Ez a bekebeli allaopt veget ert. A ket legnagyobb katonai tevedes es hiba 1941 PearHarbor es 2024 Ukrajna megtamadasa. . Mindketto felberesztette Amerikat. Egyertelmuve tette a egesz Nugat szamara, hogy megtamadtak oket, es be kell vetni minden erejukat ahhoz, hogy megallitsak es legyozzek az agresszort. Ez a durva orosz agresszio kellett ahhoz, hogy felismerjek: vege a boldog beke korszakaanak. . Arra szamitok, hogy a Nyugat 1 even belul tovabb emeli a katonai kiadasokat. Es nem elkerulheto 2 even belul, hogy tovabb emelje a GDP 3% szintre. Ez mar remelhetoleg eleg lesz, megtamogatva Macron hatarozottsagaval, hogy lefekezze az orosz " Visszaalliani, akar haboruk aran, a Szovjetuniot" ambiciot. Nem volt soha okos alabecsulni Amerika, Anglia erejet, ha haboruba kenyszeritik oket.
Ha ezt lehozza barki ugy, hogy nekem ne kelljen haboruzni, akkor hajra. De en szemely szerint nem vagyok hajlando fegyvert fogni az egesz biztos, törtenjen akarmi.
lepontozok ott vannak mar a fronton? Vagy nyugdijas koru mar mind, akit ugyse erint, ha ugy van? Vagy nö talan? Micsoda lepontozni valo gondolat, hogy valaki nem akar valami frontvonalon megdögleni!
Senki nem volt kíváncsi a magánügyedre, Te mégis ideírtad. Itt a háborúról szól a téma, nem pedig arról, hogy neked mihez van kedved. Félrevezetésnek és terelésnek írtad be? Én például nem mennék szemetesnek, de azért örülök, hogy vannak szemetesek is. Ez az én magánügyem, de miért kellene erre hivatkoznom, amikor mondjuk a szemételszállításáról szól egy téma?
Miert, ha 1v1 haboru lesz, szerinted majd egymast fogjuk simogatni? vagy egymas szemetet fogjuk elvinni? a haboru az haboru, ugy tudtam, hogy a haboru topikban vagyok, nem a szemetszallitos topikban.
Ha ez megnyugtat, engem is lepontoztak 6 perc alatt 6-tal. :) De a véleményem azért tartom, viszont ezt a részt vitára érdemtelemnek gondolom, ezért "pá !".
Semmi gond. lesz más aki megteszi. Csak te meg adj meg mindent nekik hogy ezt sikeresen tegyék. akár anyagilag akár mással ( pl nem sírni ha vissza kell fogni a gáz fogyasztásod vag sírni hogy 5%-al drágább a benzin ). Mert azért az úgy nincs hogy élvezzük a szabadság minden előnyét de azért áldozatot nem akarunk hozni. Európa nagy hátránya hogy alapnek vette azt a szabadságot és jólétet amit élvez és nem tudja hogy azért korábban elég sokan megkűzdöttek.Alapvetően én is erőszak mentes vagyok. Szerintem sem megoldás a háború semmire. De tudom hogy vannak országok ahol mások nem így gondolják és ha ők megindulnak akkor nem lehet feltett kézzel állni és hivatkozni szólásszabadságra meg magántulajdonra meg liberális értékekre hanem azokat meg is kell védeni. . És azt is hogy vannak akik ezért az életüket is kockáztatják és nekik mindent meg kell adni hogy ez a kockázat minél kissebb legyen.
Az általad vizionált "1v1 háború" kizárólag az orosz népet már több mint 100 éve fogságban tartó titkosszolgálati maffia (KGB) döntésén múlik, ahogy a jelenlegi háború folytatása/lezárása is.
en telibe tojom kin mulik, en nem vagyok hajlando reszt venni benne, akarki kezdi, akarki folytatja. Es szamonkernem a sajat vezetoimet, hogy vajon megtettek-e mindent, hogy elkeruljek vagy nem.
A rossz hír, hogy erről csak részleges döntésed van! Az Alkotmány szerint kötelességeid is vannak, ha nem fogsz fegyvert, majd vezethetsz teherautót, vagy pakolhatsz konténert, ápolhatsz sebesültet a frontvonalon stb. El lehet ezt kerülni, ha végre Orbán nem Putyin érdekeit szolgálja, nem visszafogja, hanem támogatja Ukrajnát (pl azzal a rengeteg orosz hadianyaggal, ami még a hadsereg raktáraiban van, mint NATO ország meg szép lassan átállunk más standardra)! El lehet kerülni, ha a világ segít Ukrajnának megállítani az orosz agressziót, elvenni a kedvét az oroszoknak vagy másoknak az ilyen jellegű jövőbeli cselekvéstől! Igen, választhatod azt is, hogy lelőnek és te nem fogsz fegyvert, ez a te döntésed, hogy ez mennyire jó döntés arról kérdezd meg a búcsai civilket!
"szamonkernem a sajat vezetoimet, hogy vajon megtettek-e mindent, hogy elkeruljek vagy nem" . Ezt elkezdted már? Illene ekkora arcoskodás után, ugyanis Orbánék már nyíltan szembemennek a NATO és az EU egészével, akadályozva a sikeres fellépést az agresszor ruszkik ellen!
Te miröl beszelsz? szerinted ukrajnaban valaszthato, hogy te kamionozol-e vagy a fronton vagy? szerinted az 1v1 eseten majd valasztani lehet, hogy krumplit akarok majd pucolni vagy a loveszarokban meghalni? Ne nevettess mar komolyan mondom, felforr az agyvizem. Hogyan jutottunk odaig, hogy nyugati csapatok beveteserol beszelgetünk? Mert az elejen ugye errol nem volt szo. Mi a garancia arra, hogy kesobb nem lesz arrol is akar szo, hogy akkor alljunk neki sorozni az embereket is ?
Sajnalni fogja minden tisztesseges azokat a haborus aldozatokat, akik aldozatul estek az agresszornak, akar Hitler, akar Saddam, akar Mao, akar Togo, vagy Putyin a neve az agresszor orszag vezetojenek. Es sajnos nem, Mo eddig soha nem tudta soha elkerulni az Europai haborukat. Nincs ra pelda. Kerd szamon eloszor Tisza es Horthy, es mas kivalo figurakat eloszor, akik haborukat inditottak. Ja, hogy nekik a "bekeparti" kormany parlamentje mellett szobruk van ?
Konkrétan nem beszél senki nyugati csapatok bevetéséről, amit a franciák pedzegettek, az az ukránok tehermentesítése a fronton kívüli területeken (pl. határ). Amúgy meg nincs olyan, hogy a NATO "kényszerítené" tagállamait csapatok bevetésére (eleve védelmi szövetségről van szó és még az V. cikkely életbe léptetése is politikai döntés a NATO országoktól). De a tények ne akadályozzanak meg egy jó kis rettegéstől.
vaaaaagom, arrol se volt szo meg az elejen, hogy barmilyen nato csapat barhova menne. aztan most meg errol van mar szo. Tudod, a helyzet valtozik. Miert godoljuk, hogy nem valtozhat majd olyanna, hogy hoppacska akkor all in war?
Baromi nagy hiba volt a haboru elso napjan bejelenteni, hogy a nyugati orszagok nem vesznek reszt benne. Ezzel csak megerositettek az agresszort, hogy rajta, batran mehet! Pontosan ugyanaz a hiba volt, mint a 2.vh elott a mucheni egyezmeny: adjuk oda a csehorszagbol a Szudeta-videket, csere a bekeert, mert azzal majd megelegszik Adolf.
Janos, en nagyon tisztellek, de te a tengerentulrol irsz, valoszinuleg nyugdijas koru is vagy. A te borod nem menne vasarra. Nezd meg en hany eves vagyok, azt hiszem kicsit mas szemszogbol nezzuk a dolgokat.
Arról beszélek, hogy aki nem vállal fegyveres szolgálatot nálunk, annak fegyvertelent kell. . A Budapest Memorandumban a nagyhatalmak vállalták Ukrajna területi szuverenitásának biztosítását! Ezt a szerződést az agresszor Oroszország is aláírta. Ha a támadás napján az USA, Nagy Britannia azonnal csapatokat küldött volna, akkor sem kellene csodálkozni. Az ENSZ alapokmánya értelmében az is jogos lenne, ha Ukrajna külföldi csapatok segítségét kérné és a nemzetek csapatokat küldtek volna a megtámadott ország megsegítésére!!!! . Azt nem kell magyarázni, hogy ameddig a fegyver és támogatás küldése is elég, addig nem kell csapatokat küldeni. Nincs garancia, ezért kellene a lehető legnagyobb támogatást azonnal odaadni az ukránoknak, mert ez az orosz sereg szétverhető, az orosz agresszió megállítható, de nem úgy, ha a nyugat csak ígér, de részlegesen teljesít. Pontosan az általad említett okok miatt kellene, de inkább kellett volna ennél is határozottabban fellépni, nem csak a minimumot, hanem a maximumot odaadni az ukránoknak, nem holnap, jövőre, hanem tegnap! Amiről te beszélsz, azt már egyszer megpróbálták Hitlerrel szemben a nemzetek, tudjuk mi lett az eredménye. Orrba kell verni Putyint a lehető leghamarabb, még több erőforrás biztosításával, éppen azért, hogy ne terjedjen tovább a háború!
de, ertjuk, csak azt is latjuk, hogy mennyire sikamlos ez a lejtö es egy icipici felrekalkulacio, felrekommunikacio, valaki veletlen benez valamit es akkor kesz is a baj.
Forgatókönyveket napestig lehetne vázolni. 2022 tavaszán-nyarán minden nagyobb nyugati segítség bejelentésekor megjelentek az aggódók a Portfolió fórumain, hogy "ez már vörös vonal az oroszoknak, ebből ez-meg ez lesz (pl. taktikai nukleáris töltet bevetése). Moszkva két éve eszkalál, elsősorban verbálisan, de gyakorlatilag is, de mindez köztudottan már a szovjet doktrínának is része volt. Az orosz fenyegetőzés, blöff nagyon gyakran be is jött, pl. a német belpolitikában a kancellár egy sor döntést nem mert felvállalni. Macron annyit változtatott, hogy az oroszok kedvenc módszerével élve ő is növelte a stratégiai bizonytalanságot. Ettől még egy fikarcnyit sem került közelebb Zsolt90 besorozása, pláne mert nincs ma olyan magyar politikai erő, aki fel merné vállalni az ukránok akár hadianyaggal való megsegítését sem. Ha közvetlen támadás érné a Szövetséget, az megint más tészta, de ez ügyben az oroszokkal tárgyalj, hogy ne tegyék.
Pont ez az, hogy en nem akarok semmit az oroszoktol. en nem varok toluk semmit, hat millioegyszer bebizonyitottak mar, ezt. En csak a sajat cselekedeteimre vagyok hatassal, a masik fel cselekedetere es reakciojara nem. En nem arra akarok rautalva lenni, hogy egy hetven eves venember eppen hogyan interpretalja a nyugati csapatok bedobasat vagy hogy nem. Nem akarok arra a veletlenre utalva lenni, hogy ok, vannak nyugati csapatok, de veletlen elteved egy raketa ida-oda (lengyelorszag pl) es mar benne is vagyunk. Vh-ba se akart menni senki, aztan valahogy megis lett. Kassa bombazasa, veletlen vagy direkt sose derül ki, de törtent, ami megtörtent.
Lehet, de rettegésben nem lehet élni! Az agresszorok meg csak határozott fellépéssel lehet megállítani. Eljön ennek is az ideje, az érdekünk pedig az, hogy minél korábban! Hitlernél sokba került a békét akarunk és elfogadjuk, hogy megígéri, csak mindig többet akar. Ugyanilyen Putyin is. Ha megkapná Ukrajnát, majd jönne a többi, Moldova, majd a régi érdekszféra, de köszöni szépen a világ és ezeknek az országoknak a lakossága, ebből nem kér! . Szerencsére nézni kell azt is, hogy Macron kijelentésétől, hogy beszartak az oroszok, de attól is, hogy az USA zárolt orosz vagyont odaadja Ukrajnának. Az oroszok befolyásolási ügynökei mindenhol ott vannak, keltik a félelmet, mert ez is egy fegyver, ezt jól használják, Magyarországon különösképpen, nézd meg a másik topikot, nem nehéz kiszúrni ki az, aki propagandát nyom a nap 24 órájában (persze, orosz KGBs feleséggel... mondhatni kötelező). . Nem kell beszarni, határozottan kell fellépni, férfiként kell viselkedni, az agresszorral szemben a határozott fellépés is elég, visszavonul! Az orosz haderő ledarálva, az EU/NATO haderő érintetlen, többségében levetett eszközöket adtak át az ukránoknak, amíg volt lőszer kitűnően helytálltak. Európában az egyedüli probléma azt lehet, hogy a GDP 1% helyett majd 3%-ot fognak a haderőre fordítani, ami a lehetséges jólét szintjét valamelyest csökkentheti. Oroszország jelenlegi hadereje egy hagyományos háborúban gyors megsemmisítésre van ítélve a NATO-val szemben (az atom persze más).
Pontosan! Annyi, hogy hibrid háborúval már folyamatosan támadják az EU-t. Európának kell egy vörös vonalat húznia és azt mondani az oroszoknak, hogy elég! Macron jó csinálja, verbális intervenciót hajtott végre és az oroszok már a gatyájukba csináltak. (Medvegyev, meg naponta csinál ilyet...)
En csak elni szeretnek, az osszes vegtagommal. Holt nem erdekel a "legyelferfi" "legyelbator" erzelmi manipulacio. Felnott ember vagyok, ram ilyen hulyesegekkel nem lehet hatni.
Mivel szerintem eleve erősen túldimenzionálod, hogy az általad felvázolt szcenáriónak mi a valószínűsége, nem hiszem, hogy meg tudnálak győzni a "stratégiai nyugalom" szükségességéről. Ha meg azt akarod kihozni az egészből, hogy inkább hagyja az EU/NATO vereséget szenvedni az ukránokat, mert nagyjából leszarod mi lesz velük és hogyan alakul Európa jövője egy esetleges felbátorodó és agresszív orosz politika következtében - nos, akkor nem is nagyon akarlak meggyőzni.
az orosz propagandát meg feltétel nélkül szívod, kötelezően rettegsz :) és hangosan meg is osztod :) disszonáns ez, egyébként a like és unlike gombok nyomogatásával látszik csak egy érzelmi manipulátor vagy, aki az orosz érdekek mentén mozog (elkövettél egy hibát, így sajnos kiderült), az okok kiderítése nem az én feladatom, de érdekes ez az "orosz" nyomulás pont most, amikor kezdenek bajba kerülni a ruszkik :), mert nem a szájuk íze szerint alakulnak a dolgok!
Annyira cuki, hogy egy öt nickes szolgálatban lévő kolléga egy percen belül kioszt öt fekete pontot (vagy pirosat) a hozzászólásokra. Vannak még jól teljesítő sztahanovisták.
"En csak elni szeretnek, az osszes vegtagommal" került el a fórumot, az M1, az Origo és a orosz propaganda többi közel 100 magyar nyelvű honlapját, menj ki a természetbe sétálni, jobban fogod magad érezni!
Valoban, a sajat vegtagjaim megtartasa prioritast elvez ukrajna teruleti egysege felett. Bumm. Nincs ezen semmi furcsa. Europa sorsa engem kimondottan erdekel, ezert is gondolom ugy, hogy le kene ülni, hogy elhalgassanak a fegyverek es kozben europaban kemenyen felfegyverkezni, akkor nem lesz senkinek se kedve kardot csörtetni.
És mit tennél, ha már azt az országot támadják ahol élsz? Felteszed a kezed, vagy spuri az országból, mert más opció nem igazán van, ha nem akarsz harcolni és élni szeretnél. Persze a vezetők durva számonkérésén kívül.
Lepnek Magyarorszagrol, mindenkinek sok sikert a politikusokat es bandajukat megvedeni, az en eletem ennel többet er. A nyugati partnerek tamogatasat meg ismerjük milyen, vagy jon vagy nem jon, ki tudja, bizni ebben en biztos nem biznek. Szar helyen van az orszag, na, a földrajz mar csak ilyen. lattuk a vilaghaboruk utan is, oda lettunk doba az oroszoknak, ket perc alatt ugyanezt megteszik, ha nagyon muszaj. Olyan orszagban lakni nagy szerencse, ahol nem fenyegetnek ilyen problemak pl USA. Nagyon, erösek, senki se meri oket megtamadni. Nem mindenkinek adatott meg ez sajnos.
"Az Egyesült Államok kormánya felgyorsította az
ATACMS-típusú nagy hatótávolságú rakéták gyártását, így Amerika védelmi
képessége nem sérül azzal, ha ezeket a fegyvereket nagy mennyiségben
elkezdik leszállítani Ukrajnának - írja a Newsweek . Az Egyesült Államok a Pentagon szerint eddig elsősorban azért nem
szállított eddig ATACMS harcászati ballisztikus rakétákat Ukrajnának,
mert tartott attól az ország vezetése, hogy nem marad elég raktáron, mostanra ez a probléma megoldódott. Doug
Bush, az amerikai hadsereg beszerzési, logisztikai és technológiai
helyettes államtitkára szerint Amerika korábban elrendelte a
beszállítóktól az ATACMS-rakéták gyártásának felgyorsítását, mostanra
olyan szintre növekedett a kapacitás, hogy az Egyesült Államok védelmi
képességének csökkenése nélkül tudnak ilyen fegyvereket Ukrajnának
szállítani.
A Pentagon arra nem reflektált egyértelműen, hogy a korábban leszállított ATACMS-mennyiség növekedésére lehet-e számítani, de racionálisan lehet erre számítani. Az
ATACMS egy 300 kilométeres hatótávolságú harcászati ballisztikus
rakéta, Ukrajna 2023 októberében használta először ezeket a fegyvereket
egy orosz reptér ellen." Meglepetés a muszkáknak! Slava Ukraini!
Az külön érdekesség, hogy amíg te másokat orosz propaganda kajálásával vádolsz, te nagy kanállal falod a nyugati propagandát...Amiről persze azt gondolod, hogy olyan nem is létezik...A tanácsom, ha objektívebben akarsz látni: Kevesebb Rácz és Káncz mesterek. Több Demkó és Kaiser.
tehát ha háború fenyegetne, akkor azonnal költöznél gondolom Oroszországba, Fehéroroszokhoz... hiszen minek mennél a háborúpárti nyugatra, ahol esetleg harcba visznek... ugye az oroszok nem viszik a bevándorlókat harcba... előzd meg a helyzetet, már most mehetsz, nem kell élősködni egyik nyugati társadalmon se!
"Valoban, a sajat vegtagjaim megtartasa prioritast elvez ukrajna teruleti egysege felett. Bumm. Nincs ezen semmi furcsa. Europa sorsa engem kimondottan erdekel, ezert is gondolom ugy, hogy le kene ülni, hogy elhalgassanak a fegyverek es kozben europaban kemenyen felfegyverkezni, akkor nem lesz senkinek se kedve kardot csörtetni. " . Tegyél így. de ha az oroszok majd a románokat támadják meg akkor is az lesz hogy Románia egységéért én ugyan nem vesztek végtagot. Majd jönnek a Balti államok. azért se áldozunk végtagot. Majd a lengyelek. Őket szeretjük de azért annyira nem hogy végtagot áldozzunk. Szóval azt is adjuk át. Aztán jövünk mi. Viszont így már értünk se fog senki se végtagot áldozni. Úgy meg kis országunknak nincs sok esélye. És akkor mi lesz a végtagjaiddal ha épp te nem fogsz tetszeni az új orosz agresszoroknak vagy éppen rossz fele biciklizel mint páran Buchán? . Érted a problémát és hogy miért hasonlítgatják a mostanit a 2. vh elötti időkre amikor a békéért akkor is odaadták ausztriát majd a szudétákat, majd a lengyeleket is hagyták ( hiába volt hadüzenet egy nyugati katona se mozdult. Aztán Hitler mégis megindult párizsnak. Nem védte meg a béke keresés egyetlen francia vagy angol katonát sem.
"Lepnek Magyarorszagrol, mindenkinek sok sikert a politikusokat es bandajukat megvedeni, az en eletem ennel többet er. " . És meddig fogsz futni? mert ha senki se áll ellent akkor az mehet bármeddig. Vannak problémák ami elől nem tudsz elfutni. És most még örülhetsz hogy volna aki harcolna helyetted csak támogatást kéne adni neki ami neked max pénzbe kerül meg kényelmetlenségbe. De mivel te rettegsz és a megtámadottat korlátozod a támadótól meg félsz így pontosan azt hozod előrébb amitől rettegsz, hogy mások nem fognak harcolni mert nem tudnak és a végén az ellenség nálad lesz és vagy neked kell harcolni vagy megadni magad.
Igaz. A Budapesti Egyezményt megsértő Oroszország után a másik 2 aláiró (USA, Nagybritania) ugyanúgy megsértette a megállapodást. Igéretük ellenére nem védték meg Ukrajnát, amely az igéretben bizva megszabadult akkor az atomfegyvereitől. De mindezt még meg lehetett volna magyarázni, ha legalább a szükséges támogatást nyujtottuk volna. 26 hónpja tart a háború és nem volt elég idő gondoskodni a megfelelő lőszer és fegyver gyártó kapacitások kiépitésére. Politikusnál nincs arcátlanabb hazudozó a világon. Mi lett a lelkes buzditásokból, igéretekből? De ezek a gazemberek ennél is többre képesek. Az európai NATO tagállamok többsége a mai napig nem teljesiti azt az évtizedes igéretet, hogy az önvédelmi kiadások elérik a 2%-ot.
Ugyanolyan nemzetközi szerződés garantálta a területi egységét. Aztán nem tartották be. A te felvetésedben a NATOnak sem volna muszály megvédenie minden tagját. pont ahogy felsoroltam. Anglia Franciaország és az USA nem védte meg Ukrajnát pedig nemzetközi szerződésben garantálta. A Balti államokat is valószinűleg nem tudná. az összes NATO tervben úgy szerepel hogy VISSZAVESZIK egy támadás esetén nem megvédik mert nem lehet.
"aha, persze, putyin felfalja a vilagot ujzelandtol europan at mindent, na hagyjuk ezt a beszelgetest,mintha ovodasokkal beszelgetnek.." . Nem mert nem mindenki úgy gondolkodik mint te :). De ha úgy gondolkodna akkor igen. Afrikai diktátorok, Putyin, Kína, Irán stb... szépen bekebeleznék. Igen azok akik harciasak levernék a teljesen pacifistákat akik nem védenék meg magukat féltve az életüket.
Szándékosan nem hazát írtam, de tegyük fel már utolsó lehetőségként usa-ban vagy és csak 2 pólus maradt, mert mondjuk orosz-kína mást már bedarált, a teleportálást a legközelebbi élhető bolygóra még nem találták fel, akkor mit teszel? Csak kíváncsiság, nem kötekedés.
És csak mégegyszer. Itt senki sem vakmerő halálba vágyó elmebeteg. Senki se akarja kockáztatni az életét, senki se akar sem meghalni sem megsebesülni. És igen mindenki fél. Én is más is a katona a fronton is. . A Bátorság nem a félelelm hiánya hanem az erő hogy a félelem ne uralkodjon el rajtunk.
Az a bajod, hogy semlegesnek gondolod a propagandistáidat! Nem azok. Sok mindenkit meghallgatok és a logikai hibákat keresem, illetve nézem azt, hogy a jóslatok a jövőre mennyire váltak be, miért képviseli valaki azt, amit a nyilvánosság előtt állít és a történelmi tényeket, dokumentumokat. Ezekből áll össze a véleményem, ami mivel egyértelműen nyugatbarát az oroszpártiak számára bántó. Kaiser sokszor esik tárgyi tévedésekbe, az általad említett Rácz előrejelzései pedig visszakövethetően többször bekövetkeztek. Kaiser pozíciójából fakadóan sem lehet független, ráadásul a kutatási területe a tengeri hadviselés elmélete és gyakorlata, szemben az utóbb említett történésszel, akinek Oroszország a kutatási területe, informáltsága kapcsolatrendszeréből és helyismeretéből származik.
Én biztosan nem terjesztettem semmit, mindössze az az észrevételem, hogy egyeseknél hiánytermék az objektivitás. Tehát szerinted az orosz propaganda terjesztése hazaárulás...Ebből következően a hasonlóan ferdítő és hazug nyugati propaganda terjesztése az hazafias cselekedet? Jól értem?
Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik