Topiknyitó: totoro 2022. 04. 23. 21:10

Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik  

Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik. Orosz propagandisták ne fáradjanak, tiltva lesznek.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2022. 04. 23. 23:05
Előzmény: #79  Törölt felhasználó
#81

ja, ez most a bosszú, mert ott nem jöttek itt meg igen?
Felelős politikusaink vannak.
Be kellene tölteni őket egy ilyen howitzerbe, azt rálőni egy orosz tankra
euler 2022. 04. 23. 23:06
Előzmény: #62  totoro
#82
Végigolvastam a topikot.
Azt hiszem a legtöbb nicknél egyértelmű az eddigi hsz-ei alapján, hogy képes-e értelmes beszélgetésre vagy nem. Oldalszimpátiától függetlenül.
Ha ilyen toleránsan kezeled őket, ezt a topikot se lesz értelme olvasni (se).
Természetesen a Te dolgod, de legyen már ez tényleg egy értelmes beszélgetésre alkalmas topik. (A másik kettőt orosz szimpatizáns moderálja, jó az egyikbe legalább szorult némi humánum, nem baj ha felvállalod, hogy nem az oroszok oldalán vagy, attól még lehetsz toleráns.)
DE ha Bubukával leállsz vitatkozni, akkor nem fárasztom magam, hogy információt, véleményt keresgéljek itt.
Egy kicsivel kevesebb "hadijelentés" is jót tenne szerintem.
Törölt felhasználó 2022. 04. 23. 23:10
Előzmény: #82  euler
#83
bubuka az "leprás" nem ?, te meg az észlény vagy aki megmondja mi a jó ?)
Törölt felhasználó 2022. 04. 23. 23:11
Előzmény: #82  euler
#84
lehet hogy ez a topic jobban fog menni mint a tiéd )
offshort
offshort 2022. 04. 23. 23:12
Előzmény: #80  Törölt felhasználó
#85
igen, 
és ezt nem érted, 
hogy "született előjogosnál"
(földesúr, nemes, grof, báró) 
még így is több az esélye mint az 
ezek által uralt társadalmi berendezkedések alatt!! 
Törölt felhasználó 2022. 04. 23. 23:13
Előzmény: #85  offshort
#86
akkor is volt ) pl jó nő voltál elvett a földesúr )), kb annyi mint most a szegényeknek )
Törölt felhasználó 2022. 04. 23. 23:16
#87
"Egy kicsivel kevesebb "hadijelentés" is jót tenne szerintem."  és ezt miből gondolod ? )
offshort
offshort 2022. 04. 23. 23:18
Előzmény: #86  Törölt felhasználó
#88
értem, tehát 
a "józsi" jó nő volt az ereszen ! 
értem! 
az a baj h annyira primko vagy h nem érdemes szóba állni veled! 
:DD 
Törölt felhasználó 2022. 04. 23. 23:19
Előzmény: #88  offshort
#89
ki mondta hogy józsi ? ja te nyugati szisztéma szerint gondolkodol ahol már a férfi is nő ?)))
offshort
offshort 2022. 04. 23. 23:23
Előzmény: #89  Törölt felhasználó
#90
tudod, ahogy orbán apád mondta!
az apa férfi, az anya meg a "józsi"!
:DD 
euler 2022. 04. 23. 23:25
#91
Törölt felhasználó 2022. 04. 23. 23:28
Előzmény: #40  totoro
#92
Te tudod, te topikod. Most az utolsó x hsz fele bubutrollé, ráadásul nagyrészt offtopik. Gondolom, mások is azért néztek be, mert "daxlis" féle alusisakos szovjet topik és a sótájm féle se pálya. Így ez se lesz. 
offshort
offshort 2022. 04. 23. 23:29
Előzmény: #92  Törölt felhasználó
#93
de, ez jó lesz,
csak le kell tisztulnia, 
kis türelem! :)) 
Törölt felhasználó 2022. 04. 23. 23:33
Előzmény: #93  offshort
#94
Legyen igazad:) Látom házmester ámokfut a sótájmban:)))
totoro
totoro 2022. 04. 24. 08:42
#95
Én USA helyében odaajándékoznék pár taktikai atomtöltetet az Ukránoknak, máris kivédve az atomfenyegtés.....
totoro
totoro 2022. 04. 24. 09:33
#96
A nyugati fegyverek még csak most csorognak le a frontvonalhoz, reméljük a hatásuk észrevehető lesz. Most kvázi állóháború van, az ukrán veszteségek hasonlóak lehetnek az oroszokhoz.
"Szlovákia anélkül, hogy ezt nyilvánosságra hozta volna, megkezdte a T-72-es harckocsik átadását Ukrajnának. Kettőt közülük ma láttak a luhanszki régióban, a frontvonal felé tartva."
totoro
totoro 2022. 04. 24. 09:43
#97
Jana Černochová cseh védelmi miniszter nyilatkozata, hogy szeretné ha az USA felgyorsítaná az új helikopterek szállítását, amelyeket Csehország vásárolt, a régi Mi-24-esek helyett.
JČ: "Van hová küldenünk a Mi-24-eseket".
Újságíró: Ukrajnába?
JČ: "Nem árulom el, de mosolygok."
totoro
totoro 2022. 04. 24. 09:55
#98
A mai Francia választás sok szempontból fontos, ha Le Pen győz az egy Orosz győztes csata is lesz egyben,  amit megnyer az EU destabilizálásával.
Törölt felhasználó 2022. 04. 24. 10:46
Előzmény: #95  totoro
#99
"taktikai atomtöltetet az Ukránoknak" Neked teljesen elment az eszed. 
kappa2 2022. 04. 24. 11:14
#100
Tisztelt blog tárasak. Aki volt katona a 70-80 as évekbe az látja hogy az oroszok csak ezt a technikának egy részét vetették be. Nekem ebből az jön le hogy a civil áldozatokat igen is kímélni akarják. Én egy speciális osztagnál szolgáltam 15 éves titoktartási szerződést kellett aláírnom. Ezt a technikát 87ben az atom sarampó szerződések megkötésekor kivonta a szovjetunió. Ez mai napig 0-ra írva le zsírozva hadrafoghatóan pihen Oroszország területén. Akkori összehasonlításba is 900km nagyobb hatótávolságú és 20szor pusztítóbb erejű volt mint az akkori Nato fegyverek. Persze hagyományos rakéta fegyverekről beszélek(atomfejjel is szerelhető de ez felejtős) pusztító ereje hagyományos töltettel is olyan Bp. kerület tarolva. Ezért én még mindig úgy látom hogy Putyin igen is meg kíméli az ukrán civileket mert ha akarta volna ezekkel a 0 ra írt technikával már Kijevet a földel egyenlővé tette volna. Úgy hogy engem ennek tudatában hogy tudok ilyen hagyományos fegyverről ahol 2 évet szolgáltam senki ne győzzön meg arról hogy Putyint be akarja állítani háborús bűnösnek legyen az bárki mert körbe röhögöm.
euler 2022. 04. 24. 11:32
Előzmény: #100  kappa2
#101
Tehát valaki azért nem háborús bűnös, mert vannak komoly tömegpusztító fegyverei, de azokat nem veti be?! Te ezt komolyan gondolod?
Háborús bűnös azért lesz valaki mert háborús bűnöket követ el. Még az se kell hozzá, hogy közvetlenül adjon rá parancsot. Pl. civilek tömeges gyilkolására, polgári létesítmények bombázására, tiltott fegyverek bevetésére. Elég ha a szolgálati láncon keresztül eljutnak hozzá.
Ideje lenne a katonaemlékeid helyett azzal foglalkozni, hogy mi történt Bucsában, Mariupolban és szinte minden helyen kiderülnek hasonló háborús bűnök, miután kizavarták a megszállókat. (Ha figyeltél nem népirtást említettem, annak bizonyítása folyamatban van.) 
blackmirror
blackmirror 2022. 04. 24. 11:34
Előzmény: #99  Törölt felhasználó
#102
Nem ment el neki, ezt képviseli, még több rombolás, pusztítás, még több halott ember. Nem nehéz belátni, hogy egy háború súlytotta övezetbe küldött minden egyes fegyverszállítmány következménye a konfliktus időbeli elhúzódása és az áldozatok számának növekedése. Vannak itt jópáran, akiknek ez okoz örömöt és elégedettséget. Aki ezzel nem értenek egyet és a háború mielőbbi békés lezárását sürgetik az természetesen putyinista, alusapkás orosz troll mert itt az a fontos, hogy az orosz elnök elbukjon és Oroszország meggyengüljön, mindegy milyen áron, ha kell, akkor taktikai atomtöltetek bevetésével.
vigkrisz 2022. 04. 24. 11:39
Előzmény: #100  kappa2
#103
egyem a szívét a drága jó Putyin elvtársnak, hogy az iskolák, korházak, templomok, lakóövezetek és hasonló polgári intézmények bombázása közben nem vetett be atombombát, illetve a katonáinak, akik nem belezték ki a civileket, mielőtt tarkón lőtték őket
euler 2022. 04. 24. 11:39
Előzmény: #99  Törölt felhasználó
#104
Az, hogy az oroszoknak van nem zavar?
Ki mondta, hogy be kell vetni? Totoro is elrettentést említett.
Szerintem nem jut eszükbe az oroszoknak, hogy bevessék, mert a színfalak mögött be van nekik ígérve egy arányos válaszcsapás. Mellékes, hogy az ukránoknak van ilyenük vagy nincs. Elsőként, ha lenne nekik akkor se vetnék be.
totoro
totoro 2022. 04. 24. 11:41
Előzmény: #102  blackmirror
#105
Ukrajna a küldött fegyverek segítségével ki fogja űzni az Oroszokat a területéről, és az oroszok hosszú évekig nem fogják tudni regenerálni a veszteségeiket. Ha nem érted meg, hogy ez az egész világnak egy sokkal jobb jövőkép, mint az, hogy az Oroszok elfoglalják Ukrajnát, majd Moldovát, majd ami épp eszükbe jut, akkor valami porszem került a logikai láncodba.
Heisenberg
Heisenberg 2022. 04. 24. 11:42
Előzmény: #100  kappa2
#106
Az gondolom nem zavarja a tisztánlátásodat, hogy az érintett területeken kb 2 millió kettős állampolgárságú orosz is van...talán ezért nem vet be komolyabb eszközöket. Erre nem gondoltál?
Phylaxa 2022. 04. 24. 11:44
Előzmény: #105  totoro
#107
Ezt a "majd ami éppen eszükbe jut"-ot tudod részletezni? Nekem úgy tűnik, hogy egy nagy semmi áll mögötte. De természetesen megvárom, amíg leírod. :)
Törölt felhasználó 2022. 04. 24. 11:47
Előzmény: #107  Phylaxa
#108
totoro
totoro 2022. 04. 24. 11:48
Előzmény: #100  kappa2
#109
Persze, jobbak voltak mint a NATO fegyverek :) Soha nem voltak jobb fegyverek, pláne itthon.
Én is voltam katona, lövegparancsnok voltam Marcaliban a tüzérdandárban. Én azon kevesek közé tartozom, akik lőttek itthon 152mm-es ágyútarackkal a bakonyi lőtéren, de azzal tisztában voltam, hogy valódi háborúban kb. szart sem érne az orosz technika.
totoro
totoro 2022. 04. 24. 11:51
Előzmény: #107  Phylaxa
#110
Egy rakás ilyen bábállama van már, pl. Grúziában is kettő, ahol egyértelműen a beolvasztás a cél. Putyin nyíltan kimondta, hogy újra létre akarja hozni a befolyási övezeteket, amibe pl. Magyarország is beletartozik. Nem véletlen van jelen ilyen súllyal Magyarországon az orosz dezinformációs gépezet, szépen húznak magukhoz minket, Orbán meg boldogan sétál a csapdába.
Törölt felhasználó 2022. 04. 24. 12:00
Előzmény: #102  blackmirror
#111
Szerintem a háború mielőbbi lezárásával mindenki egyetért. A kérdés a hogyan? Mert ha putyler visszamenne a söpredékével oroszországba, akkor mindenki boldog lenne. Amíg Ukrajnában tör, zúz, öldököl, addig miről beszélünk? Vagy legyen az a norma, hogy ha egy erősebb ország lerohanja gyengébb szomszédját, akkor az ok. Ha ezt a nyugat elnézné, akkor jöhet Tajvan, utána meg ami az Oroszoknak, Kínának, meg a többi agyhalott diktátornak épp eszébe jut. Biztos nagy stabilitás jönne DK-Ázsiában, 
K- Európában, meg a ruszkik déli határain. Igazi idilli világbéke körvonalazódik a következő évtizedekre:) Atomot meg nyilván nem kell adni az ukiknak, elég ha néhány hetente elreptetnek UK-ból egy B52 Stratofortresst Romániába, csak hogy a szovjetek érezzék a törődést.
totoro
totoro 2022. 04. 24. 12:07
Előzmény: #111  Törölt felhasználó
#112
Én még mindig azt mondom, hogy nem lenne semmi gond az atomtöltet kölcsönzéssel, szerződve Ukrajnával, hogy csak Orosz atomcsapás esetén fogja használni. Ne felejtsétek el, hogy az oroszok pedzegetik, hogy akár taktikai atomfegyver is szóba jöhet, ennek megelőzésére meg kell találni még időben a jó megoldást, a NATO fenyegetőzés, hogy "nagyon meg fogja bánni" már a háború megelőzésére sem jött be. Ha az ukránok megmondanák, hogy atomcsapás esetén 10 atomtöltet indul el Moszkva felé, akkor nem kockáztatják meg az atomot. Közhely, de az orosz csak az erőből ért, ezt nem értik (inkább csak játtszák, hogy nem értik) a Németek sem.
Phylaxa 2022. 04. 24. 12:08
Előzmény: #108  Törölt felhasználó
#113
Továbbra is azt állítom, hogy meg kellene egyezni és nem értek egyet azzal, hogy "le kell játszaniuk". Láthatólag Ukrajna területeket fog veszteni és ezt kellene minimalizálni annyira, hogy mindkét félnek még valamennyire értelmes legyen.
       
Ukrajna után a kontinensen nincs tovább. Aki ilyeneket terjeszt, az mindennek a végét terjeszti. Jelen állapotban az oroszok megsemmisíthetnének minden fontos ipari és mezőgazdasági területet, szállítóútvonalakat annyira, hogy Ukraina semmit sem tudna csinálni. Nyilván azzal a képességükkel tennék ezt, amiben mindig is a legjobbak voltak. Nem teszik, mert nem minden akarnak. Erről kellene tárgyalni és nem arról, hogy aprólékosan kiírtjuk a férfilakosságot az elkövetkező évek alatt.
     
A másik a gazdaság: látható, hogy a világ gazdasága változáson megy keresztül. A nyugat kivonul Oroszországból, tehát az ottani szerepvállalása megszűnik, más területeket kell majd keresnie, ahol pótolhatja a jövőbeni kieső profitot, nem mellékesen a helyüket át fogják venni mások. De van egy költségoldal is. Hangzatos kapkodások vannak a pillanatok alatti megoldásra, de mindenki tudja, hogy üres szavak. Az EU recesszióba fog süllyedni és eladósodik, ha ezt meglépi. A médiából ezt az irányt lehet látni.
Phylaxa 2022. 04. 24. 12:11
Előzmény: #110  totoro
#114
Magyarország NATO tagálam és az is marad. Tehát, ha szerinted az oroszok nem állnak meg Ukrajnában, hanem megtámadják a NATO-t, akkor te a pár perces világvégét hirdeted. Ugye azért valójában nem így gondolod? :)
totoro
totoro 2022. 04. 24. 12:15
Előzmény: #113  Phylaxa
#115
De miért gondolod azt, hogy meg lehet egyezni? A te megegyezésed nem megegyezés, hanem behódolás az agresszornak. Nem hódolhat be egész Európa egy agresszornak, ez ugyanaz a tévedés, amit 70 éve már elkövetett Hitlerrel. Te is látod Putyint, és látod a propagandistái miket mondanak, a megegyezést ők gyengeségnek értékelnék. Totális tévedés a megegyezésről beszélni, nem lehet velük megegyezni.
totoro
totoro 2022. 04. 24. 12:18
Előzmény: #114  Phylaxa
#116
Nem támadnák meg, csak áthangolnák, ahogy már most is teszik. Te vagy rá az egyik jó példa, minden bántás nélkül. Azzal, hogy az EU-t beállították rossznak, és saját magukat valamiféle alternatívának, az épp elég nekik egyenlőre, Magyarország orosz kakukkfióka az EU fészekben, és nekik ez így jó.
Törölt felhasználó 2022. 04. 24. 12:18
Előzmény: #114  Phylaxa
#117
Putyleren kívül senki sem lehet biztos benne, hogy hol állnak meg. Ha jól rémlik, a "bájerzsóti" még pár nappal feb.24 előtt azt mantrázta, hogy mindenki hülye, aki szerint háború lesz. Nem jött be. Miből gondolod, hogy megállnak? Vagy pl. az elfogadható, hogy lerohanják Ukrajnát, Moldovát, meg utána esetleg ami még a túlmozgásos pszichopatának eszébe jut? Komolyan kérdem, hol a határ? Hitlernél is milyen jól bejött, hogy Lengyelország? OK. Csehország? OK. Anschluss? OK. Mert majd megáll. Nem állt meg. 
vigkrisz 2022. 04. 24. 12:19
Előzmény: #113  Phylaxa
#118
Nézd, ha odamegyek a házadhoz két verőemberrel, hogy innentől az enyém a kerted és benne a termény is, plusz szétverem a garázsodat és az autódat és megfenyegetem a szomszédaidat is az utcában, hogy velük is ez fog történni, ha beavatkoznak, akkor is csak annyit mondanál, hogy valahogyan meg kell velem egyezni? Ugye ezt nem gondolold komolyan?
totoro
totoro 2022. 04. 24. 12:20
#119
Ezekkel akarsz megegyezni. Ez nem ukrán hír, hanem orosz:
"Az orosz védelmi minisztérium jelentése szerint a teljes körű invázió kezdete óta 951 ezer ukrán állampolgárt deportáltak erőszakkal Oroszországba a megszállt ukrán területekről. Ebben a számban 174 689 gyermek is szerepel."
Törölt felhasználó 2022. 04. 24. 12:23
Előzmény: #113  Phylaxa
#120
A béketárgyalasok Bucha után álltak meg. Lehet őket hibáztatni ezért?
LappangSouchong
LappangSouchong 2022. 04. 24. 12:23
Előzmény: #113  Phylaxa
#121
Nem kell aggódni, a megegyezés felé haladnak a folyamatok. Az ukránok a kapott fegyverzettel megtépik a szovjet hadat, a reménytelen helyzetben Putyka tovább radikalizálódik, de a belső köre lekapcsolja, azt' már mehet is az egyezkedés. A nemzetközi cégek visszatelepednek, a szovjet talán még valami marshall segélyt is kap, hogy mielőbb tudjon nagy mennyiségben lovat, fát és szocskát exportálni, megint jön egy peresztrojka korszak, csak most már a világ többé nem fogja hagyni, hogy egy pítyerből jött kágébés lecsuklóztassa.
Törölt felhasználó 2022. 04. 24. 12:26
Előzmény: #88  offshort
#122
es az vajon mennyire primitiv aki "primko"-kent apostrofal valakit?
költöi volt nem kell valaszolni
Törölt felhasználó 2022. 04. 24. 12:41
Előzmény: #66  Törölt felhasználó
#123
micsoda tevkepzet 
politikaban hálát varni 
hany eves vagy kiralyfi?
Phylaxa 2022. 04. 24. 12:41
Előzmény: #115  totoro
#124
Jelen pillanatban az EU mást sem tesz, mint behódol és tönkreteszi magát. A megegyezés nem behódolás. Ne tegyünk már úgy, mintha nem ismernénk a történelmünket! Ukrajna még le tud ülni tárgyalni és kompromisszumra tud jutni? Igen. Most még igen. Abban mi az értelmes, hogyha már nincs ki harcoljon, akkor viheti az egészet a másik, ha akarja? 
     
Amiben igazat adok pár embernek az az, hogy ők jobban tudják a jövőt és biztosak benne, hogy Oroszország egész Ukrajnát akarja. Szerintem nem, de lehet, hogy nekik van igazuk. Az a baj, hogy ugyanezek az emberek már azt is látják, hogy az oroszok megtámadják a NATOT-ót és visszaállítják a Varsói Szerződést. Ebből azt látom, mindez csak arra jó, hogy hisztériát keltsenek és atomháborúval (ami nem is háború, hanem a vége mindennek) ijesztgessenek. 
vigkrisz 2022. 04. 24. 12:48
Előzmény: #124  Phylaxa
#125
túl erősnek gondolod az Ukrajnában harcoló orosz alakulatokat, a nyugati (hírszerzési és anyagi) támogatással az ukránok simán fel tudják venni a harcot a támadók ellen és ezt most már erkölcsi kötelességüknek is érzik, a sok pusztítást és Putyin további, lehetséges terveit látva
Phylaxa 2022. 04. 24. 12:50
Előzmény: #116  totoro
#126
Na ez új. Tehát "áthangolás folyik". Arra gondolsz, hogy bekötnek minket az EUrázsiai kereskedelmi vérkeringésbe és nem hagyják, hogy becsődöljünk? Sajnos ez a természetes út, amin halad már a világ pár évtizede. Ezt akarja a fejlett világ irányítani, de láthatólag ez már a globális valóság és nem csak rajta múlik. Az "gazdasági öngyilkosság" biztosan nem megoldás erre. 
Phylaxa 2022. 04. 24. 12:55
Előzmény: #117  Törölt felhasználó
#127
Egyrészt szó sincs lerohanásról, ezt mindenki láthatja. Ez a háború megegyezés nélkül hosszú lesz és óriási férfiveszteséggel fog járni.
    
A III világháború ( értsd Oroszország megtámadja a NATO-t) azért nem lehetséges, mert senki sem emlékezne arra a pár órára. A pár hónapos barlang, meg bunker életet még beleszámíthatod, aztán a talajba beszivárgó csapadék annak is véget vetne.
Phylaxa 2022. 04. 24. 12:56
Előzmény: #118  vigkrisz
#128
Szerintem semmi köze annak amit írtál ahhoz, ami folyik.
Phylaxa 2022. 04. 24. 12:59
Előzmény: #120  Törölt felhasználó
#129
A bűnösöket a győztes felelősségre fogja vonni. A tárgyalásoknak semmi köze ehhez, pont arról szólnának, hogy további ilyen esetek ne történjenek meg.
Phylaxa 2022. 04. 24. 13:04
Előzmény: #121  LappangSouchong
#130
Egyszer biztosan meg fognak egyezni, csak a feltételek változhatnak az idő teltével. Mondjuk a tenger teljes elvesztése már biztosan lökni fog a kompromisszum hajlandóságon. Nem kellene így lennie.
Phylaxa 2022. 04. 24. 13:10
Előzmény: #125  vigkrisz
#131
Hogyan tudják ezt megtenni, ha nem marad infrastuktúrájuk rá? Ahogy az idő telik rakétákkal mindent szétlőnek. 
vigkrisz 2022. 04. 24. 13:37
Előzmény: #131  Phylaxa
#132
vess majd egy pillantást az új fegyverszállítmányokra és a két harcoló fél moráljának alakulására illetve az alkalmazott hadviselési módszerekre
Törölt felhasználó 2022. 04. 24. 13:40
Előzmény: #127  Phylaxa
#133
Te tényleg szemantikai vitát nyitnál arról, hogy ez lerohanás, háború, esetleg különleges katonai művelet? Érdekes megközelítés:) Persze, abból a szempontból igazad van, hogy ha az ukik megadnák magukat, meg átadnák a fél országukat putlernek, akkor akár "béke" is lehetne. Gondolom te is elfogadnád a békét, ha átmenne hozzád a szomszéd 10 orkkal, felhúzna egy kerítést a nappaliban és még jól el is verné a gyereket? Végülis így is lehet élni, más kérdés, érdemes-e? Tudod, a gyávaság még senkit sem tett halhatatlanná. Amúgy elnézve az ukrán topikok hsz-eit, lassan érthető, hogy miért vagyunk alárendelt nép Mohács óta. Szvsz ekkora beszari megalkuvó népséget, mint a miénk, nem hordott még a hátán a föld.
LappangSouchong
LappangSouchong 2022. 04. 24. 13:41
Előzmény: #130  Phylaxa
#134
Aztán miért vagy ennyire biztos abban, hogy az oroszok végig tudják vinni a támadó háborújukat?
Phylaxa 2022. 04. 24. 14:13
Előzmény: #133  Törölt felhasználó
#135
Én háborúnak hívom. Két ország harcol és meghal sok-sok ember. A példádra pedig már válaszoltam másnak, hogy semmi köze ahhoz, ami folyik ( ő is ugyanezt írta, mint te). A háború az mindig ugyanaz marad, teljesen mindegy, hogy mikor vívják.
     
A tárgyalás és megállapodás nem gyávaság és soha sem volt az. Általában a jövőbeni pusztítás és veszteségek csökkentése. Nem beszélve arról, hogy egy semleges és fegyverrendszerektől mentes Ukrajnát pár komolyabb országnak is garantálnia kellene. Nem is hallani róla.
    
Megalkuvó népség? A NATO-ra gondolsz? Elég komoly szerződések kötik. 56-ban még kívülről szurkoltak nekünk. Kiabálták, hogy hajrá!!! Képzeld el, ha fegyvereket küldtek volna.
Törölt felhasználó 2022. 04. 24. 14:17
Előzmény: #135  Phylaxa
#136
4 korábbi szerződésben garantálta oroszország ukrajna biztonságát, területi integritását. Oroszokkal kötött szerződés wc papír az ukránok szemében.
Phylaxa 2022. 04. 24. 14:23
Előzmény: #134  LappangSouchong
#137
Mert végtelen az utánpótlásuk, főleg most, hogy lelassult az egész. Tudom, hogy a modernebb rakétákra lenne a fél világ kíváncsi. De azokkal szörnyű pusztítást vinnének véghez. Értem én, hogy az EU eltartja a háború alatt Ukrainát, de őszre már nem biztos, hogy ezt biztosítani tudja, mert addigra hatással lesz rá is az egész. Recesszió érkezik, lesznek belső problémák.
     
A háború nélkül is beért a gond, meg kellene állapodni, mert nem fogja bírni az EU és nélkülünk az ukránok sem. Abban igazad van, hogy fegyvert kapnak bőven. De a háborúkat nem csak azzal vívják.
badsector1
badsector1 2022. 04. 24. 14:27
Előzmény: #137  Phylaxa
#138
"Abban igazad van, hogy fegyvert kapnak bőven. De a háborúkat nem csak azzal vívják."
  
ezt az igazságot most putyinnal fogják megtanítani, ha túl éli a következő pár hetet.
Phylaxa 2022. 04. 24. 14:27
Előzmény: #136  Törölt felhasználó
#139
Ukrajna biztonságát nem csak Oroszországnak és Ukrajnának kell vállalni, gondolom ebben egyetértünk. Erről írtam abban a hozzászólásomban, amire válaszoltál.
Shortelek 2022. 04. 24. 14:29
Előzmény: #137  Phylaxa
#140
De miért az oroszokért aggódsz, ordítva kellene.
Shortelek 2022. 04. 24. 14:29
Előzmény: #140  Shortelek
#141
ordítva helyett fordítva.
badsector1
badsector1 2022. 04. 24. 14:31
Előzmény: #139  Phylaxa
#142
"Ukrajna biztonságát nem csak Oroszországnak és Ukrajnának kell vállalni,"
   
ezért is szállt be a nato a buliba, mivel az oroszokra nem lehet semmit bízni, akármit is írnak alá.
totoro
totoro 2022. 04. 24. 14:34
Előzmény: #126  Phylaxa
#143
Bekötnek a mibe? "EUrázsiai kereskedelmi vérkeringés" mint olyan nem létezik. Globális piac létezik. Egy olasz GDP-vel meg mekkora partner is nekünk az orosz? Nézd már meg a keleti nyitással mire ment az Orbán kormány: semmire, kudarc. Ugye azt is tudod, hogy Ukrajnába jóval többet exportálunk mint az Oroszokhoz? És azt is elfelejted, hogy ha az Oroszország győzne, attól még a pária léte nem fog megszűnni, a szankciók maradni fognak. Amíg ez a berendezkedés marad hatalmon, addig az oroszokat el fogják zárni a nyugati piacoktól. Milyen előnyünk fog származni egy elzárt piacból?
totoro
totoro 2022. 04. 24. 14:38
#144
Az orosz állami tévében ilyenek mennek.Vlagyimir Szolovjov műsorvezető megfenyegeti Európát és az összes NATO-országot, és azt kérdezi, hogy lesz-e elég fegyverük és emberük ahhoz, hogy megvédjék magukat, ha Oroszország ukrajnai "különleges művelete" véget ér. Szolovjov hozzáteszi: "Nem lesz kegyelem":
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/uatoqa/russian_state_tv_host_vladimir_solovyov_threatens/
Phylaxa 2022. 04. 24. 14:43
Előzmény: #140  Shortelek
#145
Miért aggódnék az oroszokért? Az EU-ért aggódok és természetesen nem akarom a felesleges és értelmetlen vérontást. Az ukránokat sajnálom, mert tisztázni kellene végre, hogy mi az ő országuk és megállapodni ebben a nagyhatalmakkal. Az oroszokat pedig megértem, hogy mindenki hülyének nézi őket (semmiféle megállapodás a NATO bővítésről), miközben az orosz lakossággal is történtek dolgok ( Az AZOV-ra nagyon mérgesek, ez észrevehető.)
Törölt felhasználó 2022. 04. 24. 14:45
Előzmény: #139  Phylaxa
#146
https://hu.wikipedia.org/wiki/Budapesti_memorandum
Ez is sokat ért. Csak azt akarom ebből kihozni, hogy érthető ha fenntartásokkal kezelik a tárgyalásokat. Nyilatkozták is, hogy semmit nem hisznek el. Nem kell őket lesajnálni, nem hiszem hogy keménykednének ha akkora szarban lennének mint gondolod.
Phylaxa 2022. 04. 24. 14:45
Előzmény: #143  totoro
#147
Szerintem erre térjünk majd vissza ősszel. Akkorra kb. már érezhető lesz a válság az EU-ban.
pavl0v 2022. 04. 24. 14:46
Előzmény: #119  totoro
#148
Erre azért illene egy linket is tenni.
Phylaxa 2022. 04. 24. 14:48
Előzmény: #146  Törölt felhasználó
#149
Ezek a megállapodások nem tarthatóak. Új és széles körű megállapodás kellene. Majd meglátod, ahogy érkezik a válság az EU-ba, úgy jönnek elő az ötletek, hogy végre meg kellene állapodni. Nem a fegyverek fogják eldönteni Ukraina sorsát, hanem a recesszió.
totoro
totoro 2022. 04. 24. 14:52
Előzmény: #147  Phylaxa
#150
Igen, de akár lesz béke akár nem, az energia drágább lesz. Ennek még csak a háborúhoz se sincs köze, max az orosz helyzet kicsit rápakolt az eljövendő nehéz napokra. És megint csak fura, hogy nem az oroszokat okolod a válságért, ezt az inverz logikát egyszerűen nem értem.
Törölt felhasználó 2022. 04. 24. 14:53
Előzmény: #145  Phylaxa
#151
"tisztázni kellene végre, hogy mi az ő országuk" öööö...hogy mit kellene tisztázni? Segítek:  Ukrajna  Ez tiszta, nincs mit tisztázni. Ok, de nézhetjük a te szemszögedből is: akkor vizsgáljunk felül minden jelenlegi határt, és ami nem tetszik, azt változtassuk meg, ha máshogy nem, katonai erővel. Szerinted meddig lenne Magyarország, ha a románok kérnék a Tiszántúlt? Mi is kérhetnénk Erdélyt, a picuri gond az, hogy a román hadsereg nem kicsit nagyobb a magyarnál, szóval vidáman a képünkbe röhögnének. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy szvsz az a gondolkodás, amit képviselsz, csak rövidtávon hozhat megnyugvást, hosszú távon meg kb. mint az I.vh utáni békék: inkább tűzszünet x évre. Majd az ukránok nem kezdenek gerillaharcba, a a fél országukat elszakítják? Nem minden nép olyan töketlen mint a magyar. Nézd meg a törököket az I.vh után. Kb úgy jártak -volna- mint mi, aztán mégsem. hm...
Törölt felhasználó 2022. 04. 24. 14:55
Előzmény: #151  Törölt felhasználó
#152
Én is így látom. Az ukránok sosem nyelik le, ha elcsatolnak területeket. Mint ahogy a krímet se nyelték le. Kötnek egy békét, aztán ugyanúgy àgyúzzák egymást.
Törölt felhasználó 2022. 04. 24. 15:01
Előzmény: #119  totoro
#153
forrás?
Törölt felhasználó 2022. 04. 24. 15:02
#154
Ha egymillió ukránt tudtak deportálni oroszországba erőszakkal, akkor miért nem költöztetik oda inkább az orosz szimpatizáns lakosokat aztán viszlát mindenki mehet a dolgára?
Phylaxa 2022. 04. 24. 15:03
Előzmény: #150  totoro
#155
Azt írod, hogy a válság a háború nélkül is jön. Ebben maximálisan egyetértünk. Igazából már benne vagyunk, de vannak akik csak a mélységekben veszik észre. Akkor miért okolnám az oroszokat a válságért?
    
Valaki egyébként úgy két éve rakott be egy grafikont, amit még soha nem láttam előtte. Abból tisztán látszott, hogy a FED már csak hosszabbít és magasabbról fogunk szakadni.
Törölt felhasználó 2022. 04. 24. 15:05
Előzmény: #153  Törölt felhasználó
#156
még keresi... 🤭😂
Phylaxa 2022. 04. 24. 15:07
Előzmény: #151  Törölt felhasználó
#157
Nem. Az EU és a NATO szövetségek. Tisztázva vannak a dolgok. Ukrajnában láthatólag nincsenek, mert az egyik nagyhatalom nem engedi azt, amit más nagyhatalmak ott művelnek. Le kell ülni mindegyiknek a tárgyalóasztalhoz és megállapodni. Nem szétbarmolni egy országot és a lakosságát.
totoro
totoro 2022. 04. 24. 15:33
Előzmény: #156  Törölt felhasználó
#158
Nesztek bővebben, és a forrás. Nyilván az oroszok ezt máshogy hívják, ők csak "megmentik" az embereket:
Az Orosz Föderáció Nemzeti Védelmi Ellenőrző Központjának vezetője, Mihail Mizintsev vezérezredes. "Az elmúlt 24 órában az ukrán hatóságok részvétele nélkül 16 838 embert evakuáltak Oroszországba Ukrajna veszélyes régióiból, a Donyecki és a Luhanszki Népköztársaságból, ebből 1 402 gyermeket, a különleges katonai művelet kezdete óta pedig 951 329 embert evakuáltak, ebből 174 689 gyermeket.
https://oopstop.com/events-of-the-night-of-april-24-eadaily-april-24-2022-politics-news-russia-news/
Törölt felhasználó 2022. 04. 24. 15:36
Előzmény: #158  totoro
#159
es hol van ebben hogy akaratuk ellenere elhurcoltak volna embereket?
Törölt felhasználó 2022. 04. 24. 15:37
Előzmény: #158  totoro
#160
oopstop.com??... köszi... 👍🥳🤡

Topik gazda

totoro
totoro
3 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek