https://en.m.wikipedia.org/wiki/2019_Ukrainian_presidential_election . Egyenlore a 2019 es eredmenyek vannak meg. Itt van pl a Svoboda szineiben az altalaban magyarellenes Ruslan Koshulinsky akit szeretnek idezni mint peldat a magyarellenes ukranokra. Kemeny 1.62% ot kapott.
Meg lett a sima valasztas is. . https://en.m.wikipedia.org/wiki/2019_Ukrainian_parliamentary_election . Itt nem is 2.8% ot hanem 2.1% ot ertek el. Nem jutottak be a parlamentbe de 1 helyett egyeniben szereztek a 450 fos parlamentben. Es ezt 4 szelsojobbos part szovetsegeben ertek el.
https://24.hu/fn/gazdasag/2022/05/13/energiapolitika-gaz-olaj-oroszorszag-eu-ukrajna-orosz-ukran-haboru-holoda/ . "Katonai erővel alakított energiapolitika A Krím 2014-es annektálásával Ukrajna elvesztette a fekete-tengeri olaj- és gázlelőhelyek 80 százalékát – mondta Sztyepan Kubiv egykori ukrán gazdaságfejlesztési és kereskedelmi miniszter, miután Oroszország bevonult és átvette az irányítást a félsziget fölött. Az Exxon ezután felfüggesztette a tevékenységét a területen, és a Shell is felhagyott a kelet-ukrajnai palagáz-kitermeléssel, miután a lelőhelyek jelentős része a szeparatistákhoz került. Lényegében pár hónap alatt összeomlott a nagyszabású ukrán energiaprojekt." . Ha a gazdasági szempontokat nézzük, akkor ez a háború kezdve Krím lerohanásától a tenger és a föld kincséről szólnak. Ezt támasztja alá az is, hogy bátran porrá zúznak minden lakóterületet, hiszen eszükbe sem jut újjáépíteni megszerzett területeket, hiszen a föld alatt van az érték és amíg ez így marad, Ukrajna nem konkurencia az orosz forrásoknak. Ezek után egy ordas hazugság a "nácitlanítás" indok, ami az orosz ajkúak védelme miatt van. A véreskezű diktátornak nem számítanak a sajátjainak élete sem, hiszen elég a T-xy tankjainak felépítését nézni egy találat után. Sajnos az EU-nak elég sokára esett le a tantusz, hogy mit épít Putyin, de szerencsére 26-an már értik a szankciós orvosságot.
Puler ilyen gyerekeket küld meghalni Ukrajnába... Nézzétek meg, honnan jönnek ezek, milyen körülmények közül. Milyen jó is az orosz birodalom részének lenni https://imgur.com/a/SUzpGYL#wXMNoVl
Mára Putyin elszabadult hajóágyúként viselkedik. Az egész világot zsarolni akarja a gabona zárlattal, ami természetesen a szankciók eltörlésével oldható fel. Ezzel elárulta, hogy nagyon fáj neki. Remélem utolsó csatlósok nem akarunk lenni ebben a háborúban, mert ezt már nem lehet elsütni eredményként. A történelmi tapasztalatunk nem emészti meg. (A MOL árfolyamában már némi reményt látok.)
A háború kirobbanása előtt "Senki" sem akart az oroszokkal tárgyalni. Azóta pedig a tárgyalásokkal kapcsolatban csak annyit hallani, "majd ha visszaállítunk mindent a háború előtti állapotokra, akkor készek vagyunk tárgyalni".
A tárgyalás minden egyes pillanatban arról szólna, hogy felesleges vérfürdő nélkül megállapodjanak valamiben. Ha addig az egyik vérfürdő árán szerez területeket, akkor nyilván nem fog visszavonulni a háború előtt vonalakra, hogy majd akkor szóba álljanak vele.
Nekem úgy tűnik, hogy Ukraina és Oroszország addig játssza ezt, amíg az oroszok meg nem szerzik amit akarnak.
nem tudom, hogy honnan származnak az információid, de tavaly ősztől folyamatosan szaladgáltak Moszkvába tárgyalni a nyugati vezetők, különös tekintettel az USA vezetőkre (külügy + CIA)
Az információim ugyanonnan származnak ahonnan mindenkié. A médiában a következő jelent meg mindennap: Oroszország biztonsági garanciákat kér, mely szerint nem fognak NATO fegyverrendszereket telepíteni Ukrajnába. A válaszok: "Ki állította, hogy fognak?"
Nyilván az információim borzasztó szegényesek, mert soha nem az az egyetlen ok, amit fennhangon hirdetnek. Tehát egyértelműen többről volt és van szó. Mindenesetre a "Mindenki Moszkvába szaladgált tárgyalni"-ból azt az egyetelen "eredményt hirdetni, hogy "szó sincs ilyenről", az óvodásoknak lenne érdekes.
Tényleg szegényesek az információid, ami csak azért gond mert az utólagos elvárásaidat próbálod igazolni velük. Itt egy írás ami sorraveszi az előzményeket a lerohanás előtt 1 héttel, azzal a végkicsengéssel, hogy nem lesz háború. Figyelj benne a tárgyalásokra, ha tényleg tájékozódni akarsz, de vigyázz mert szembe megy, (a szerintem oroszbarát) prekoncepcióiddal. (Az, hogy most ki milyen feltételek mellett hajlandó egyáltalán tárgyalni, az egy másik bekezdés.): https://24.hu/kulfold/2022/02/17/orosz-ukran-konfliktus-haboru-idovonal/
igen, köszi, a legfontosabb mondat a cikkből, ami kiüti ezt a tájékozatlanságból fakadó butaságot, hogy nem tárgyaltak: "Az elmúlt hónapokat parttalan diplomáciai tárgyalások, hidegháborús nyomásgyakorlás és a fokozódó feszültség fémjelezte."
Tárgyalhatsz éveket és hirdetheted, hogy te tárgyalsz, de a "biztosíts arról, hogy oda nem telepítesz fegyverrendszereket"-re folyamatosan azt a választ adni, hogy "szó sincs ilyesmiről" ahelyett, hogy leírnád és megegyeznénk benne, az nem történt meg. Az, hogy te azt mondod, miszerint, tök mindegy, mert úgyis lerohanlak és elveszek tőled területeket, az akkor lenne igaz, ha már aláírtuk volna a fentit, amit fennhanngon hirdetek. Sosem tudod meg, hogy lerohantalak volna-e, ha ezt aláírjuk és megegyezünk benne.
A másik a két megye. Arról sem volt semmilyen megegyezés. Nem adod és kész és azt csinálsz ott amit akarsz, mert a tied.
A helyzet az, hogy én például egyedül a honvédő háborút ismerem el. Tehát igen, abszolút megvan az ukránoknak a joguk ahhoz, hogy beleszarjanak mindenféle követelésbe és megvédjék a hazájukat. A kérdésem máig ugyanaz: " biztos, hogy a tárgyalással rosszabbul járnának?".
Mert minek, ha ennyire érzékeny terület? Ha mindenki a semleges státusz nagyhatalmi biztosításától nyugszik meg, akkor mi értelme? Nem a hadiipar fogja kihúzni a válságból a fejlett világot, hanem a NEW DEAL II, mely ráadásul egy energia ellátási váltást is hoz.
Nem tisztem megvédeni Vigkriszt, de megint a saját alultájékozottságodat vetíted ki rá, ami ráadásul még elfogult is. . De akkor beszéljünk a jelenlegi tárgyalási esélyekről. Davosban két álláspont fogalmazódott meg: Sorosé és Kissingeré. Zelinszkijé a kettő közé lőhető be, az oroszoké pedig a merev elutasítása minden tárgyalásnak. Ez utóbbira hozok is bizonyítékot, (esetleg megpróbálhatnád Te is időnként alátámasztani valamivel az állításaidat), szóval: "A lehető leghivatalosabb forrásnak számító RIA Novosztyi mai elemzése szerint, melyet egyenesen a Kremlből diktálhattak, Pjotr Akopov, most éppen Lavrov orosz hangja kifejti, miszerint: A semleges Ukrajna nem lehet többé a Nyugat és Oroszország közötti kompromisszum tárgya, ... Most már szóba sem jöhet a semlegesség, egyszerűen azért, mert Oroszország visszanyeri történelmi egységét, és az ukrán (azaz a kisorosz és az újorosz) probléma népünk belügyévé válik. ..." Bővebben itt:
"A kérdésem máig ugyanaz: " biztos, hogy a tárgyalással rosszabbul járnának?". " . Meg mindig vicces hogy a tamadottol kerdezitek miert akarja a haborut es nem a tamadotol. . Segitek. Ukrajna nem akar es nem akart haborut.
Ez is világos beszéd. A megmaradó Ukrajna lehet semleges. Amíg nem volt támadás, addig lehetett volna a semlegesség tárgyalás alapja. De nem érdekelt senkit, a média szerint.
Én azt látom, hogy öldöklés, kivándorlás, elhurcolás és minden szar amit egy háború jelent folyik és érdemben továbbra sincs tárgyalás.
Most látom, csak, hogy védeni akarsz valakit. Tőlem biztosan nem kell, nem támadok senkit. Néha leírom a véleményem, látok-e valami változást és ennyi. Én annak szurkolok, hogy megegyezzenek. Minden más értelmetlenség.
Te elfogadnád az alábbit tárgyalási alapnak, ha beállítana hozzád valaki, lelőné egy családtagodat, megerőszakolná egy másikat és felrobbantaná a házadat? mondván, öcsi, fogd már fel, hogy ez a valóság, ahogy azt az oroszok teszik? Ezt várja el Oroszország Ukrajnától - Portfolio.hu
Te most komolyan trollkodsz? Ukrajna nem választotta a háborút. Azt oroszok választották. Hogy tárgyalással hogyan jártak volna innentől olyan kérdés hogy Magyarország jobban járt volna ha tárgyal 1944-ben mint a 45 éves orosz megszállással? . Vagy mintha azt kérdeznéd Magyarország nem járt volna-e jobban 1500-as években ha tárgyal a törökökel mint ellenáll?
Már a történelmet is ferdítjük? Az oroszok követelései 2022 januárjában . pl azt tartalmazták hogy a Nato az 1997-es vonalak mögé vonuljon vissza. Oroszországnak nem a "semlegesség2 volt a cél soha se ukrajna esetében. Az meg különösen nevetséges hogy az egészet aarra húzta fel hogy ukrajnába majd oroszországot támadó fegyvereket akartak telepíten. Ukrajna semmit se nyerne és nem is akart egy orosz háborúval nem hogy még támadásra készüljön.
mesélj, hány orosz civil halt meg Ukrajnában jogsértések miatt? esetleg egy olyan történész vagy bíróság alá is tudná ezt támasztani, aki nem az orosz propaganda hazugságait terjeszti?
Milyen fegyverrel rakták tele? hisz a támadás alatt is nyugati fegyvreket kellett kérnie mert még védekező is alig volt neki komoly fegyverzetből. Nem hogy támadó lett volna. Ez a megbízói meg különösen hülyeség. Itt tényleg komolyan emberek azt hiszik hogy az usa ukrajnán keresztül készült megtámadni Oroszországot? . Az hogy ukrajna tartott egy orosz támadástól 2014 után teljesen realis volt. 2022-ben pedig be is igazolódott a félelmük.
én se arra nem emlékszem, hogy Ukrajnának NATO tagságot ígért volna valaki, se arra, hogy ballisztikus rakétákat telepített volna a területére, ezt csak a paranoid oroszok haluzták be maguknak, hogy igazolják a területszerző háborújukat
Gondolkozz ," nem akartak támadó fegyvereket " - a háború mindig nagy hatalmak között van , a kicsik elszenvedői! Komolyan mondod, hogy USA - nak nincsenek érdekei Ukrajnában ? Még a Salamon szigeteken és Tajvanon is van . Nem hogy Moszkva közelében !
Az nem Vigkriksz védése volt, hanem bírálat feléd. :) . De látom nem ment át az üzenet, amit Peterbond is írt. Egy kicsit kibővítem: minden önálló államnak szuverén joga dönteni a saját sorsáról. Ezt egy nagyhatalom se változtathatja meg, különösen nem egy terület- és nyersanyagszerző agresszióval, amit ideológiai köntösbe próbál csomagolni, és háborús bűnökkel súlyosbít. (Ajánlom ismét a linkek megnyitását.) Ha az ukránok 82 %-a azt mondja, hogy most már egy talpalatnyi földet se az agresszornak, akkor mennyire lehet valós az az orosz állítás, hogy ők egy nép és történelmi sorsszerűség, hogy összetartozzanak? Semennyire. Ebben nem mi döntünk, sem a nagyhatalmak, ez az ukránok kizárólagos joga. Ha ők az utolsó emberig harcolnak, azt is csak elfogadni tudjuk, de megakadályozni nincs jogunk. Aki pedig a civilizáció oldalán áll az nem tehet mást mint támogatja őket, akár államként akár egyénként. Azért, hogy minél előbb befejeződjön a vérontás és helyre legyen téve az agresszor, mielőtt más országokra is közvetlen veszélyt jelentene.
https://korkep.sk/cikkek/kulugyek/2020/07/02/az-ukran-haboru-kitorese-ota-tobb-ezer-katona-es-civil-esett-el-donbasznal/ . 2020-as cikk alapján 2014 és 2020 között a Donbaszban "Kiemelte, a civil áldozatok száma 3353 fő, és további 7000 civil sebesültről van tudomásuk. 1,8 millió ukrán állampolgárnak kellett elhagynia otthonát a harcok miatt." . De még a durvább becslések is ha mindkét oldalt összesszedik katonával és civillel a 8 év alatt 14.000-re teszik az áldozatok számát. . Ezt csak Mariopulban 80 nap alatt 22.000-el bőségesen megfejelték az oroszok. Egy Bucsa szintű atrocitásnak még közelítőt se tudsz mondfani 8 év alatt a Donbaszból. . A több miillió orosz többségről meg annyit hogy még a megszállt területű Donetsk is 2001-ben ( tehát amikor semmi gond nem volt abból hogy orosznak vald magad ) is csak 38% valotta magát orosznak és 57% ukránnak. Luhanszkban 58% a 39%-hoz. . https://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_Oblast . https://en.wikipedia.org/wiki/Luhansk_Oblast . A most megszállt Kherszonban 82% ukrán aránylik a 14% oroszhoz. Kharkivban 70% a 25%-hoz. swevasztopol az egyyetlen város ahol tényleg többségében oroszok éltek. . Most amúgy mennyi civil is hall meg és mennyi kényszerül menekülni? 10-szer 100-szor annyi?
Nagyhatalmi érdekszférák voltak és lesznek . Salamon szigeten is a jogállamot vagy a demokráciát féltik ? A statusko borulását. Ukrajna esetében is erről van szó ! USA félhet , Az Orosz nem ?
Mégegyszer hogy nagyából miért is támadhatott Oroszoroszág. . https://www.youtube.com/watch?v=If61baWF4GE&t=1082s 9. perctől, de ajánlom az egész véginézését nnak ellenére hogy 31 perces. De akine nincs ideje a a 9-17 közötti részt halgassa meg.
A tárgyalási alap az, amit az év elején hangoztattak, még jóval a támadás előtt. A mellékelt linkben is ezt hangoztatják.
Nem, nyilván nem fogadnám el amit személyesen írsz, de magamnak elismerném, hogy nagy ívben tojtam arra, amit követelt, még mielőtt megtette volna. Ha arra gondolsz, hogy most már nincs vissza út, mert megtette, akkor gondolj arra, hogy a mostani pillanattól kezdve még mennyi emberrel teszi ezt meg. Még mennyien halnak meg, mennyien kerülnek távol a szülőföldjüktől stb.
Nekünk az utolsó szabadságharcunk 1848-49-ben volt, ahol is a túlerővel szemben már letettük a fegyvert. Nem mellesleg kb.5000 magyart vittek el Oroszországba.Vajon mi lett velük? Ezután tudjuk mi lett. Azt nem tudjuk, hogy ha nem adjuk fel, akkor mi lett volna.
Akkor már csak annyit magyarázz meg, ha Ukrajna szuverén állam, mellesleg nem NATO tag, akkor mi köze USA-nak ahhoz, ami ott folyik. Azaz miért Ukrajna és miért nem mondjuk Dél-Szudán, ahol százezres nagyságrendben ment a népirtás.
Igen tudom. A média meg is írta, hogy ha tárgyalás lenne, akkor nyilván visszakoznának és a két megye kellene nekik. Nyilván te ezt most komolyan írod és te elhiszed, hogy megtámadnák a NATOT-t.
Nem magyarázkodni kell, hanem leírni, hogy nem akar fegyverrendszereket telepíteni és semleges akar lenni, majd ezt aláíratni a nagyhatalmakkal. Ezután tuti, hogy nem támadja meg senki.
"Ezután tuti, hogy nem támadja meg senki." - ugye most viccelsz? Putyin már évek óta arra készül, hogy folytatja, amit korábban elkezdett ezen a ponton további tájékozódást javaslok a témában, elsőnek talán ez a könyv is megteszi: A szabadság felszámolása · Timothy Snyder · Könyv · Moly
"Igen tudom. A média meg is írta, hogy ha tárgyalás lenne, akkor nyilván visszakoznának és a két megye kellene nekik. Nyilván te ezt most komolyan írod és te elhiszed, hogy megtámadnák a NATOT-t." . Egy szóval se mondtam hogy megtámadnák a Natot. Azt mondtam mit követeltek. És ez a tárgyalás sorozat része volt. És igen a céljuk az volt hogy elismertessék a megszállt területeket orosznak ( hogy miért pont azokat a linkelt videóhoz tudlak irányítani megint ), illetve természetesen már akkor az volt a terve Putyinnak hogy egy gyors 3-4 napos rohammal felállít egy Fehérorosz mintára egy bábkormányt. Minden más csak az időhúzáshoz kellett és játszani a tárgyalást de úgy hogy tele legyen elfogadhatatlan követeléssel mint az 1997-es határok mögé visszavonandó NATO. És ennek ellenére voltak tárgyalások csak az orosz kérésekre természetesen nemet mondtak ( mily meglepő ). Mert azok nem arról szóltak hogy Ukrajna legyen semleges és akkor rendben minden.
Ok, csak a kezdés miatt gondoltam. Semmi baj, a bírálattól fejlődök. :)
Az ukránok azt csinálnak az országukkal, amit akarnak. Az övék. Egy különvélemény, hogy a kisebbségekkel nem csinálhatnak azt amit akarnak. Ha a 82%-uk azt mondja, hogy folytatódjon a háború, akkor teljes joguk megvédeni a hazájukat és kiírtatni magukat. Ahhoz is joguk van, hogy az egész országot elvesszék.
Mi a véleményünket tudjuk elmondani, ebben tökéletesen igazad van.
"Nekünk az utolsó szabadságharcunk 1848-49-ben volt, ahol is a túlerővel szemben már letettük a fegyvert. Nem mellesleg kb.5000 magyart vittek el Oroszországba.Vajon mi lett velük? Ezután tudjuk mi lett. Azt nem tudjuk, hogy ha nem adjuk fel, akkor mi lett volna." . Rossz példával élsz mert 1949-ben tényleg nem volt esélyünk. nem volt külső támogatás és gyakorlatilag nem adtuk fel akkor amikor már az ország 70%-a már ellenséges kézen volt és csak Dél erdélyben próbáltuk összevonni a fő erőket és csakis ennek kudarca után tette le Görgei a fegyvert. A te példád akkor lenne jó ha közvetlenül Schwehát után letettük volna egyből a fegyvert még mielött Győrt elérték volna az osztrákok.
"Nem magyarázkodni kell, hanem leírni, hogy nem akar fegyverrendszereket telepíteni és semleges akar lenni, majd ezt aláíratni a nagyhatalmakkal. Ezután tuti, hogy nem támadja meg senki." . Ebben a rendszerben pl hogy értékeled hogy Krímet vissza adták volna és a donbászból is kivonultak volna ( amit ekkor még ők se ismertek el független területnek amúgy ). Vagyy azért szerinted is azért azt kérték volna és ebbe Ukrajnának bele kellett volna egyeznie.
Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik