Topiknyitó: Dodo34 2014. 11. 18. 09:17

OTP Direktbroker problémák  

Az elmúlt 2 hétben kritikán aluli. Ma reggel is üzemképtelen.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Monte 2014. 11. 28. 11:04
Előzmény: #1  Dodo34
#2
Természetesen ma 10:00-től megint nem működött, 10:50 körül állt helyre
humika 2014. 11. 28. 11:43
Előzmény: #2  Monte
#3
ez valóban egy nagy szar
Dodo34
Dodo34 2014. 11. 28. 12:18
Előzmény: #2  Monte
#4
megint panaszt tettem, meg több internetes gazd oldalnak is mindig felnyomom őket
totoro
totoro 2014. 11. 28. 12:21
Előzmény: #4  Dodo34
#5
És miért használsz egy drága és fos rendszert? Vagy szereted ha a hasznod felét elviszi a brokidíj?

Irány a Random, vagy bármelyik másik. Ha csukott szemmel választasz új szolgáltatót az is százszor jobb lesz mint az OTP.
Dodo34
Dodo34 2014. 12. 03. 16:19
#6
10 perce megint áll a rendszer!
Dodo34
Dodo34 2014. 12. 03. 16:20
Előzmény: #5  totoro
#7
ennél sokkal drágábbnál voltam, ami sokkal szarabb volt....nekem az árával nincs gond....én csak banki háttérrel renddelkező cégnél kereskedek....random biztos jó, de nekem nem jön be.
Törölt felhasználó 2014. 12. 03. 16:29
Előzmény: #7  Dodo34
#8
menj a kbc-be az is jó. amúgy meg nem kell a banki háttér, ha meg sok 10 milliót forgatsz, akkor keress rendes brókercéget, buda-cash, concorde.
Törölt felhasználó 2014. 12. 03. 16:50
Előzmény: #7  Dodo34
#9
En is OTP DB-nel vagyok es az en ervem is a biztonsag: Egy sokeve mukodo bank nem hasonlithato ossze egy par eve a foldbol elobujt brokerceggel. A dijak magasabbak, es nem minden piac elerheto, de kezdoknek (onmagamat is beleertve) megfelel.

Ezek a rendszerkiesesek valoszinuleg hacker tamadasok miatt, valamint tulterheles miatt (erdekes, nagy forgalmu nap) alakulnak ki, amikor az atlagos ZERO koruli forgalomnak mondjuk a 20-szorosa, 50-szerese zudul a rendszerre, es egyszeruen osszeomlik.

Es egyben persze ezek a rendszerkiesesek felkeszitik a kozvelemenyt, es majd amikor megint erdekes, nagy forgalmu nap lesz, akkor az ember mar csak legyint, hogy "na mit is vartam, megint nem megy...".
Törölt felhasználó 2015. 07. 31. 09:46
#10
Azért a havi rendszerességű leállások, mint pl. ma reggel is eléggé kockázatossá teszik az OTP direktbróker használatát. Pedig ma ugye elég lanyha forgalom van, ez se lehet ok. Nekem van egy másik szolgáltatónál is számlám, az ma is hibátlanul megy és az elmúlt évben összesen egy rövidebb megakadás volt. Ja és ott a megbízások módosításáért se kell fizetni, itt meg 250 ft, ami DT és STOP üzem ellehetetlenítése túlképpen...
Dodo34
Dodo34 2015. 07. 31. 09:55
Előzmény: #10  Törölt felhasználó
#11
ez a Direktbróker a leállásaival egy kibaszott ócska szar.....csányi papa nyald kiaa seggem!!
Dodo34
Dodo34 2015. 07. 31. 10:14
Előzmény: #11  Dodo34
#12
éledezik......
trochosa 2015. 07. 31. 10:16
Előzmény: #1  Dodo34
#13
És ehhez képest pofátlanul drága is...
Dodo34
Dodo34 2015. 07. 31. 10:16
Előzmény: #12  Dodo34
#14
bux már real, rv árfolyamok 30 perccel ezelőtti
ts3 2015. 07. 31. 12:57
Előzmény: #8  Törölt felhasználó
#15
"menj a kbc-be az is jó. amúgy meg nem kell a banki háttér, ha meg sok 10 milliót forgatsz, akkor keress rendes brókercéget, buda-cash, concorde. "

Utólag milyen érdekesek tudnak lenni a beírások, gondolok itt a buda-cash-re :))
Törölt felhasználó 2015. 07. 31. 16:50
#16
Több tözsdén kereskedett befektetési alapra még mindig nem látható a kereskedési könyv. A biztonságos befektetési szolgáltatás fogalmába ez is beletartozna...
ts3 2015. 07. 31. 17:31
Előzmény: #11  Dodo34
#17
Eddig még mindig jobb mint a buda-cash rendszere.
bluefrog
bluefrog 2015. 07. 31. 17:54
Előzmény: #17  ts3
#18
kb olyan mintha a tehéntrágyát a penészes kenyérrel hasonlítanád. nekem az utóbbi sem kéne, ha lehet ezen kettő kívül jobbat választani. jelenleg lehet.
Dodo34
Dodo34 2015. 11. 03. 13:11
#19
1 órája nem frissülnek az árfolyamok....
Dodo34
Dodo34 2015. 11. 03. 13:39
Előzmény: #19  Dodo34
#20
immár 99 perce nem működik
Törölt felhasználó 2015. 11. 03. 13:49
Előzmény: #20  Dodo34
#21
Irnam, hogy "csak a szokasos", de azert az elmult negyedevben nem volt ra panasz ;-).
Dodo34
Dodo34 2015. 11. 03. 13:55
Előzmény: #21  Törölt felhasználó
#22
jah...immár 114 perce nem frissül...
BudFox
BudFox 2015. 11. 03. 14:02
Előzmény: #8  Törölt felhasználó
#23
quaestort kifelejtetted :D

Amúgy hány százalékot von le egy OTP adás-vételnél mondjuk a program ?
Törölt felhasználó 2015. 11. 03. 14:02
Előzmény: #22  Dodo34
#24
Szépen majd negmagyarázzák, hogy a bécsi tőzsde rendszerének meghibásodása... Nekem ezt szokták válaszolni.
Igaz más szolgáltatoknál megy, de ez nem zavarja őket. Nekem a KBC-nél is van számlám, ott miért nem szokott ilyen probléma lenni?
totoro
totoro 2015. 11. 03. 14:04
#25
Komolyan, mi a frászért vagytok az OPT-nél? Évente sok-sok ezer forintit dobtok ki a fenébe egy vélt biztonságért cserébe. Egy KBC-nél is ott van a biztonságos banki háttér (bár én őket cseréltem le a Randomra az árak miatt) és töredékét fizetnétek ötször jobb szolgáltatásért. Ha én váltanék mondjuk OTP-re, akkor milliós nagyságrendű lenne a brókerdíjak különbsége. Normális ember nem hagy ott súlyos pénzeket kényelemből, vagy a biztonság hamis illúziójáért, de ti tudjátok.
Törölt felhasználó 2015. 11. 03. 14:08
Előzmény: #25  totoro
#26
Igazad van :(
Dodo34
Dodo34 2015. 11. 03. 14:13
Előzmény: #25  totoro
#27
nekem ha működik, megfelel az otp
Törölt felhasználó 2015. 11. 03. 14:27
Törölt hozzászólás
#28
Törölt felhasználó 2015. 11. 03. 14:41
Törölt hozzászólás
#29
Dodo34
Dodo34 2015. 12. 03. 15:07
#30
az ecb bejelentés után elkezdett ez az ócska geci szar késni, és most már 15 perces késéssel mutatja a kötéseket!!!!
gummymaci 2015. 12. 03. 15:23
Előzmény: #30  Dodo34
#31
Nálam se megy,akkor nem veszek otp részvényt inkább updétot olyan fogyasztósat!
Dodo34
Dodo34 2015. 12. 03. 16:08
Előzmény: #31  gummymaci
#32
100 perce már működésképtelen ez az ócska szar....
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 12. 03. 16:14
#33
OTP Direktbroker felhasználó=egy mazochista :)
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 04. 09:45
#34
már megint 13-14 percet késik ez a kurva szar direktbróker
gummymaci 2016. 01. 04. 10:07
Előzmény: #34  Dodo34
#35
Engem nem zavar,mert messze még a céláram!
Mások is panaszkodtak reggel,de nem otp-s volt.
Lehet kart-ellba nyomják!
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 07. 10:50
Előzmény: #34  Dodo34
#36
10.15-kor megint elbaszódott ez a kurva szar....jelenleg 7-9 perc késésben van!
angyal67
angyal67 2016. 01. 07. 16:14
#37
Most is késik 6-7 percet.Vicc ez az egész
angyal67
angyal67 2016. 01. 07. 16:59
#38
A direktbróker még mindig 6-7 perc késésben van.Ma már nem "késik" tovább!Aludj el szépen kis Csányi Sanyika!
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 13. 16:48
Előzmény: #38  angyal67
#39
már megint 3 percet késik ez a fos
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 01. 14. 04:26
#40

OTP Direktbroker=egy kalap szar

helyett:

OTP banki termékek szignifikáns része=egy kalap szar
goapsy1
goapsy1 2016. 01. 14. 05:23
#41
Felfogni nem tudom, hogy a francba képes valaki épp otp direktbrokerrel tőzsdézni :DDD

Mintha egy autóverseny előtt, ahol megválaszthatom, milyen kocsiba ülök, én a sok rendelkezésre álló ferrari, porsche, stb közül kiválasztanám a defektes trabantot. :)

Törölt felhasználó 2016. 01. 14. 09:07
Törölt hozzászólás
#42
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 14. 16:13
Előzmény: #39  Dodo34
#43
16 órakor megint megcsúszott, azóta 2 percet késik!!!!
angyal67
angyal67 2016. 01. 15. 15:55
#44
Most csak 10 perccel lassabb a valóságnál a rendszer.Ez felháborító,hogy nem képes az OTP egy megbízható számítógépes rendszert működtetni,hogy a befektetők tudjanak normálisan tőzsdézni.
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 15. 16:00
Előzmény: #44  angyal67
#45
14.30-kor kezdődött....ma már másodszor, 2016-ban 10-ből már a 6-ik kereskedési napon....mindig kis eltéréssel indul, aztán 10-15 perc lesz belőle....tegnapelőtt a végére 35 perc késés lett....
goapsy1
goapsy1 2016. 01. 15. 16:05
Előzmény: #45  Dodo34
#46
úgy vannak vele, h hátha egyszer elunjátok, és kerestek végre egy normális brókercéget:P
Hmmz
Hmmz 2016. 01. 15. 16:05
Előzmény: #44  angyal67
#47
én anno mikor használtam megreklamáltam ugyanezt és adtak 1 hó jóváírást...azt még kihasználtam azt le is mondtam a faszba gyorsan..
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 15. 16:08
Előzmény: #46  goapsy1
#48
mondjuk olvastam itt már panaszt erste-re és kbc-re....nem indult, késett, stb.
goapsy1
goapsy1 2016. 01. 15. 16:13
Előzmény: #48  Dodo34
#49
persze, csak nem mindegy, hogy egy rendszerben néha-néha fordul e elő valami gebasz, vagy az a csoda, ha normálisan működik:P

Amúgy emellett még drága is - a világon nincs olyan, hogy valahol pénzt kérjenek azért, mert módosítasz egy stopot :D
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 15. 16:19
Előzmény: #49  goapsy1
#50
én sok olyan bankot ismerek, ahol kérnek érte pénzt...raiffeisen-nél pl 1000 Ft...na az tényleg drága....én 3 éve vagyok otp-nél, tavaly voltak először problémáim de max havi 1-2 alkalommal....ilyen gyakran még sosem volt hiba...
goapsy1
goapsy1 2016. 01. 15. 16:28
Előzmény: #50  Dodo34
#51
de most őszintén, miért nem keresel egy NORMÁLIS brókercéget?
Az, hogy a rájfhájzen még szarabb, még nem ok rá, hogy szenvedj az otp-vel.

Anno én is ott kezdtem, még tőzsdei próbálkozásaim kezdetén, 2008-ban: annyit tudtam az egészről, hogy 3000 az otp, és az kell nekem. Lövésem nem volt, hova kéne menni, bementem hát otp-ért az otp-be :P

De viszonylag gyorsan rájöttem, h ez a rendszer nem pálya - 3000 ft volt egy szaros kötés díja, ami még nekem, zöldfülűnek is gyanúsan magas volt.
Nem sokáig voltam ott :)
Törölt felhasználó 2016. 01. 15. 16:39
Előzmény: #50  Dodo34
#52
Igen, ezek nagy igénytelenségek az otp-től, ezért a pénzem könnyen mozdítható részét már részben el is vittem tőlük, sajnos csak egy részét. A héten viszont sokkal nagyobb problémám adódott velük, ha hétfőre nem oldják meg, megírom ide is és keresek újságírót is, meg persze MNB űrlapját is kitöltöm.
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 15. 16:43
Előzmény: #52  Törölt felhasználó
#53
mnb űrlap az micsoda? mert én is írni akarok ebben a problémában....2016-ban 10-ből 6 napon nem működött...én már így is túl sok bankban vagyok, újabbal nem akarok kezdeni....
Törölt felhasználó 2016. 01. 15. 16:58
Előzmény: #53  Dodo34
#54
link

első lépéshez
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 15. 17:27
Előzmény: #54  Törölt felhasználó
#55
a Direktbróker most ért el a 16.59-es kötésekhez....
MKY 2016. 01. 15. 18:06
Előzmény: #55  Dodo34
#56
OTP-nek még egy normális utalási rendszere sincs. Számla történetet is csak 3 hónapra lehet vissza nézni...

Akkor mit vártok a egy tőzsdei kereskedési rendszertől..
Törölt felhasználó 2016. 01. 18. 22:36
Előzmény: #52  Törölt felhasználó
#57
Igértem az esetemet, megoldás még nincs, így nyitottam egy topikot:

Pórul jártunk a befektetési szolgáltatónkkal!

Részletek ott, mert nem korlátoznám a témát az OTP-re.
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 20. 16:06
#58
megint 4 percet késik
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 20. 16:06
#59
megint 4 percet késik
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 20. 16:34
Előzmény: #58  Dodo34
#60
már 7 percet késik!!!
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 21. 09:30
Előzmény: #60  Dodo34
#61
már megint 5 percet késik!!
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 21. 14:46
Előzmény: #61  Dodo34
#62
megint elszállt ez a szar, ma már másodszor....9-11 között késett és 14.30 óta megint
hari69
hari69 2016. 01. 21. 15:38
Előzmény: #62  Dodo34
#63
30 perc az Q...dúúúrva!!
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 21. 15:40
Előzmény: #63  hari69
#64
én 15.22-kor előfizettem inkább 3 hónapra a portfólió traderre...már azon nézem
Törölt felhasználó 2016. 01. 21. 15:41
Előzmény: #63  hari69
#65
csatlakozom...no comment.

Arról nem beszélve hogy ezt a retket képtelen már mult év ótta megcsinálni windows phone mobilra...

meg ez megbízás visszavonás 250 ft.. is milyen már... baszki bánom ennél a banknál vagyok. Na mind1... mármint cakkom puder vagyok nála.
hari69
hari69 2016. 01. 21. 15:50
Előzmény: #64  Dodo34
#66
ott is mutatják az 5-ös listát, vagy 10-est? Mennyi az ára?
hari69
hari69 2016. 01. 21. 15:54
Előzmény: #65  Törölt felhasználó
#67
15 éve vagyok náluk, céges, magán, biztosítások minden! Eddig nem volt bajom velük, drága de jó (megbízható, nem egy Marcsika stb..) De most lila köd szemeim előtt!!!
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 21. 16:01
Előzmény: #66  hari69
#68
5-öst igen, ha azt jelölöd be...3 hónapra az előfizetés brutto 11.392 Ft....viszont az otp-é visszajön, mert panaszt tettem és kértem a visszatérítést
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 22. 09:33
Előzmény: #68  Dodo34
#69
jelen pillanatban megint már 11 perc késésben!!! vigyázzatok, aki ezt a fos szar geci kurva csányipribék rendszert használja!!!
X9Z5 2016. 01. 22. 09:36
Törölt hozzászólás
#70
Magicmaan
Magicmaan 2016. 01. 22. 09:36
Előzmény: #69  Dodo34
#71
Szia!

Nem lehet, hogy a gépetekkel, hálózatotokkal, stb. van a hiba?

Csak azért kérdem, mert nekem az egyik laptopomon ugyanilyen "kalap szar" volt a netbroki, aztán kiderült, hogy a felhasználó készülékében van a kalap szar :-)
X9Z5 2016. 01. 22. 09:38
Törölt hozzászólás
#72
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 22. 09:41
Előzmény: #71  Magicmaan
#73
ugyan-ugyan Öcsisajt....490K HUF laptop intel i7-es procival 1 TB SSHD-vel, 8 GB RAM-mal :))), 240/20 internet....érdekes, hogy a portfolió financial terminál hibátlanul hozza a real time-ot....tegnap meguntam az otp gecizését, és előfizettem ott is.....otp a kibaszott faszszopó geci szar....múlt pénteken MNB-nél is feljelentettem, kaptam válasz e-mailt, hogy már vizsgálják...
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 22. 09:45
Előzmény: #73  Dodo34
#74
api szinten karbantartott gép, jogtiszta win 10 pro.....érdekes a stooq-tól kezdve minden fill real time jön, csak ez a paraszt csányi geci rendszer nem működik
hari69
hari69 2016. 01. 22. 09:47
Előzmény: #71  Magicmaan
#75
Nálam (DELL asztali) most 12 percet késik. De most megnyitom az Apple gépemen kíváncsiságból.
Magicmaan
Magicmaan 2016. 01. 22. 09:47
Előzmény: #73  Dodo34
#76
Tudod ki az Öcsisajt...

Írtam egy véleményt, hogy mivel szenvedtem. Proxy és egyéb beállításoknál volt a hiba..

Nem tudom ki vagy, további szép napot, és panaszkodást! Írd ki facebookra is! Kérj megosztást hozzá, meg minimum 1millió like-ot!
Hátha..

Vegyé még 8 giga rammot, szerintem az kevés ;)
Törölt felhasználó 2016. 01. 22. 09:48
Előzmény: #71  Magicmaan
#77
Nekem is késik, most is (hogy 9 nap teljes leállás után megy megint - ezt nem kivánom senkinek) 12 perc minuszban a real time!
Ha ennyi embernek késik és más szolgáltatóké meg nem, az nem lehet saját gép hiba :)
Én két gépen használom, másik napközben és másik délután, más oprendszerrel, és a működés/ nem működés azonos.
Így az árfolyamokat már máshol nézem...
Magicmaan
Magicmaan 2016. 01. 22. 09:52
Előzmény: #77  Törölt felhasználó
#78
Akkor valószínű tényleg a szolgáltatónál a hiba.

Csak van ott valami helpdesk, aki foglalkozik ezzel, mert ha van 10ezer ügyfele és mindenkinek szar, gondolom sokan jelezték már feléjük...

Nekem a gépem volt a hibás, másik gépen működött.
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 22. 09:55
Előzmény: #76  Magicmaan
#79
ez minimum kijárt, mert nem is ismersz, mégis feltételezed, hogy az én gépemben van a hiba...szóval 1:1
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 22. 09:59
Előzmény: #69  Dodo34
#80
jelen pillanatban már 14 perc késés! arra vigyázzon aki használja, hogy piaci áras megbízásnál a rossz, késett adat alapján viselkedik, viszont limitáras megbízásnál a tényleges ár alapján köt....a bux értékét is jól mutatja, csak a kötéslista és a prompt ár késik, de az nagyon!
X9Z5 2016. 01. 22. 10:00
Törölt hozzászólás
#81
Törölt felhasználó 2016. 01. 22. 10:01
Törölt hozzászólás
#82
X9Z5 2016. 01. 22. 10:19
Törölt hozzászólás
#83
hari69
hari69 2016. 01. 22. 16:10
Előzmény: #80  Dodo34
#84
Megint késik, mintha szándékosan csinálnák, a legforgalmasabb időszakokban.
Törölt felhasználó 2016. 01. 22. 22:48
Előzmény: #84  hari69
#85
Én még akkor kapok agybajt, mikor módoítok egy megbízáson, sietnék meg ott az árfolyam és dobni akarom, erre nem elég hogy levon 250 ft -ot, de még kiirja hogy "ellenőrizzem a készletem".... áááá
Gyorsan ki be jelentkezés, óra míg betölt, és hu épp sikerült betenni az uj megbízást. pfffffff
X9Z5 2016. 01. 23. 08:20
Törölt hozzászólás
#86
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 23. 13:26
Előzmény: #84  hari69
#87
18.45-ös hír...IT vezető csere...talán ez segít
maveryck 2016. 01. 23. 16:57
Előzmény: #87  Dodo34
#88
Hát persze! Drága és szar.
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 25. 09:27
Előzmény: #87  Dodo34
#89
nem segített....a direktbróker hétvégi karbantartása sem....megint már 5 percet késik...vigyázzatok vele!!
mcbull 2016. 01. 25. 09:42
Előzmény: #89  Dodo34
#90
Bosszantó,hogy rendszeresen szívat minket.Írjatok valamit a cib-ről vagy más szolgáltatóról,hova lenne érdemes átmenni!
hari69
hari69 2016. 01. 25. 09:57
Előzmény: #90  mcbull
#91
10 percet késik most, megbolondulok lassan tőle!!!
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 25. 10:00
Előzmény: #91  hari69
#92
11 órára hozzák rendbe, ez volt pénteken és csütörtökön is....aztán délután 14.30 után megint elszáll, és azt már nem hozzák rendbe
Popeye67 2016. 01. 25. 10:10
Előzmény: #92  Dodo34
#93
Az a bosszantó hogy ez nem egyszeri eset,hanem idén szinte minden nap így van.Ha elviszem az Otp Direkt-es számlámat,akkor a többi számlámat is átviszem máshova az összes pénzemmel,az biztos,de szerintem így van vele mindenki!!!
vaczak 2016. 01. 25. 10:14
Előzmény: #93  Popeye67
#94
Nekem is ragadtak még részvényeim az otp directnél (bár aktív kereskedésre már nem igen használom), a részvények transzferálása vajon mennyire macerás folyamat?
hari69
hari69 2016. 01. 25. 10:19
Előzmény: #93  Popeye67
#95
Az a gyanúm hogy itt nem hiba van a renszerben, hanem idéntől ez a rendszer.
Törölt felhasználó 2016. 01. 25. 10:28
Előzmény: #95  hari69
#96
ennek annyi, ez menthetetlen
Popeye67 2016. 01. 25. 10:38
Előzmény: #95  hari69
#97
Ha így halad tovább akkor lassan csak 1 napi késéssel látjuk az árfolyamot,úgyhogy akár az újságból is figyelhetnénk,mert így nem lehet kereskedni.
Dodo34
Dodo34 2016. 01. 25. 10:51
Előzmény: #97  Popeye67
#98
nyomjátok nekik az e-maieleket....informacio@otpbank.hu....én azt csinálom, óránként 50-60 válogatott káromkodásokkal tarkított e-mail....minél többen nyomjuk, annál jobb
Törölt felhasználó 2016. 01. 25. 10:55
Előzmény: #97  Popeye67
#99
Minnél többen jelezzük, annál hatásosabb lehet:

link

Mostmár nagyon nehéz elhinni, hogy ne lenne valami szándék a hiba mögött. Kérdés, hogy csak egy sértődött alkalmazott piszkálgatja, vagy többről van szó...
Törölt felhasználó 2016. 01. 25. 11:06
Előzmény: #99  Törölt felhasználó
#100
Ez most már az én fejembe is megfordult. Ez már nem átmeneti probléma hanem rendszeresen, napi rutinnal ismétlődő hiba. Nem igaz, hogy nem szándékos.

Topik gazda

Dodo34
Dodo34
4 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek