Senki nem gondolkodott Putyin fejével, aki a cikkben felsorolt 5 szempont szerint a maga szempontjából racionális döntést hozott. Az írás pont ezt bírálja, mert lehetnek hasonló döntési mechanizmusok, akár Putyin utódja fejében a Balti államok felé, de máshol is (Kína, É-Korea). Jó lenne ezeket előre felismerni. . Nem utólag, hanem akkor, ez nagyon fontos! Nagyon kevesen fogadtak volna az ukránokra a háború első hetében, ez is ezt igazolja. És ebben az sem játszik, hogy nyilvánosan mivel indokolták a háborút, mert azt ritkán indítják ideológiai okokból, valaminek a védelméért (mint orosz kisebbség és haragszunk a nácikra), hanem többnyire gazdasági haszonszerzés az igazi motiváció - tehát ez tudható volt, a propaganda valóságtartalmát nem érdemes mérlegelni. Az 5 szempont az érdekes szerintem is, az alapján pedig orosz győzelem volt várható. A totális siker nem jött össze, de viszonylag racionálisan alkalmazkodnak az oroszok az új helyzethez és rugalmasan alakítják az új cél(oka)t. Amikben megint előjön a józan, (persze attól még aljas!) gazdasági cél: a Fekete-, de legalább az Azovi-tenger uralása a Krímmel, de ha lehet Odessza is jól jönne, meg Herszon is. Hol itt az irracionalitás? És hol jön képbe a totális atomháború? Taktikai esetleg, mert Putyin megint "jól" mérheti fel a helyzetet, hogy nem lesz aki Ukrajna helyett megnyomja a válaszgombot.
Nem volt racionális a döntése, mert téves, felszínes ismeretek birtokában hozott döntést. Mint a sakkban, ha te két lépésre látod előre az állást és az alapján vezért nyersz, de kiderül, hogy az ellenfél négy lépésben látott előre és a vezérnyerés valójában áldozat volt részéről és a negyedik lépésben mattot kapsz, akkor hol volt racionális a döntésed?
Keleten és délen kihasítottak egy sávot az oroszok, de ne felejtsük el, nincs még vége a háborúnak, könnyen lehet az a vége, hogy teljesen ki kell vonulniuk Ukrajnából.
Ha korábban nem is voltak komoly tervei az USÁnak Ukrajnával (akármit is mondanak a moszkoviták), ilyen brutális orosz agresszió után most már tényleg geopolitikai kérdésnek fogja fel a dolgot, amire sok pénzt is hajlandó áldozni.
"Ukrajna pénteken közölte, hogy Oroszország a február 24-i invázió óta több mint 210 ezer gyermeket toloncolt ki erőszakkal Ljudmjla Deniszova emberi jogi ombudsman szerint a gyerekek azon 1,2 millió ukrán közé tartoznak, akiket Kijev szerint akaratuk ellenére deportáltak. A Reuters nem tudta független forrásból ellenőrizni a Denisova által megadott számot vagy állításait, amelyeket nem támasztott alá bizonyítékokkal. A Kreml nem reagált azonnal a Reuters megkeresésére.Moszkva tagadja, hogy szándékosan civileket deportálna, mióta elindította az általuk különleges katonai műveletnek nevezett háborút Ukrajnában, és azt állítja, hogy humanitárius segítséget nyújt azoknak, akik el akarják hagyni Oroszországot.Az 1949-es genfi egyezmény, amelyek meghatározza a háborús konfliktusok során alkalmazott humanitárius bánásmód nemzetközi jogi normáit, tiltja a konfliktus során a civilek tömeges erőszakos áthelyezését a megszálló hatalom területére, háborús bűncselekménynek minősítve azt."
ruszkik ugyan ilyen deportálást csinálták a magyarokkal is a múltszázad 40-es 50-es éveiben, a ruszkibérencek ezért is hazaárulók.
persze, ezek teljesen ugyanezek a moslékok, azoknak a gyerekei unokái ebben nőttek fel. csak pár agyat teljesen elhomályosít, hogy régen volt, meg a nyelvtörvény az ukránok részéről. szvsz nem egykategória a kettő
Érzelmi alapon érvelsz ami elfogadható, csak így nem jutunk közös nevezőre. Mert értem én, hogy ez a normális elvárás, de mi volt Zelinszki pár héttel ezelőtti ajánlata? Az, hogy állítsák vissza a háború előtti helyzetet. (Krím orosz, Donbasz orosz fennhatóság). Erre írtam akkor, hogy ennél jobb ajánlatot nem fognak kapni az oroszok. Abból indultam ki, hogy az ukránok fognak győzni, tehát ez egy igen méltányos ajánlat a részükről. Közben a hadihelyzet már azt mondatja Zelinszkivel, hogy "semmit vissza". Ez is érthető, sőt méltánylandó, jogosan jött meg az étvágyuk. Viszont itt kezd veszélyes irányt venni a végkifejlet, bejön néhány nagy kockázatú bizonytalanság a képbe. A megoldás szerintem valahol Zekinszki két állítása között lesz, talán közelebb az elsőhöz. De ez csak egy laikus találgatás.
Most lenne jó tudni, mennyi igaz Putyin betegségéből, és főképp, milyen stádiumban van, ha igaz egyáltalán. Mert például, erre hivatkozva még "méltósággal" lemondhatna és máris új irányt vehetne a háború. Ha ez még nem merült fel Putyinban, kérem továbbítsa valaki neki az ötletet!:)
Eszembe jut erről a háborúról, hogy a kiegyezés után elnyomtuk valamennyire a nemzetiségeket, erőltettük a a magyar nyelvhasználatot, aztán az 1 VH után a románok szépen elfoglalták hazánk egy részét, amennyire emlékszem a Tiszántúlt mindenképpen. Hogy fel voltunk háborodva ezen. Most valami hasonló történik, igaz az ukránok hasonló módon álltak az oroszokhoz, mint akkor mi többek közt a románokhoz, mégis most az ország fele az oroszok mellé áll. A tisztességes gondolkodás hiányzik nagyon sok emberből, nemcsak a politikusokból. A tisztesség, az erkölcs szabályait betartva sokkal kevesebb gond lenne a világban.
Elsődleges érdek, hogy béke legyen, tőlem mindkettő mehet a levesbe, nem zavar. Az ukrànok meg oroszok között nàlam egyenlőségjel van. A 90 es években is ugyanolyan tuskó volt mindkettő, és ha volt is fejlődés, akkor se látom h bármely fentebb lépett azon a képzeletbeli létràn, igaz ez persze az átlagra. Ettől valszeg független, hogy pénzmosás kockázati kategóriában is egy helyre sorolandóak nemzetközi szinten. Zelenszkyvel annyi bajom van, hogy nagyon hozzászokott ahhoz, hogy a nyavajgásával és követelőzgetésével mindent elér, és a palinak önmagában a léte előre vetíti, hogy belpolitikai és nemzetközi szinten is ezt fogja csinàlni. Nekem ez sem nem tetszik, sem nem gondolom, hogy Putyin és Zelenszky meg fog tudni valaha egyezni. (Illetve nem gondolom a magyarok szempontjábol sem üdvösnek, ha az ukrànok fölénnyel győznek) Miért a mostani vonalak mentén? Persze, nem tűpontosan, de kb mindegyik el tudná fogadni szerintem. Az ukránok és oroszok is elég vért ontottak sztem, hogy mennyit lennénekmég hajlandóak? Ha a két vezetőn múlik, akkor akár 10x ennyit. Az emberi lélek pedig feledékeny, 10-20 év múlva mindegyik a legjobb megoldásnak gondolnák, 50 év múlva meg talán átlépnének ezen a hovatartozáson, ha nem tüzelik tovább kívülről az ellenségképet. Akár a 2. Vh után a németekkel ugyanaz lehet a hozzáállás az oroszokhoz. Szerintem!
Ja mert csak zelensky miatt van haboru. Az ukranok valojaban nem is akarjak azokat a teruleteket. Az oroszok meg csak azert harcolnak tovabb mert az ukik visszautnek. Hagyjuk mar ezeket a hulyesegeket. Ertem en hogy nektek kurva kenyelmetlen ez a haboru csak ertenem miert nem az agresszort hibaztatjatok erte es miert azt aki a sajat foldjet csaladtagjait es honfitarsait vedi? . Hany ukrannal beszeltel kozvetlenul hogy levobd azt hogy Zelensky t kell csak kikoni es megegyeznenek a mostani hataroknal? En kettovel beszeltem es rohadtul nem ez jott at. Ellenben Putyin oldalan nem csak a katonak java de meg a felsovezetok se rajonganak ezert a haboruert es ide a rozsdas bokot hogy ha Putyin hullana el egy mergezesben ( stilusosan ha mar o annyira szerette alkalmazni ) az orosz csapatok mar masnap indulnanak es vonulnanak ki az orszagbol.
Félremagyarázod ugyan amit írtam, de kb nem is vártam mast. Ki is az igazi agresszor? Nos, ha a korábban itt folyt vitát, és a kapcsolódó casus belli fejtegetést nézem, akkor a Nato, vagy Usa?Gazdasági és politikai befolyási övezetbe történő behatolás?! Van ukrán ismerősöm amúgy. Az alapján amit tőle hallottam, tudjak h Zelenszky egy ugyanolyan korrupt semmirekellő, mint elődei, a legkevesbe sem akarnak meghalni, jah és ha elhuzodik a haboru akkor inkabb lelepnek. Orosz ismerosom nincs, de gyanitom ott se olyan sarkos a helyzet, mint azt a mianstream harsogja. Jah, kifejezetten viccesnek tartom h főállásban külön topikban folyik a twitter, meg redit linkek gyűjtögetése fordító program használatával. Remèlem jó órabérben vannak 🤣🤣🤣
Minden nap, mikor azt olvasom, hogy az ukránok visszafoglaltak területeket vagy megsemmisítettek xy számú orosz tankot, repülőt, helikoptert, netán orosz hadihajót, egy jó nap!!! Sajnálom az emberi áldozatokat, de nem sajnálom a hadieszközöket és az orosz gazdasági károkat! Remélem, hogy az oroszok gazdaságilag visszalövik magukat ezzel a háborúval a '80as évekbe. Lehet tiltakozni, kivághat a topik gazda, a (orbán és oroszbarát) moderátor, bárki, de akkor is örülni fogok, ha az oroszok a végén belerokkannak ebbe az egészbe és remélhetőleg utána békén hagyják Európát! A 40 éves elnyomás alatt összesen legalább 100 millió ember életét keserítették meg!!! Elég volt belőletek!!!! Aki meg a ruszkik seggét nyalja, azoknak majd adjon putyin gabonát. Az a rohadék tudja, hogy milyen válságot fog kiváltani, de nem számít neki, hát akkor kívánok neki minden jót! Remélem már nem sokáig húzza a vén, beteg ge...i!!!
"Van ukrán ismerősöm amúgy. Az alapján amit tőle hallottam, tudjak h Zelenszky egy ugyanolyan korrupt semmirekellő, mint elődei" Miért gondolod, hogy neki igaza van, itt is vannak akik orbán imádók és vannak az utálók, miért nem látod, hogy a ruszkik az agresszorok, ez a lényeg, nem az ki mit gondol?!
Erre amúgy valahol azt kell mondjam, hogy zelenszky mindenféle ilyen-olyan követeléséből néha már nekem is elegem van, pedig az ukránok pártján vagyok. Na nem azért, mert annyira imádom őket. Számomra semlegesek, mint nagyjából minden nemzet, de ellenük léptek fel az oroszok agresszor módjára. Ha az ukránok támadták volna meg mondjuk Romániát, akkor az ukrán viselkedést ítélném el. Visszatérve zelenszkyre, néha olyan érzésem van, hogy "csak" Ukrajna miatt atomháborút is hajlandó lenne kirobbantani. Persze lehet, hogy csupán túl sokat van egyszerűen a szemünk előtt. Összességében a teljesen elítélendő agresszor számomra egyértelműen putyin, hiszen az egész fenyegetettség nem lenne, ha ő nem támadta volna meg Ukrajnát.
Ukránok mondják, hogy nem fogják győzni szovjet technikával az oroszokkal való versenyt. A britek próbálják összevásárolni nekik a világ minden részéből ezeket, de gyakran összefutnak az ugyanezt csináló oroszokkal - azért ez elgondolkodtató. Hatékony légvédelemre és F16-osokra lenne szükségük, mert egyre nagyobbak a veszteségeik. Sokkal több embert veszítenek az ukránok, mint a háború elején
A totális atomháborúval való fenyegetés az oroszok propaganda eszköze. A NATO védelmi szövetség, csak válaszcsapást adna, azt is csak akkor ha NATO tagállamot támadnának. (Tudtommal.) Ukrajna nem tagállam és nincs atomfegyvere, az USA csomagba se kerülhet bele. (Megjegyzem egy taktikai méretűn azért talán lehetne gondolkodni, mert ha az oroszok bevetik, akkor erre van talán esély, végső kétségbeesésükben.) Az egy reális kérdés, hogy ki válaszolna egy Ukrajnán belüli orosz taktikai atomtámadásra?
A ukrán vezetők is mondanak ilyet is olyat is. Van amikor azt mondják, hogy milyen nagy veszteségeket okoznak az oroszoknak, amikor a sikerekről akarnak beszélni. Máskor meg arról beszélnek, hogy nagyok a veszteségeik, amikor még több, még jobb fegyverrt akarnak. Ez ilyen játék és igaz, Z. is túltolja a követelőzést. Az ukrán oldalt mégis jobban megértem, ha ilyen játékot játszanak, mert ők a megtámadottak és ez itt a lényeg, nem az ilyen kisebb-nagyobb taktikai torzulások. A moszkoviták erről a lényegről akarják elterelni folyamatosan a figyelmet, lényegtelen részletekbe kapaszkodnak.
Teljesen hülye gondolatmenet ez az oroszbarátok részéről. 1. Elfoglalják Ukrajna egy részét az oroszok (Krím, szakadár területek). Következtetés, az ukránok miért provokáltak a nyelvtörvénnyel! 2. Megtámadják Ukrajnát, háború van. Az ukránok kirpovokálták. Mert nem lehetett megegyezni az ukránokkal, nem akarták békével odaadni a fenti területeket. 3. Fennáll (egyesek szerint) az atomháború veszélye. Az ukránok miért provokálják tovább az oroszokat, adnák meg magukat végre és onnattól fogva Magyarországon nyugodtabban élhetnének az emberek.
Ez a fajta gondolkodásmód pontosan beleillik abba a sorba, amelyik Magyarországon az emberek nagyrészét jellemzi. Pl simán tudomásulveszik a korrupciót, a lopást és inkább azokat utálja, akik ezt leleplezik....Simán tudomásulveszik a természeti környezet folyamatos rombolását, de népharag van, ha valaki valahol otthagy egy kutyát kikötve. Ha valaki kidob egy csecsemőt az ablakon, az kisebb hírértékkel bír, mint, ha valaki egy cicát bánt. Az emberek nagy többségét teljesen hidegenhagyja a családon belüli erőszak - talán nem véletlenül, hiszen egyrészük naponta gyakorolja is. Az emberek egyrésze a suttyóságot szereti, nem véletlenül népszerűek ennyire nálunk az ilyen jellegű műsorok a tévében. Sajnos ezt a fajta tulajdonságunkat a politika értelmesebbik, ám gátlástalan fele jól kihasználja, pl kedves csüngőhasú főnökük is.
Orbán és köre nem csak kihasználja, hogy az emberek többsége már ilyen alacsony nívón van morálisan, tudásban, gondolkodásban, hanem még tolja is lefelé ezt a nívót, mert minél lejjebb van ez a nívó, annál könnyebb választást nyerniük.
ez se fekete és fehér... ott is vannak vszeg nem kevesen (gondolom főleg Moszkva,Szentpétervár,stb környékén) értelmes, felvilágosult emberek, akik nem értenek egyet a rendszerrel, de jóval nagyobb az elnyomás, mint pl. még mutyisztánban... ahol szintén sok bégetőt tereltek már o1izé akoljába, de akit nem sikerül annak nem is esik jól, hogy egyre inkább rá is ráütik már o1ize billogját (?) szvsz
Pont olyan reprezentatívnak tartom 1 ukrán, v 1 ukrán diaszpora véleményét közvetlen forrásként, mint az ellenőrizhetetetlen orosz véleményeket 🤣 Mint írtam, nem gondolnám ilyen sarkosnak az általános tarsadalmi véleményeket. Amúgy, követve a narratívát, hol marad az agresszor USA elítélése a megtámadott irak, afgán, stb nép miatt???
Minket senki se tamadott meg. Nem voltunk semmilyen veszhelyzetben megis vegigkoveteloztuk es harcoltuk az elmult 12 evet. De az normalis. Az hogy egy eleteert kuzdo orszag meg minden modot mgragad hogy megvedje magat az mar hallatlan.
Van egy nagyon bennfentes ismerősöm. Pont ezt mondta, erre épül az egész politikai marketing kommunikáció. Felismerték kb 2006 környékén, hogy itt csak ezzel lehet nyerni. Kapóra jött nekik a bávatag Bajnai- kormány és azóta ez be is jön. Az ellenzéknek semmi esélye kizárólag akkor, ha lopja a műsort. Nem Budapesten, hanem vidéken. De ez egy másik topik.
Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik