PORTFOLIO FORUM

A Nemzetközi Valutaalaptól (IMF) korábban felvett kölcsön végtörlesztésére utasította Orbán Viktor miniszterelnök Varga Mihály nemzetgazdasági minisztert. A kormányfő ezt szombaton jelentette be a 24. Bálványosi Nyári Szabadegyetemen és Diáktáborban...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=187184

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
6
7
8
9
10
11
12
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 15:31

Előzmény: #132 ts3

#140

"Az államadósság ellen vívott háború szempontjából sikeresnek mondható év az idei - mondta a miniszterelnök, emlékeztetve arra, hogy az év első felében a GDP 82 százalékáról 77 százalékra csökkent az államadósság."

Tegyük fel, hogy igaz a 77, akkor siker, hogy az előző évi 79,2-ről 82,4-re nőtt az adósság? (Vagy csak éppen azt az adatot kell nézni, ami - még csak állítólag - csökken?)

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 15:15

Előzmény: #125 Törölt felhasználó

#139

Az államnak nem kötelezettsége van, csak törekszik... ;(

kukutyinbenko 2013. 07. 30. 14:25

Előzmény: törölt hozzászólás

#138

" Mivel süllyed a hajó teljesen érthető volt a kormány lépése. Az, hogy hosszabbtávon racionális volt-e az már egy másik kérdés, de rövidtávon, bármennyire is nem jó hallani, teljesen racionális volt."

Nem süllyedt a hajó. Sőt a tartalékokból, friss hitel felvétele nélkül is bő másfél évig el lehetett volna az ország.
Az IMF/EU hitel utolsó egy vagy két részlete sértetlenül az MNB-nél parkolt, valamint a felvett hitel további jelentős része közvetlenül az MNB tartalékait hizlalta. Emellett emlékeim szerint egy 5 mrd-os pakk a bankrendszer forrásigényét volt hivatott csillapítani. Ennek törlesztése sem az államot terhelte (békeidőben legalábbis)
Amúgy olyannyira nem volt süllyedés veszély, hogy a MOL csomagot is pl. az IMF hitellel feltöltött kormányzati tartalékból vásárolták.
A pánik elmúltával pedig a Ft visszaerősödött, (jelzem azóta sem volt annyira erős) illetve helyreállt az állampapírpiac is. Az költségvetési hiány pedig a korábbi évekhez képest látványosan mérséklődött 2010-re. Emellett tartósan jelentős fizetési mérleg többlet alakult ki. Mindezek eredőjeként erőteljesen csökkent az országkockázati felár is.
Tehát semmiféle csőd nem fenyegetett. Ez csak duma volt, és azok sem hitték el akik állították. Viszont az ostoba lépések sorával ezt sikerült rövid úton szétcseszni.

" A legtöbb kritikus is meglépte volna, ha ők vannak abban a helyzetben, hogy dől a fal és cselekedni kell."

Megint csak nem igaz. Sőt a legtöbben óvva intettek ettől a lépéstől. Ráadásul igazuk is lett, mivel úgy tűnt el a vagyon jelentős része, hogy nyomait sem lehet felfedezni az államadósság mértékén, holott ez volt az ürügy.

"mintah azt hallanám, hogy a társadalombiztosítási alapok szufictesek. Ez csak egyedi esett vagy pedig tényleg segített a járulékok visszairányítása az alapokba? "

A nyugdíjalap tudtommal most is deficites, a Tb pedig számos más intézkedés miatt mutat többletet. (járulékalap emelés, rokkant nyugdíj átalakítása, táppénz átszabása stb.)
Tehát ez sem nyert.

" Ok, de addig, azért időt nyert az ország és a kormány. Van idő átgondolni a dolgokat. Az öngondoskodás lehetőségét pedig amúgy sem vette el senki. "

Meglévő vagyon tömeg, és kisebb jövőbeni kötelezettség terhe mellett is kiválóan át lehetett volna gondolni a dolgokat.
Az öngondoskodásról szóló üres frázist pedig azoknak kommunikáld, akik az öngondoskodást részben már el is kezdték, majd 12 év megtakarításait erőszakkal kizsarolta tőlük az állam. Szerinted mikor lesz legközelebb bizalmuk bármely állami kezdeményezéshez? Nálunk sajnos az a módi, hogy az állam előbb utóbb mindent felrúg, a nyugdíj célú előtakarékosság pedig évtizedes időhorizontú műfaj.

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 14:01

Előzmény: #135 jancsika

#137

AlomUtas olyan, mint Otter (korábban FideL), teljesen egyértelműen pártaktivista.

cumi01 2013. 07. 30. 14:00

Előzmény: #134 bigyula

#136

Az állam nem feltétlen profitorientált. Más indítékai is lehetnek, mikor részesedést vásárol vagy stadiont épít. Vagy éppen a tanárok bérét emeli.

jancsika 2013. 07. 30. 13:55

Előzmény: törölt hozzászólás

#135

Alomutas végigolvasva, sejtem ,hogy mivel foglalkozol.

Jól csinálod, de a valóságot nem lehet puszta kommunikációval, mellébeszéléssel ezen a forumon, ahol olyanok vannak, akik konyítanak a pénzügyekhez megváltoztatni.

Sokszor írtam volna olyat, amiért utólag elnézést kértem volna , de már csak röhögök magamon, hogy olyannak vitatkozzak, aki azzal foglalkozik, hogy "képviselje" a szerintem totál hibás gazd.i álláspontot.

csak a mai nap: 45eft gyorshajtás, 455eft kamatadó, 60eft mul bírság (sztem jogtalan),1M ÁFA.
De én vagyok a hülye, hogy be is fizettem.

bigyula 2013. 07. 30. 13:47

Előzmény: törölt hozzászólás

#134

"De például a MOL, vagy a RÁBA, esetleg egy stadion is nemcsak jövőbeli költségkockázat, hanem jövőbeli bevételt is jelent(het)."

Ennyi erővel a kormány minden héten vehet egy lottószelvényt, hátha bejön. Az viszont kimutatható 3 év távlatában, hogy a kb. 1.8 milliárd eurónak - ami ugye hitel, és amibe a MOL került - mekkora a kamata, mekkora bevétele (osztaléka) volt azóta az államnak, és mekkora árfolyamvesztesége, amit ugye nem realizált, de illik a mindenkori árfolyamon kimutatni, számon tartani. Én mint az állam részvényese, tulajdonosa (állampolgára :)) ezeket csak számon kérhetem?

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 13:36

Törölt hozzászólás

#133

ts3 2013. 07. 30. 12:53

#132

"További négy százalékponttal, a GDP 73 százalékára csökken az ország államadóssága idén ősszel - jelentette be Orbán Viktor kormányfő a lovasberényi kormányülés utáni sajtótájékoztatón. Matolcsy György elmondta: jövőre két százalékos lehet a növekedés.

Októberben és novemberben lejár két nagyobb összegű, összesen négymilliárd eurós hitel, amelyeket az állam visszafizet, és közben nem vesz fel újat, így csökken az államadósság - közölte a miniszterelnök. Kifejtette: ennek forrása részben a Magyar Nemzeti Bankban lévő valutatartalék egy része, ovábbi egymilliárd euró pedig a nyugdíjkasszákból az államhoz került külföldi részvények értékesítéséből származik majd.

Orbán Viktor kiemelte: 2012. január 1-jétől hatályos új alaptörvényben vállalták, hogy 50 százalék alá csökkentik az államadósság szintjét. Közölte továbbá azt is, hogy a számításaik szerint ha az ország mindenkori költségvetési hiányát 3 százalék alatt, valahol a 2,8 százalék környékén tudják tartani, akkor "onnantól kezdve" az államadósság csökken.

Az államadósság ellen vívott háború szempontjából sikeresnek mondható év az idei - mondta a miniszterelnök, emlékeztetve arra, hogy az év első felében a GDP 82 százalékáról 77 százalékra csökkent az államadósság.

A kormányfő szerint az államadósság egyszerre oka és következménye a válságnak. Azoknak az országuknak van esélyük sikeressé válni, amelyek képesek kiszabadulni az adósságspirálból - tette hozzá.

Nem engedjük, hogy az ország átsodródjon a görög útra, ahonnan aligha van visszatérés - hangsúlyozta.

Orbán Viktor kiemelte: továbbra is az "államadósság-csapdából való kiszabadulás" az első számú célja a kabinet gazdaságpolitikájának. "A kormány tehát azon az állásponton van, hogy Karthágót le kell rombolni, az államadósság elleni háborút meg kell nyerni" - mondta.

A miniszterelnök megjegyezte, hogy a kormány - a Fidesz-KDNP háromnapos hajdúszoboszlói frakcióülése után - vasárnap is egész nap tanácskozni fog, hogy a hétfőn kezdődő parlamenti ülésszak első napján meg tudják tenni a további szükséges bejelentéseket."

Hogy nem szakadt rájuk a plafon.

bigyula 2013. 07. 30. 12:50

Előzmény: törölt hozzászólás

#131

"Mivel süllyed a hajó teljesen érthető volt a kormány lépése."

Még egyet is értenék a manyup államosítással, ha az egészet - az utolsó fillérig! - adósságcsökkentésre használták volna fel. De, lett belőleg MOL, RÁBA, stationok, stb. Ezek a bulik nem, azt sugallják, valóban süllyedt a hajó...

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 12:43

Törölt hozzászólás

#130

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 12:34

Törölt hozzászólás

#129

kukutyinbenko 2013. 07. 30. 12:20

Előzmény: #125 Törölt felhasználó

#128

A 3000 mrd nem jövőbeni nyugdíjtartozás, ezt szögezzük le. Az egy megtakarított vagyontömeg volt, amely a a jövőbeni hozamaiból állta volna az MNYP tagok majdani nyugdíjának 25%-t.
A kormány ennek elköltésével, magára vállalta ezt a 25%-os részt is, miközben már ma sem tudja fizetni a járulékokból a mostani nyugdíjakat. Erre is hitelt kell felvenni évről évre, miközben a demográfiai helyzet tovább romlik.
A jövőben fizetendő nyugdíjak 25%-t nagyságrendileg sem tudjuk megsaccolni. Tehát legfeljebb annyit mondhatunk hogy a kormány aláírt egy gigantikus "tartozom nektek" cetlit, amit majd valakinek, valamikor rendezni illene.
Lehet tippelni, ki, mikor, és miből fogja kifizetni?

bigyula 2013. 07. 30. 12:16

Előzmény: #125 Törölt felhasználó

#127

Sajnos, mivel már nem kötelező az államnak nyugdíjat fizetni (ugyanis a levont összeg meszűnt "biztosításnak", "járuléknak" lenni), ezért nem gondolkodnak azon, hogy ez jövőbeni kötelezettség...

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 12:07

Törölt hozzászólás

#126

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 11:56

Előzmény: törölt hozzászólás

#125

Mondtam, mellébeszélés nem érdekel. Az világos itt mindenkinek, hogy a kimutatott adósság csökkent az 1300 mrd állampapírbevonással, miközben a 3000 mrd jövőbeli nyugdíjtartozás nem növelte azt, papíron.

Az én kérdésem arra vonatkozott, hogy "valójában", azaz gazdasági tartalmát tekintve csökkent-e az adósság, ha az állam 1300 mrd-nyi állampapírt ugyan semlegesített, de cserébe 3000 mrd-al nőtt a nyugdíjfizetési kötelezettsége. Szóval IGEN vagy NEM?

Mellébeszélés nem érdekel.

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 11:52

Törölt hozzászólás

#124

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 11:38

#123

link

kukutyinbenko 2013. 07. 30. 11:31

Előzmény: törölt hozzászólás

#122

"Ennek ellenére a devizahiteleseket kell kimenteni nem a forinthiteleseket."

1. Azt nem vehette fel bárki, volt jelentős önrész követelmény, ergo a fedezet is komolyabb mögötte. Már csak azért is, mivel nem az ingatlan boom tetőpontján vásárolt ingatlanokhoz vették fel, szemben a devizahitelekkel.
2. Jelentős arányt képviselnek a még ma is kamattámogatott hitelek. A különbözetet az adófizetőkre terítik ott is, csak az nem vezető hír a sajtóban. Sokan nem értenék ugyanis ha ilyen hírek jelennének meg:
" 2012-ben további 72 milliárddal kellett menteni a támogatott Ft hiteleseket! Így eddig már 1400 mrd körüli összeget fordított erre az ország. Az amúgy segítségre nem szoruló hitelesek köszönik az eddigi támogatást és köszönettel elfogadják a továbbiakat is."