Topiknyitó: ________ 2012. 10. 18. 19:39

ORBÁN TAKARODJ !!!  

Ez a topik azoknak a jóérzésű, jóravaló, szorgalmas magyar embereknek jött létre, akik megunták az elmúlt két év:

- gazdasági barkácsolását

- a kormány / FIDESZ folyamatos hazugságait

- a magyarok, európaiak, EU, IMF, befektetők folyamatos lekezelő HÜLYÉNEK nézését

- gazdasági visszaesést

- korlátozott szólásszabadságát

- magyaroknak fél-ázsiainak minősítését

- az ellenség nélküli szabadságharcát

- Orbán Viktor magyarok nevében történő nyilatkozatait

- stb......



magyarul ma már nyíltan ki meri mondani, hogy



ORBÁN TAKARODJ!!!!!
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
csuloktata 2012. 10. 26. 13:04
Előzmény: #340  Törölt felhasználó
#361
Politikai színvallása mindenkinek van. Ha nem nyíltan, akkor a sorok között. Ezt nevezik függetlennek meg szakértőnek. Ez a szalonképes.
Minden másra megvannak a sokszínű jelzők. Minden irányba.
Ebben az a szép, hogy a "független" média szerint igazi szakértő csak... oldalon van, a másik oldalon a szakértőnek mondott emberek nem semlegesek, s kisebb- nagyobb szakmai hibáik vannak (erre kiváló jelzőket lehet beágyazni észrevétlenül a cikkekbe).
A csúcs pedig az, ha az egyetlen, megalapozott, helyes intézkedések nem hozzák az eltervezett eredményt, akkor nem vonjuk kétségbe azokat! Türelemmel meg kell várni a kedvező fordulatot (lásd Portugáliával kapcsolatos hírek néhány napja...).
szivacs
szivacs 2012. 10. 26. 13:07
Előzmény: #358  signal2
#362
Az adósság tovább nő a kamatok miatt akkor is, ha a tőke változatlan vagy csak enyhén csökken.
Drasztikus beavatkozás nélkül hamarosan elértük volna a 90% körüli no-return pointot, ahonnan önerőből már nem lehetséges az adósságspirál visszafordítása.
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 13:07
Előzmény: #353  ________
#363
Pont azért, amiért az is zavart, amikor az MSZP-s aggitátorok nekivezették a Jobbikosokat az MTV székházának!
bigyula 2012. 10. 26. 13:15
Előzmény: #360  Törölt felhasználó
#364
"Épp az előbb tisztáztuk hogy 2010-ig volt lyuk. Az "átirányítással" már megszűnt a lyuk."

Nem, nem volt lyuk! Az állam azt vállalta, hogy ezt a pénzt erre költi a bevételeiből, és nem hitelből fedezi ezt! Sajnos, mind a Horn, az első Orbán, majd a Meggyesi és Gyurcsány kormányok is hitelből fedezték. Pedig, ennyivel kevesebbet költhettek volna másra a mindekori költségvetésből.
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 13:15
Előzmény: #355  Törölt felhasználó
#365
ez nem volt törvényileg szabályozott, azaz az, hogy a MNYP-akban összegyűlt járulékok kifizetése hogyan történik!!!

1997. évi LXXXII. törvény a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról

link
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 13:17
Előzmény: #362  szivacs
#366
"Drasztikus beavatkozás nélkül hamarosan elértük volna a 90% körüli no-return pointot, ahonnan önerőből már nem lehetséges az adósságspirál visszafordítása."

És fontosabb volt a tözsdén bevásárolni mint a nyugdíjrendszer???
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 13:19
Előzmény: #360  Törölt felhasználó
#367
"Épp az előbb tisztáztuk hogy 2010-ig volt lyuk. Az "átirányítással" már megszűnt a lyuk."
...S ezt az "átirányítást" hazudják sokan a "MNYP-i öngondoskodás államosításának", holott az nem volt öngondoskodás és nem államosították, csak visszaírányították oda, ahonnan 1998-ben átirányították a MNYP-akba.

"A feltőkésítés folyamatos volt. Úgy hívták hogy MNYP befizetés."
...a MNYP-i rendszer önként vállalók esetében csak részleges feltőkésítésről beszélhetünk, azok esetében, akik nem lettek, lehettek a MNYP-i rendszer tagjai pedig nem történt meg a feltőkésítés - én ezt hiányoltam! Ugyanis emiatt (is) lett több a kifizetés az állami rendszerből, mint amennyi járulék befolyt és ezért kellett hitelből fizetni a nyugdíjakat!

"A MNYP-s nyugdíjvagyon volt a tőke."
Persze, persze, 1 Ft is tőke, csak semmire sem elég!
A MNYP-i kifizetések (ha annak szabályozás megtörtént volna) önmagában senkinek nem lett volna elég a nyugdíjas éveire! 2/3 részben a nyugdíjellátást (azoknak, akik csak az állami rendszerből reméltek nyugdíjat) változatlanul a mindenkori állami nyugdíjjárulékból befolyó összeg fedezte volna...
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 13:29
Előzmény: #367  Törölt felhasználó
#368
"akik nem lettek, lehettek a MNYP-i rendszer tagjai pedig nem történt meg a feltőkésítés - én ezt hiányoltam!"

Azok számára akik nem lettek tagok miért kellett volna feltőkésíteni ?

"Ugyanis emiatt (is) lett több a kifizetés az állami rendszerből, mint amennyi járulék befolyt és ezért kellett hitelből fizetni a nyugdíjakat! "

Akkor már a nyugdíjrendszer teljesen rendben van ?? Már nyugdíjkorhatár emelés se kell, nyugdíjszámítás se fog változni ? Ez egy igen kis része volt és ezzel lehetett volna a jövőbeni ilyen változásokat csökkenteni.

"A MNYP-i kifizetések (ha annak szabályozás megtörtént volna)"

Az előbb linkeltem be:))

önmagában senkinek nem lett volna elég a nyugdíjas éveire! 2/3 részben a nyugdíjellátást (azoknak, akik csak az állami rendszerből reméltek nyugdíjat) változatlanul a mindenkori állami nyugdíjjárulékból befolyó összeg fedezte volna."

A nyugdíjjárulék 2/3 is az államiba ment.
1/3 rész lett volna tőkefedezeti.
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 13:30
Előzmény: #364  bigyula
#369
Ha a befizetett nyugdíjjárulék kevesebb, minta kifizetett nyugdíj akkor ez lyuk. Még akkor is, ha elvileg a törvény előírja, hogy ezt a lyukat miből kell betömni!
S 2010-ig lyuk volt, nem is kicsi!!!
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 13:32
Előzmény: #366  Törölt felhasználó
#370
Nem a MOL visszavétele volt a hiba, hanem az eladása! (Ami nem fejlődést hozott, hanem csak lyukakat tömött be annak idején...)
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 13:34
Előzmény: #365  Törölt felhasználó
#371
...nem az a kérdés, hogy a kifizetés élethosszig tartó járadékfizetés útján valósul meg, hanem az, hogy pontosan hogyan is történik. (Nem az elv a kérdés, hanem a gyakorlati végrehajtása!)

/S persze most már könnyebb, hiszen nem kell a hozamot államilag korrigálni.../
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 13:37
Előzmény: #370  Törölt felhasználó
#372
Szerinted helyes a nyugdíjrendszerből pénzt kivonni, és részvényeket vásárolni.
Miért is volt annyira fontos a MOL visszavásárlása ?
Lehívni a IMF hitelt, ami növeli a kamatterheket és közben arra hivatkozni hogy a magas kamatterhek a gond. És közben a sok "felesleges" pénzből tőzsdézni?
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 13:45
Előzmény: #368  Törölt felhasználó
#373
Feltőkésítés hiányában az állami nyugdíjrendszerben lyuk keletkezett, amit hitelből tömtek be. (Vagy szerinted nem keletkezett lyuk a befizetett nyugdíjjárulék és a kifizetett nyugdíj között azáltal, hogy a nyugdíjjárulék egy részét nem nyugdíjkifizetésre, hanem MNYP-i felhalmozásra használták fel?)
/Igaz, maga a feltőkésítés is lyukat eredményezett volna, de éppen ezért nehéz tőkehiányos időszakban a feltőkésítés./

Nem, a nyugdíjrendszer ugyan most fenntartható, de ahhoz, hogy 10-20-50 év múlva is az legyen folyamatosan változnia kell!
(Én eleve egy olyan állami nyugdíjrendszer híve lennek, amiben csak 75 év felett járna állami nyugdíj, 75 éves korig pedig (10 évig!) a valódi öngondoskodás ÖNYP, NYESZ lenne a nyugdíj alapja!)

A MNYP-i kifizetések szabályozása alatt nem az alkalmazandó elvre, hanem a konkrét végrehajtási gyakorlat kidolgozására gondoltam. Igaz, ma már könnyebb kidolgozni, hiszen nincs államilag garantált mértéke a MNYP-i hozamnak...

Ha a MYNP-i rendszer 2/3 részben az állami nyogdíjra épül, akkor miért is gondolod, hogy általános érvényűen jobb lett volna az a rendszer, mint a 100%-ban állami???
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 13:51
Előzmény: #372  Törölt felhasználó
#374
Leegyszerűsítve: hitelből MOL-t venni!
...miközben egykor a MOL árából hitelt váltottak ki...

Azaz valóban hiba volt a MOL-t eladni, annak idején!
...hogy haszonos-e, ha a MOL jelentős része nem orosz kézben van, az lehet, hogy nem derül ki, de az biztos, hogy már az előző kormánynak sem tetszett (lexMOL)!
commander8 2012. 10. 26. 13:56
Előzmény: #326  ________
#375
Bocs, de én a FIDESZ számlájára írom, a reformok elmaradását, és őket is okolom elsősorban a mai bajokért. Csak, hogy tisztázzuk.
Igaz régen voltam itt, de aki még emlékszik rám, az tudja, hogy nem igazán vagyok Fidesz szimpatizáns.
bigyula 2012. 10. 26. 13:59
Előzmény: #369  Törölt felhasználó
#376
"Ha a befizetett nyugdíjjárulék kevesebb, minta kifizetett nyugdíj akkor ez lyuk. Még akkor is, ha elvileg a törvény előírja, hogy ezt a lyukat miből kell betömni!
S 2010-ig lyuk volt, nem is kicsi!!!"

Ezen logika szerint van egy csomó olyan "lyuk" a költségvetésben, ahol a befizetések nem fedezik a kiadásokat (pl. egészségügy). Nem értem, hogy miért csak az MNYP által okozott "lyuk" volt probléma. Illetve, értem én, hogy volt 3000 milliárd tőke, amire rá lehetett tenni a kezeket. Viszont, vannak nyereséges ágazatai is a költségvetésnek: adó, vám, illeték, stb., amiből lehet ezeket a "lyukakat" tömögetni.

Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 13:59
Előzmény: #373  Törölt felhasználó
#377
"(Vagy szerinted nem keletkezett lyuk a befizetett nyugdíjjárulék és a kifizetett nyugdíj között azáltal, hogy a nyugdíjjárulék egy részét nem nyugdíjkifizetésre, hanem MNYP-i felhalmozásra használták fel?)"

Egyetértünk. De tőkefedezeti rendszert csak így lehet kialakítani.

"Nem, a nyugdíjrendszer ugyan most fenntartható, de ahhoz, hogy 10-20-50 év múlva is az legyen folyamatosan változnia kell! "

Oly módon hogy folyamatosan csökkennek a nyugdíjak és nő a nyugdíjkorhatár.A kapott nyugdíjad leginkább nem a befizetett járulékodtól függ, hanem attól éppen mennyi járulékot fizetnek be.

Ma, 13:45 - Re: MNYP, az állami nyugdíjrendszer egyik eleme...

Feltőkésítés hiányában az állami nyugdíjrendszerben lyuk keletkezett, amit hitelből tömtek be. (Vagy szerinted nem keletkezett lyuk a befizetett nyugdíjjárulék és a kifizetett nyugdíj között azáltal, hogy a nyugdíjjárulék egy részét nem nyugdíjkifizetésre, hanem MNYP-i felhalmozásra használták fel?)
/Igaz, maga a feltőkésítés is lyukat eredményezett volna, de éppen ezért nehéz tőkehiányos időszakban a feltőkésítés./

Nem, a nyugdíjrendszer ugyan most fenntartható, de ahhoz, hogy 10-20-50 év múlva is az legyen folyamatosan változnia kell!
(Én eleve egy olyan állami nyugdíjrendszer híve lennek, amiben csak 75 év felett járna állami nyugdíj, 75 éves korig pedig (10 évig!) a valódi öngondoskodás ÖNYP, NYESZ lenne a nyugdíj alapja!)

A MNYP-i kifizetések szabályozása alatt nem az alkalmazandó elvre, hanem a konkrét végrehajtási gyakorlat kidolgozására gondoltam. Igaz, ma már könnyebb kidolgozni, hiszen nincs államilag garantált mértéke a MNYP-i hozamnak...

"Ha a MYNP-i rendszer 2/3 részben az állami nyogdíjra épül, akkor miért is gondolod, hogy általános érvényűen jobb lett volna az a rendszer, mint a 100%-ban állami???"

Mert 1/3 a befizetésedtől függ a nyugdíjad. Csak 2/3 lyuk keletkezik.

Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 14:01
Előzmény: #377  Törölt felhasználó
#378
Bocsi az előzőért, nem így akartam csak elpancserkodtam :((
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 14:03
Előzmény: #374  Törölt felhasználó
#379
A lyukakról és fenntarthatóságról.

"A Nyugdíjbiztosítási Alap 2011. évi bevételi főösszege 3 048 558,6 millió
forint, mely 24 999,6 millió forinttal, 0,8 %-kal kevesebb az előirányzott
értéknél. A bevételek alapvetően két forrásból származtak: a járulékbevételek
és hozzájárulások tették ki az összes bevétel 87,6 %-át,"

Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 14:22
Előzmény: #377  Törölt felhasználó
#380
Tudsz egy olyan országot mondani, ahol áttértek tőkefedezeti modellre és jól működik?
Hogyan csinálták?

Jól látod, jól működő állami nyugdíjrendszerben a befizetett járulék a kifizetés alapja. Az általad befizetett összeg csak a kifizetés arányát határozhatja meg, nem az összegét.

Szóval azt mondod, hogy a nyugdíj 2/3-a bukhat, de az 1/3-a maradjon meg...
Szerintem a jelenlegi nyugdíjrendszer legalább 100 évig lehetővé teszik, hogy az 1/3 kifizetésére kerüljön sor, akár garantáltan is. Azaz ha azért volt szimpatikus a MNYP-i rendszer, mert abban biztosítottnak láttad, hogy a Neked járó nyugdíj 1/3-át garantáltan megkapd, akkor nyugodj meg, ez a jelenlegi rendszerben is biztosított...
De egy olyan rendszerben, ahol az állami kifizetés 75 éves korban kezdődne, akár 250% is lehetne a nyugdíj!!! S csak 10 évre kellen öngondoskodni 40 év alatt...
(Itt persze valódi öngondoskodásról beszélek, nem az állami járulék elkülönítéséről!)
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 14:25
Előzmény: #379  Törölt felhasználó
#381
0,8%-os eltérés egészen jó egy olyan rendszerben, ahol a kiadás nagyjából adott a bevétel erőteljesebben változó!

Persze bízom benne, hogy ez a 0,8% tovább közelít a nullához és a kormányzati szándék tartósan a nulla eltérés lesz!!!
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 14:26
Előzmény: #380  Törölt felhasználó
#382
"Szóval azt mondod, hogy a nyugdíj 2/3-a bukhat, de az 1/3-a maradjon meg."

Ezt miből olvastad ki ? Azt írtam hogy 1/3 tőkefedezeti, 2/3 felosztó-kirovó.
Nem ugyanaz.
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 14:27
Előzmény: #381  Törölt felhasználó
#383
Akkor kiemelem a lényeget:

"a járulékbevételek
és hozzájárulások tették ki az összes bevétel 87,6 %-át"

Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 14:33
Előzmény: #376  bigyula
#384
Minden lyuk probléma, nem csak az, ami a MNYP-i átirányítás miatt keletkezett!!!

S azért, mert a lyukakat csak hitellel tudták betömni (2002-2010 között jelentősen megnőtt a GDP arányos államadósság és a nettó adósság!), s az ilyen fogyasztási típusú hitel feléli a jövőt!!!
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 14:35
Előzmény: #382  Törölt felhasználó
#385
Ebből:
"Mert 1/3 a befizetésedtől függ a nyugdíjad. Csak 2/3 lyuk keletkezik."
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 14:40
Előzmény: #383  Törölt felhasználó
#386
A hiány 25 MFt volt..., ami 0,8%!
Ez a lényeg!
25 MFt-os (0,8%-os) lyukat kellett betömni 2011-ben...

Persze, a 12,4% is lehet bibis, csak ahhoz többet kellene tudni annak forrásáról.
Illetve tudni kellene, hogy ez az arány hogyan változott 1998 óta...!

Valamint a kiadási oldalt is látni kellene, mert ha pl. 12,4%-ban nem nyugdíjfolyósításra ment, akkor biztos, hogy a 12,4% sem bibis!
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 14:46
Előzmény: #386  Törölt felhasználó
#387
"A hiány 25 MFt volt..., ami 0,8%!
Ez a lényeg! "

Az eltérés a tervtől volt annyi.
A hiány 12,4%

"12,4%-ban nem nyugdíjfolyósításra ment, akkor biztos, hogy a 12,4% sem bibis!"

Tehát ha nem adták oda a nyugdíjasoknak, hanem elköltötték magukra rendben van ?????
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 14:49
Előzmény: #386  Törölt felhasználó
#388
"Persze, a 12,4% is lehet bibis, csak ahhoz többet kellene tudni annak forrásáról. "

A Nyugdíjbiztosítási Alap 2011. évi bevételi főösszege 3 048 558,6 millió
forint, mely 24 999,6 millió forinttal, 0,8 %-kal kevesebb az előirányzott
értéknél. A bevételek alapvetően két forrásból származtak: a járulékbevételek
és hozzájárulások tették ki az összes bevétel 87,6 %-át, a Nyugdíjreform és
Adósságcsökkentő Alapból származó bevétel aránya pedig 11,9 % volt. A
bázisévi bevételek esetében a járulékbevételek és hozzájárulások 81,2 %-os
aránya mellett a Központi költségvetési hozzájárulások részaránya volt a
legjelentősebb, 18,3 %-os.
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 14:54
Előzmény: #388  Törölt felhasználó
#389
Leegyszerűsítem neked a jelenlegi nyugdíjreformot.
Kevés bevétel, nem adunk nyugdíjat mindegy hogy fizettél vagy nem.
Nem lehet hogy ez is elősegíti a feketemunkát ?
Minek fizessenek ha úgyse kapnak érte semmit?
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 15:00
Előzmény: #387  Törölt felhasználó
#390
A hiány 0,8%, a tervben benne volt a MNYP-i pénzek visszatétele a rendszerbe!
Mert gondolom a nyugdíjpénzek nyugdíjrendszerbe való visszaforgatása nem a véletlen műve, hanem tervezett volt...

...amíg a nyugdíjkifizetések nyugdíjjárulékbevételekből történnek, nincs nagy gond. Baj akkor lesz, ha ÁFÁ-ból kell nyugdíjat fizetni!
(Az kecsegtető, hogy a MNYP-i pénzek kiegészítő hatása csökkenőben van, de csak akkor jó a folyamat, ha a visszaforgatott MNYP-i pénzek elfogyásakor is nullszaldós lesz az egyenleg és nem kell a MNYP-i pénzek helyett más külső forrást keresni!)
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 15:03
Előzmény: #390  Törölt felhasználó
#391
"amíg a nyugdíjkifizetések nyugdíjjárulékbevételekből történnek, nincs nagy gond."

"A bevételek alapvetően két forrásból származtak: a járulékbevételek
és hozzájárulások tették ki az összes bevétel 87,6 %-át,"

Mennyi is volt a nyugdíjjárulék bevételekből ?

Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 15:10
Előzmény: #389  Törölt felhasználó
#392
Hibás gondolatmenet!

Ha gondolatmeneted helyes lenne, akkor a feketemunkások (akik helyénvaló módon nem számít(hat)nak állami nyugdíjra!) öngondoskodó módon készülnének nyugdíjas éveikre, amikor állami nyugdíj helyett egyéni megtakarításaikra támaszkodhatnak majd csak!

Ezzel szemben a feketemunkások többsége számít az állami nyugdíjra és nem tesz félre egy fillért sem nyugdíjas éveire!
...és majd meglepődik, hogy nem lesz nyugdíja!

Ugyanis 1988 óta nyilván van tartva a mindenkori befizetés alapja, azaz az időben előre haladva egyre inkább a valós befizetés lesz az alapja a nyugdíjkifizetésnek. S pl. aki 1988 előtt 6 évet dolgozott és 1990 óta hivatalosan nincs jövedelme (nem fizetett adót és járulékot, mert feketén dolgozott) és nem is lesz a következő 15 évben sem (mert elkerüli az adófizetést a jövőben sem), az pl. nem is lesz jogosult állami nyugdíjra, hiszen nem lesz meg a kellő jogviszonya!!!
myrath 2012. 10. 26. 15:12
Előzmény: #391  Törölt felhasználó
#393
Nincs már nyugdíjjárulék. A járulékhoz szolgáltatnia is kell az államnak (konkrétan a nyugdíjat), ezért átnevezték adóvá, és kivették az alkotmányból is. Helyette van a Nyugdíjbiztosítási alap (magánszámla) és a Szociális hozzájárulás adó. Vagyis semmi nem garantálja, h ezen befizetésekből valaha nyugdíjunk lesz.
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 15:14
Előzmény: #391  Törölt felhasználó
#394
99,5%
Ebből 87,6% tárgyévi, míg 11,9% korábbi évek áthozata...

(Valami sántít, hogy lehetett így a hiány 0,8%...)
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 15:15
Előzmény: #393  myrath
#395
Adóért is "szolgáltatni" kell...!!!
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 15:17
Előzmény: #392  Törölt felhasználó
#396
"Ugyanis 1988 óta nyilván van tartva a mindenkori befizetés alapja, azaz az időben előre haladva egyre inkább a valós befizetés lesz az alapja a nyugdíjkifizetésnek"

Bocsi, nem vettem észre mikor vezették be az egyéni számlát :))
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 15:19
Előzmény: #395  Törölt felhasználó
#397
A járulékért célzottan kell szolgáltatni.
Nyugdíjjárulékért nyugdíjat.
Az adót amire akarják arra költik.
myrath 2012. 10. 26. 15:24
Előzmény: #395  Törölt felhasználó
#398
Nem kell. Nincs alkotmányos alapja a nyugdíjaknak jelenleg Mo-on. Vagyis ha úgy dönt kuszaszem, h holnaptól nem oszt nyugdíjakat a 2010 utáni befizetések után, akkor nem alkotmányellenes a döntés, simán megteheti.
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 15:28
Előzmény: #394  Törölt felhasználó
#399
Ebből 87,6% tárgyévi, míg 11,9% korábbi évek áthozata.

Ezt miből olvastad ki ?
bigyula 2012. 10. 26. 15:51
Előzmény: #395  Törölt felhasználó
#400
"Adóért is "szolgáltatni" kell...!!!"

Ezt is a vezír mondta? Rosszul tudod: az adóért nem jár semmi. Az illetékért, és a járulékért viszont jár(na). Pont ezért keresztelték át adóra a járulékot!
Törölt felhasználó 2012. 10. 26. 22:05
#401
humika 2012. 10. 26. 23:07
Előzmény: #401  Törölt felhasználó
#402
Orbán takarodj egy repülőgépre aztán zuhanjál le.
szivacs
szivacs 2012. 10. 26. 23:35
Előzmény: #402  humika
#403
csak vigyázz, nehogy ott legyél az erdőben, amit a gép letarol...
ts3 2012. 10. 27. 07:54
Előzmény: #403  szivacs
#404
Állításod szerint nem szavaztál a fityeszre, de most is sikerült Orbánt megvédened. :)
Törölt felhasználó 2012. 10. 27. 08:51
Előzmény: #402  humika
#405
Családostól és a bérenceidet is vigyed!
szarvasvadasz
szarvasvadasz 2012. 10. 27. 08:58
Előzmény: #402  humika
#406
Sose kívánj olyat másnak, más gyerekének, amit nem szeretnél, hogy veled, esetleg a te gyerekeddel történjen meg.

Állj a tükör elé, nézz bele és töprengj el ezen egy picit.
szarvasvadasz
szarvasvadasz 2012. 10. 27. 09:06
#407
Most olvastam egy emzse által linkelt cikket, pár gondolatot kiemeltem belőle:

"Magyarországról a nyolcvanas évek óta 242 milliárd dollárnyi magántőkét menekítettek ki a világ különböző adóparadicsomaiba. Ezzel hazánk a világon a 12. legtöbb pénzt vesztett állam..."

"...a legnagyobb offshore vagyonokat...a világ top pénzintézetei kezelik...Ez a privátbanki prémium szolgáltatás a legjövedelmezőbb banki üzletág, ennek ellenére a bankok egy része állami mentőövet igényelt... a svájci UBS, a szintén svájci Credit Suisse és az amerikai Goldman Sachs...kiterjedt hálózattal rendelkeznek a népszerű adóparadicsomokban..."

"...Tekintve, hogy a kommunizmus alatt nem léteztek jelentős magánvagyonok...megkockáztatható az állítás, hogy a 242 milliárd dollárnyi offshore pénz nagy része a privatizáció során került magánkézbe... Magyarországnak maradt a folyamatos eladósodás, hitelfelvételek és megszorítások ördögi köre – kormányzatoktól függetlenül..."

"...valóban nem lett volna szükség IMF-re és uniós mentőövre – de Bokros-, Gyurcsány- és Orbán-csomagra sem –, ha a politikai elit az elmúlt 20-25 évben hatékonyan fellép az országkárosító jelenséggel szemben..."

link

Gondolom azért hívják a régió országait fejlődő országoknak, mert még nem elég fejlettek ahhoz, hogy fellépjenek az országkárosító tevékenységgel szemben.

Ugyanakkor azt is gondolom, hogy ez a felzárkóztató szemlélet csak az országokra érvényes, pénzintézetekre nem.
MKY 2012. 10. 27. 11:59
Előzmény: #407  szarvasvadasz
#408
Romániában GDP egy részét a külföldön Németországban, de főként az Olaszországban dolgozó vendékmunkások haza hozott pénze adja. Nem fenyegetik őket vagyonviszgálattal!!! Itt fáj a kormánynak, hogy a Győr és Sopron környéki emberek átjárnak dolgozni Ausztriába és a megkeresett pént haza hozzák és itt szeretnék elkölteni!!!
Ilyen kormyánynak SENKI se hozza haz a pént aki teheti én is az tanácsolom csináljon offshore céget vagy vigy a pénzét Svájcba.
szivacs
szivacs 2012. 10. 27. 12:39
Előzmény: #404  ts3
#409
Léteznek bizonyos alapvető emberi normák, melyekről nem illendő megfeledkezni, legyen szó akárkiről.
Bár látjuk, hogy vannak akiket az emberiesség és az erkölcsi minimum sem képes korlátozni a gyűlölködésben.
Ilyenek közül kerültek ki például a szadista ávósók és ilyenek szoktak népirtásokban örömmel részt venni. :-(
MKY 2012. 10. 27. 12:40
Előzmény: #409  szivacs
#410
Te mot OV-ről beszélsz :-)
szivacs
szivacs 2012. 10. 27. 12:49
Előzmény: #410  MKY
#411
"takarodj egy repülőgépre aztán zuhanjál le.
Családostól és a bérenceidet is vigyed!"

Arról beszélek, hogy effélék leírása túlmegy az alapvető emberi normák határán - bárkire vonatkozóan is írják le.
Törölt felhasználó 2012. 10. 27. 12:53
Előzmény: #411  szivacs
#412
Azt beszélik, hogy egy kormány szemétségének is jó lenne határt szabni.
Elkeseredett emberek ritkán járnak illemtanárhoz.
szivacs
szivacs 2012. 10. 27. 13:01
Előzmény: #412  Törölt felhasználó
#413
"Azt beszélik, hogy egy kormány szemétségének is jó lenne határt szabni." - és ennek mi a módja szerinted, amely megfelel az európai alapértékeknek?

"Elkeseredett emberek ritkán járnak illemtanárhoz." - bizonyára. Ám ez sem jogosít fel senkit arra, hogy az alapvető emberi normákat ne tartsa be.
Törölt felhasználó 2012. 10. 27. 13:03
Előzmény: #411  szivacs
#414
Ezzel egy apró bajom van, szivacs.

Ha ugyanez a cigányokra, buzikra hangzik el, az ellen felemelni a hangom általában magányos dolog.

Ha ugyanez Bokrosra, Megyóra, Fletóra, Hornra Bajnaira hangzik el, ott lesz néhány aki felemeli a szavát, de te biztosan nem vagy köztük.

Azért majd néha emeld fel a szavad máskor is, az alapvető emberi normák érdekében.

(Mellesleg egy közszereplőről van szó - ők mindig többet kapnak, mint az átlag)
Törölt felhasználó 2012. 10. 27. 13:16
Előzmény: #409  szivacs
#415
... elitélem azt a korszakot, és az ávo rémtetteit
, de az ávósok eleve szadistának születtek ?
... vagy valami kiváltotta a kegyetlenkedést ?
... mik is voltak a történések az elötte levő évtizedekben vagy évszázadban ?
Törölt felhasználó 2012. 10. 27. 14:40
Előzmény: #413  szivacs
#416
Rákosi óta Orbán tett a legtöbbet azért, hogy emberek alapvető normákat ne tartsanak be. Persze közvetett módon, bizonyos morális rossz példák mutatásával, és hamis értékek kiemelésével, illetve valós értékek háttérbe szorításával.

Egyébként nem hiszem, hogy a vitatott kifejezés nem csak egyfajta plasztikusan erőteljes megfogalmazása lett volna annak az undornak és utálatnak,, amit nevezett egyre inkább kivált az emberek túlnyomó részéből .
aliben 2012. 10. 27. 15:09
Előzmény: #413  szivacs
#417
Amig Gyurcsányt kellett fikázni, addig minden fityiszes fel volt mentve az illemtan óráról. Most, hogy ezt a paprikajancsit fikázzák, járnak illemtanra. A fagyi visszanyal?
MKY 2012. 10. 27. 15:50
Előzmény: #417  aliben
#418
Az a baj ahogyan Orbán viselkedik azzal lejáratja az egész Magyar Népet! Így szerintem , hogy megvédjük magunkat rá bármit , bármilyen stílusban , bármikor lehet mondani, nem kell illemntan. Ennyit még nyíltan politikus nem hazudott, mint ez!
apocca
apocca 2012. 10. 27. 16:34
Előzmény: #418  MKY
#419
És Te ki vagy?
Magyar Nép döntőbírója?
Eldöntöd ki mit érdemel, mit lehet rá mondani, stb.
Természetesen szerinted valakinek a halálát is lehet itt kivánni (sőt a családjának is). Egészséges, normális gondolatok, ugye?
MKY 2012. 10. 27. 16:45
Előzmény: #419  apocca
#420
Nem !!! Hallgatni kell és bebújni a sarokba és nézni onnét a sok mocskos hazudozást! Gratula!

Topik gazda

________
________
3 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek