyat, stb és ezen igencsak jól kerestek míg a többség csak pislogott. Történt ez annak ellenére, hogy az USA tech szektor bődületesen felül a feltörekvő piacok pedig alul vannak árazva, de a tőzsdét azok a befektetési bankházak, (alapok és algóik) mozgatják, akik főleg mások rengeteg pénzét kockáztatják, felelniük pedig az ügyfeleknek okozott veszteségek miatt soha sem kellett. Ez van, nem csak most, de több 100 éve .... 
-
7. S végül, mielőtt a menedzsment elkezdene nyavalyogni a Q2 jelentésben, hogy jaj még bármi lehet és ezért ész nélkül növelik a céltartalékot, olvassák el ismét az MNB 2020. július 27-én kelt vezetői körlevelének az IFRS 9 Stage 2-re vonatkozó lazító rendelkezéseit. Továbbá olvassák el az Intesa SanPaolo Q2 jelentését is, hogy miként kell kommunikálni a COVID-19 kihívások mellett a 2020-2021-es pozitív jövőképet, pedig az egy OLASZ bank! 
-
Egyértelműen az a kulcskérdés, hogy a menedzsment mit akar kimutatni az esetlen politikai elit felé, mivel egy átlagos, 30 milliárd körüli céltartalékolással és egy 10 milliárdos költségcsökkentéssel még 10 milliárdos bevételcsökkenés mellett is magától jönne a minimum 80-90 milliárdos számviteli profit, szóval kérdés, akarja-e a valóságot megmutatni a vezetőség vagy nem.... 
Csak a politika miatt nem szabadna negatív jelent és jövőképet publikálni, ismételjük: Kedves menedzsment, tessék tanulmányozni az Intesa SanPaolo Q2-es jelentését és az erre két nap alatt a piacon bekövetkező +10%-os árfolyam emelkedést!
-
Maga a robotkereskedés az OTP piacán jelenleg azt mutatja, hogy a robotkezelőnek éves 250-280 milliárdos menedzsment profittervről lehetnek információi amihez 8000-12000-es árfolyam-mozgatási sáv tartozik. 
A 350 milliárdos éves profithoz már a 11000-15000-es sáv tartozna, utóbbihoz a Q2-ben minimum 100 milliárd profitot kellene a menedzsmentnek bevallania, de várhatóan nem fog (ami egyébként működési szinten meglesz, de egyedi tételekkel valószínűleg lefaragják a riportolt számviteli profitot)... 
Kiemelten lényeges, hogy 2020 végén kb 900 milliárd forint céltartalék és 150%-os brutális jelzálogfedezet fogja várni a károgók és sortosok által annyira vágyott moratórium utáni esetleges hitelbedőléseket.
-
Ha a Q2 jelentésben politikai okok miatt a menedzsment az előrejelzésével indokolatlanul nem pánikoltat (és már előre nem szivárogtatott a sortoló algókezelőnek), akkor a nagy piacmozgató szereplőknek, most a hosszútávú modelljeikben inkább a működési profitot, és bevételt kell árazniuk, mivel a számviteli profit indokolatlanul manipulált és hosszútávon (1-2 évre) egyáltalán nem tükrözi a cég belső értékét, amely érték épp a Q2-ben volt lokális mélyponton. 
Tehát a következő negyedévekben innen felfele vezet az út, amibe a szerződésben álló és több hete sortoló algoritmusnak és kezelőjének még bármilyen lefele testcsel is bármikor beleférhet... "
zsuzsa37 2020. 08. 07. 11:09
Előzmény: #1111773  GepMan
#1111775
Ez tényleg jó hír,kicsi short nyitva
Steady
Steady 2020. 08. 07. 11:18
Előzmény: #1111775  zsuzsa37
#1111776
Akkor innentől zúgunk lefelé 550ig :(
zkktib54
zkktib54 2020. 08. 07. 11:19
Előzmény: #1111774  zkktib54
#1111777
Így most már elég tiszta, hogy miért volt az OTP eladás, áresés. Az alapok gyorsan elvitték a pénzt a nagyot emelkedő USA tech-papirokba. De ott már csak limitált lehet az emelkedés, de a vírus elleni szereket gyártó cégek, - azok forgalomba-hozatalakol - ugorhatnak egy nagyot, de aztán az idézett algoritmusos (robot)kereskedőknek máshol kell újabb profitot találni. Visszatérhetnek villámcsapásszerűen - akár.
forty
forty 2020. 08. 07. 11:26
Előzmény: #1111775  zsuzsa37
#1111778
10.640-en short, 10.500-ig várnám vissza. Nálad mi a cél?
Artman
Artman 2020. 08. 07. 11:31
#1111779
Én is beálltam shortolni.
Artman
Artman 2020. 08. 07. 11:39
Előzmény: #1111778  forty
#1111780
Ő korábban azt írta a rés betöltését várná. Az nekem is jó lenne, feltételezem neked is! :))
APetronas 2020. 08. 07. 11:40
Előzmény: #1111778  forty
#1111781
A helyedben én nem shortolnám.
Artman
Artman 2020. 08. 07. 11:43
Előzmény: #1111781  APetronas
#1111782
Tegnap is azt mondták ne shortoljak. Mégis shortoltam. Le is ment. Van ez így. :}
zkktib54
zkktib54 2020. 08. 07. 11:45
Előzmény: #1111779  Artman
#1111783
A STOXX (EU)Bank index -0,8-ról -1,34-re romlott. Negyed órával ezelőtt, de már jön fel, ahogy az OTP is 10550-ről 10620-ra.
bumm 2020. 08. 07. 11:46
Előzmény: #1111780  Artman
#1111784
helyes shortoljatok, legalább jó lesz a záró
Artman
Artman 2020. 08. 07. 11:48
Előzmény: #1111784  bumm
#1111785
Ezt szintén mondta valaki tegnap. (:
bumm 2020. 08. 07. 11:54
Előzmény: #1111785  Artman
#1111786
tegnap más színű víz folyt a Dunán
bumm 2020. 08. 07. 11:55
Előzmény: #1111786  bumm
#1111787
700-on adtál akkor jó lesz a short, de ez csak egy pirinyó morzsi, egy profi ezért nem hajol le
Artman
Artman 2020. 08. 07. 11:55
Előzmény: #1111786  bumm
#1111788
Lehet, de most meg tele lesz fulladozó bikával.
motohun 2020. 08. 07. 11:59
#1111789
Legyen szerencséd a Short-tal ma, de mondjuk 5 nap távlatában remélem megnézzük a 11200-at!
Steady
Steady 2020. 08. 07. 12:05
Előzmény: #1111788  Artman
#1111790
Nekem meg más van tele a sortosokkal :D
Artman
Artman 2020. 08. 07. 12:05
Előzmény: #1111789  motohun
#1111791
Hétvége előtt vársz jelentős emelkedést? Meg pont 11200-őt? Nagyon nem vagytok reálisak.
bumm 2020. 08. 07. 12:09
Előzmény: #1111788  Artman
#1111792
bár manapság már a morzsiért is le kell hajolni
pomperj
pomperj 2020. 08. 07. 12:19
Előzmény: #1111746  macskassy
#1111793
Kisse pozitivabbnak latszik az OTP kilatasa most, mint a Q1 jelentes utan mutatkozott.
Az arfolyam most nagyjabol ott van annak a savnak a kozepen, amennyit OTP most er. 
NIncs eros felre arazas, nincs  jelentosen sem alul sem tul arazva. 
Nincs benne nagy spekulacios tartalek.
.
Arra szamitanek, es egyetertek veled, hogy (ha nem jon a fundakat erdemben befolyasolo uj tenyezo),
OTP mostanaban a  Bollinger savjaban fog hullamzani. 
Most a savkozepnel van, es eleg vilagos, hogy hol erdemes vetelt nezni, es hol eladni.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200807v00srl230.jpeg
bugocsiga
bugocsiga 2020. 08. 07. 12:20
Előzmény: #1111791  Artman
#1111794
Otp treasury brokik ebed utan szoktak beindulni kiv ha nehezet ebedeltek pl. t. kaposzta:D Tarts ki saj elk mellett..
bumm 2020. 08. 07. 12:28
Előzmény: #1111793  pomperj
#1111795
ezek szerint még lehet venni, nos akkor miért shortoljátok?
forty
forty 2020. 08. 07. 12:32
#1111796
Zártam a shortot 0-ban. Kialakult egy csökkenő hsz hosszó árbóccal, ami a napi ternd folytatására utal.
bumm 2020. 08. 07. 12:41
Előzmény: #1111796  forty
#1111797
ezért próbálkoznak legalább megállítani az emelkedést
Spiska
Spiska 2020. 08. 07. 13:02
Előzmény: #1111793  pomperj
#1111798
Én még mindíg reménykedem egy 5. hullámban. Ez esetben viszont nem hullámozgatnánk, hanem mennénk feljebb... Szerinted már megvolt?
Artman
Artman 2020. 08. 07. 13:05
Előzmény: #1111796  forty
#1111799
Én is zártam. Ránéztem a napi forgalomra :D
Valamelyik oldal ma nagyot fog bukni és ez a fifty-fifty esély nem az én asztalom, ráhagyom a szerencsejátékosokra.
Artman
Artman 2020. 08. 07. 13:06
Előzmény: #1111799  Artman
#1111800
De már inkább longot szavazok én is.
HPeter76
HPeter76 2020. 08. 07. 13:09
Előzmény: #1111773  GepMan
#1111801
-kösz GepMan.. beszéltem én erről Macinak!! Sok sikert mindenkinek..
 -Ezt kb. 4 hónappal ezelőtt felcsillantották a Otp saját dolgozói.. (mint közbeszéd trágya)
  ++++++
Steady
Steady 2020. 08. 07. 13:15
#1111802

Kezdik visszatenni nyitóra?
ZT 10.490
Artman
Artman 2020. 08. 07. 13:16
#1111803
Hát ez csodás volt :D
Artman
Artman 2020. 08. 07. 13:17
#1111804
Előbb nem lehetett volna ezt?
forty
forty 2020. 08. 07. 13:18
Előzmény: #1111799  Artman
#1111805
Igen nagy a bizonytalanság, a céláram 10.500 most lett volna meg a shortban, de már elengedtem. Nem éreztem biztosnak. Most csak nézem pozi nélkül, ahogy megcsinálja az elképzelésem :(
Zsuzsa sortja vajon megvan még?
APetronas 2020. 08. 07. 13:18
Előzmény: #1111803  Artman
#1111806
Ez durva! Erre nem számítottam.
vito54 2020. 08. 07. 13:19
Előzmény: #1111799  Artman
#1111807

Azután zártál hogy már kilépett a háromszögből lefelé.
Én szerencsére ki tudtam szállni így a borzalmasan amatőr módon nyitott (értsd: a béka segge alól) shortomból 0 környékén.
Artman
Artman 2020. 08. 07. 13:24
Előzmény: #1111805  forty
#1111808
Az a lényeg hogy 0-ban szálltunk ki. Ahogy írtam 50%-50%, az sose móka
bumm 2020. 08. 07. 13:26
Előzmény: #1111808  Artman
#1111809
hirtelen arra gondolok, hogy valaki brutális shortban csücsül, nyomja lefelé keményen az árat
bumm 2020. 08. 07. 13:27
Előzmény: #1111809  bumm
#1111810
kitörést meg kell akadályoznia
bugocsiga
bugocsiga 2020. 08. 07. 13:37
Előzmény: #1111810  bumm
#1111811
Vagy csak 10200-er vett srv-vel etettek meg nagykozonseget javadalmazottak...
Steady
Steady 2020. 08. 07. 13:43
Előzmény: #1111809  bumm
#1111812
De azért nagyjából b...a t..be, 3 perc alatt 200 Ft-ot lecsavarni... jelen pillanatban ez a véleményem.
APetronas 2020. 08. 07. 13:45
Előzmény: #1111812  Steady
#1111813
Én is beraktam 630-ra az eladást, de csak 600-ig ment vissza. Áh. Szegény OTP-t nagyon szivatják.
bumm 2020. 08. 07. 13:45
Előzmény: #1111812  Steady
#1111814
persze az is lehet kiszáll egy nagy tulaj, kell neki a zsé
Steady
Steady 2020. 08. 07. 13:48
Előzmény: #1111814  bumm
#1111815

Értem, de amikor 10 560-on is el lehet adni a papírt 7 mp alatt, akkor miért 10.400-on teszi be, hacsak nem ellensége a saját pénzének, vagy a dögöljön meg a szomszéd tehene is elvet nyomja
Szép, már 10.360. Hát ezt nem gondoltam volna.
motohun 2020. 08. 07. 13:49
#1111816
Engem fullra megetettek sajnos...
APetronas 2020. 08. 07. 13:51
Előzmény: #1111816  motohun
#1111817
Engem is. Rés betöltve.
bitKain
bitKain 2020. 08. 07. 13:52
#1111818
Grat annak, aki 10600+ -ról shortolta!
Nem gondoltam volna, hogy 10300-as árfolyamot fogok ma látni.
APetronas 2020. 08. 07. 13:53
Előzmény: #1111817  APetronas
#1111819
Megy is át a pénz Ricsibe.
Törölt felhasználó 2020. 08. 07. 13:54
#1111820
"Szép" kanócos nap eddig, ha piros gyertya lesz, pláne. Ha a külföldi lendület megtörik, jövő héten könnyen négyszámjegyű lehet ismét a papír.
gi_zoz
gi_zoz 2020. 08. 07. 13:55
#1111821
Nem örülök a fordulatnak, de úgy döntöttem átviszem a long pozit jövő hétre ha a U.S. Nonfarm Payrolls nem lesz rossz. Ha rossz lesz akkor kiszállok.
Törölt felhasználó 2020. 08. 07. 14:00
Előzmény: #1111814  bumm
#1111822
Mért esik, jött vmi kedvezőtlen hír?
gyula1971
gyula1971 2020. 08. 07. 14:01
Előzmény: #1111819  APetronas
#1111823

Igen,de azért OTP-ben is magas a forgalom,volt egy leszúrás 10300 ft-ig,de délutánra talpra állhat.
Magas a volatilitás, így a jelentés után még.
motohun 2020. 08. 07. 14:04
#1111824
Úgy írnék valami nagyon csúnyát, csak semmi értelme nem lenne...
Nem gondoltam, hogy 10.500.alá be fogják lökni és ez most az egyenlegemen is fog látszani sajnos...
Steady
Steady 2020. 08. 07. 14:06
Előzmény: #1111824  motohun
#1111825
hát megint megmutatta sajnos a tőzsde, hogy kib@szott könyörtelen tud lenni, és mindig a sortos nyer.
Spiska
Spiska 2020. 08. 07. 14:07
#1111826
Szépen repültek a stoppok. Vajon képes visszaállni a piac?
Artman
Artman 2020. 08. 07. 14:15
#1111827
Nevetséges hogy pár percen múlott, hogy bazinagy nyerőben legyünk...
motohun 2020. 08. 07. 14:16
Előzmény: #1111826  Spiska
#1111829
Ne legyen igazam, de attól tartok, hogy ez a kis fellángolás semmi más nem volt csak egy long/short szxpxtxs és ugyanott fog normalizálódni ahonnan indult - vissza csökkenő csatornába.
bumm 2020. 08. 07. 14:20
Előzmény: #1111829  motohun
#1111830
durván osztja a népet valaki, lehet soros az, sorozza a népet
Gabbra 2020. 08. 07. 14:20
#1111831
Azok a cégek szoktak manapság nagyon északra  menni amelyek nagyon nagy szarban vannak vagy konkrétan csődvédelmet kérnek...lásd az autókölcsönzőket, kereskedőket
Steady
Steady 2020. 08. 07. 14:21
Előzmény: #1111830  bumm
#1111832
Kétlem. Egy ügyes valaki, aki így keres kisebb vagyont.
OSZLOPOS 2020. 08. 07. 14:22
#1111833
hogy meghallgattuk a kormány felelős gazdálkodását, meg hogy mekkora bajban lesznek majd az országok, akik hagyják elszabadulni a hiányt. Most isszuk, nézzétek, azóta esik az OTP mióta kijött a giga hiány. Kellett 1Mrd euroért lélegeztetőgép, meg mindenféle támogatás sportra, stadionra, haveroknak. Legalább a negyede haveri elherdálás. Gondolom kinyilt a szemük, hogy jééé, hát ha a nagyok is, akkor mi is. Csak a nagy különbség egy kutúrországba ezt hasznosan használják fel, helyre áll a gazdaság és a költségvetés bevételei. Nálunk, mivel hülyeségekre ment el egy része, nem menti meg a költségvetést, jönnek a kedvenc adók vissza. ..és nagyjából így érünk el oda, miért fordult vissza az OTP. Lehet ettől még szép záró, de ez most a fejünk felett lesz egy darabig...megint...
bumm 2020. 08. 07. 14:22
Előzmény: #1111832  Steady
#1111834
cumi van, de szép a forgalom is, a nagy forgalom megeszi az irányt, ez a jó hír
vito54 2020. 08. 07. 14:24
Előzmény: #1111822  Törölt felhasználó
#1111835
420-nál negálódott az 5. hullám lehetősége és durrant egy nagy csapat stop
bumm 2020. 08. 07. 14:24
Előzmény: #1111833  OSZLOPOS
#1111836
eltévedtél haver, az ifjú kommunisták más topicon vannak,az  O.. T..  topicon, oda lehet menni,
5000 2020. 08. 07. 14:29
Előzmény: #1111836  bumm
#1111837

Mi a baj a véleményével?
Ha egyszer azt gondolja, hogy az állam miatt esik az OTP (meg esetleg különadót kap még), akkor miért ne ide írja?
Én például azt gondolom, hogy a MOL többek között azért is esik, mert az állam szavazati aránya nőtt a cégben, mivel elajándékozta a részesedését több helyre. Most akkor ezt nem lehet a MOL topicba beírni?
Spiska
Spiska 2020. 08. 07. 14:35
Előzmény: #1111835  vito54
#1111838
420. akkor most negálódik a negálódás?
OSZLOPOS 2020. 08. 07. 14:36
Előzmény: #1111836  bumm
#1111839
bummm, akkor máshogy: bár feszes gazdálkodást kommunikálva, mégis a vártnál nagyobb hiány látszik a költségvetésben, ami az OTP számára jelenthet kockázatokat.
OSZLOPOS 2020. 08. 07. 14:39
#1111840
USA-ban minden adat jó lett, ennek örülünk...míg rá nem jönnek, hogy OK, de ha javulnak az adatok, vajon elzárodik a pénzcsap? De ez most jókor jött.

Topik gazda

koi
1 1 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek