ORBÁN TAKARODJ !!!

szivacs 2012. 12. 23. 00:38

Előzmény: #2240 watson

#2241

Vannak elvi részigazságok ebben a meglehetősen összetett nyugdíj-piramisjátékban, csak az velük a baj, hogy elviek és rész-ek. Nomeg vannak más részigazságok is, amelyek meg velük szemben hatnak.
Az összképet és a végkifejletet viszont szvsz a nyers demográfiai folyamatok és a foglalkoztatottság-arány viszonyok fogják kialakítani.
Bármilyen rendszer is legyen, az nem fogja tudni kivonni magát e kettő meghatározó hatásai alól.

Azt viszont továbbra is nehezményezem, hogy a manyup hívők a részigazságaik elvakító ragyogásában nem akarják meglátni azt, hogy az államadósság felpörgetése miatt az államcsőd-helyzet hamarabb beállhatott volna, mint ahogy a manyup termőre fordult volna.

Oszo 2012. 12. 23. 04:37

Előzmény: #2239 szivacs

#2242

Ugyan Szivacs! Mondom én: Kitaláltad, hogy a manyup lenyúlás jó volt, és azóta hordasz össze hetet-havat hogy igazold! Persze, nem akarsz te meggyőzni senkit, mert ahhoz gyengék az érveid, pedig nem olyan nagy tudomány a jövőbe látás: a demográfiai folyamatok 20-30 évre előre már láthatóak, az meg hogy 3000+ milliárd tartalékkal megyünk bele a jövőbe vagy anélkül, az megint csak elég jól megítélhető. Az államcsőddel való spekluláció is csak maszatolás! A manyup tagdíj a bérek 8%-a. Az szja változások, az ÁFA változások ennél nagyobb mozgást eredményezett, és se csődbe nem mentünk, se el nem tűnt az államadósság. Egyszerűen kormányozni kellene, ez ilyen rohadt egyszerű!

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 08:23

Előzmény: #2238 szivacs

#2243

Anglia, Franciaország, Németország (na jó Ők még határeset)
de van pár eu-n kívüli is. USa, Japán, stb.

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 08:34

Előzmény: #2243 Törölt felhasználó

#2244

Nem az adóssággal van a baj hanem a felhasználásával.
A mai magyar helyzetben hibának tartom a minden áron való adósságcsökkentést.
A külföldi tőke elmegy, a tartalékokat elhasználjuk. Miből fog működni az ország?
Annak kellene a célnak lenni, hogy ne legyen kérdéses hogy a hitel megkeresi a 4% körüli kamatát. Jó felhasználás esetén ennek sokszorosát kellene megkeresni.
Külföldi tőke, belföldi tartalék, bizalom nélkül nagyon nehéz lesz bárkinek.

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 08:46

Előzmény: #2241 szivacs

#2245

"Azt viszont továbbra is nehezményezem, hogy a manyup hívők a részigazságaik elvakító ragyogásában nem akarják meglátni azt, hogy az államadósság felpörgetése miatt az államcsőd-helyzet hamarabb beállhatott volna, mint ahogy a manyup termőre fordult volna."

Két lehetőség volt: Rendbe rakni a gazdaságot vagy elkezdeni felélni a tartalékot. Szerinted a MOl, Rába, E-on vásárlás, stadionok építése nem befolyásolta az államadósságot ?

pomperj 2012. 12. 23. 10:05

Előzmény: #2245 Törölt felhasználó

#2246

Azert 3 tenyrol nem kellene elfeleldkezned:

1) Az a 3000Mrd Ft MANYUP penz a lenyulasa elott sok even at gyult ossze. Szethuzva, hpgy ne erezze meg nagyon az allam a kis kiesest. Es igen, addig folyamatosan az allamot finanszirozta. Az a penz vegso soron mar 13 eve szepen gyult az allam zsebeben, az allamnal volt.

Mert az allam gondoskodott rola, a MANYUP torvenyben, hogy nagy reszet az allampapirokert cserebe adjuk neki kolcson. Szoval, az allam hasznalta addig is. Amire csak akarta.

2) Olcson adtuk oda. Nagyon olcson. Maga a "szenatorasszony" mondta, hogy alig hozott pozitiv hozamot. Persze, a hozam egy reszet elvitte a kezelesi koltseg. Ami egyebkent novelte a hazai fogyasztast.

3)Ma az allam senkitol nem kap ilyen kedvzo kamatra, ilyen hosszu idore (hiszen praktikusan orokre szolt a konstrukcio !)
kolcson penzt.

Csak arrol van szo, hogy a fidesznyikek azonnal el akartak kolteni, sajat elhibazott gazdasagi celjaikra. Es most nincs az a penz. Sehol.
Elolvadt a MOL, RABA, ...tranzakcioik arfolyamvesztesegegben.

ts3 2012. 12. 23. 11:00

Előzmény: #2241 szivacs

#2247

"Azt viszont továbbra is nehezményezem, hogy a manyup hívők a részigazságaik elvakító ragyogásában nem akarják meglátni azt, hogy az államadósság felpörgetése miatt az államcsőd-helyzet hamarabb beállhatott VOLNA, mint ahogy a manyup termőre fordult VOLNA."

Ez csak egy fidesz hívő feltételezése, mi lett volna ha .....
Már megint egy feltételezést tényként kezelsz, hogy valahogy igazoljad a lopást.
A fenti mondat ellenkezőjét is leírhattad VOLNA, ugyanilyen feltételes módban, de te akkor fidesz ellenesnek látszanál. :)

Szerinted miért korlátozták az AB hatáskörét a tulajdonhoz való jog vizsgálatában?
"A parlament Alkotmánybíróságról szóló tavalyi döntése igencsak leszűkítette a bírák lehetőségeit. Az új szabályok szerint az AB csak olyan esetekben vizsgálhatja a költségvetést érintő ügyeket, ha azok az alapjogok közül az élethez, az emberi méltósághoz, a személyes adatok védelméhez való jogot, illetve a gondolati, lelkiismereti és vallásszabadságot sértik. Az alapjogok közül éppen a tulajdonhoz való jog nem vizsgálható, ami a magán pénztári megtakarítások esetében különösen érdekes lenne."

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 11:09

Előzmény: #2239 szivacs

#2248

"Az én véleményem az, hogy a manyup rendszer által a tömeges kifizetések beindulásáig az államiból elvont finanszírozási képesség olyan mértékű, hogy az hitelből pótolva csődbe viheti az államot. "
elég gyenge érveid vannak..
az egykulcsos adó bevezetése kb 4-500 mrd Ft-ot hagy ott azoknál, akiknek semmi szüksége rá (pl én is..)
a manyup 3000 milliárdja pedig kb 12 év alatt gyűlt össze, ez évi kb 250 mrd.
Milyen államcsődről is beszélgetünk, akor a te logikád szerint a 165-os egykulcsos adó csődbe fogja vinni az országot? a manyup pénz legalább megmaradt volna, az adócsökkentéssel a gazdagoknál maradó meg megy offshore számlákra...

pomperj 2012. 12. 23. 12:16

Előzmény: #2248 Törölt felhasználó

#2249

Abszolut igy van.

Az csak a ket bites fidesznyik gazgasagpolitikaban letezo elkepzeles, hogy mi itt minden jol lenyulunk, a masik meg turi es hagyja majd.

Ettol van, hogy az unintended consequenses 2 eve allandoan tobb kart okoz, mint ami hasznot ok maguknak csinalnak. Igy lehet tonkremenni.

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 12:31

Előzmény: #2249 pomperj

#2250

link

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 12:54

Előzmény: #2248 Törölt felhasználó

#2251

Bolond komcsi libsi beszéd!!!!

az egykulcsos adó bevezetése kb 4-500 mrd Ft-ot hagy ott azoknál, akiknek semmi szüksége rá (pl én is..)

Milyen ember is vagy Te?

A bruttó 202 ezer Ft-os fizetésűnek felesleges az egykulcsos adó!!!

Hazudós!!!!

_pampa 2012. 12. 23. 13:06

Előzmény: #2251 Törölt felhasználó

#2252

Nem értem ezt a bírálatot. Az egykulcsos adó bevezetése egy igazságos döntés volt. Orbántól már ez sem jó?
Bírálják a "diktatórikus" döntéseit, a rossz döntéseit, a jó döntéseit...
Lényegtelen, hogy mit csinálnak az csak
ROSSZ lehet.

Aki tett azért, hogy többet keressen több adót is fizet mint az aki a min. bér környékén keres. Miért kellene még "büntetni" azért, hogy ő volt annyira előrelátó, hogy csavargás,iskolakerülés, züllés helyett tanult, képezte magát?
Ő is ugyanolyan EÜ ellátást, közbiztonsági és vagyonbiztonsági védelmet kap, oktatás területén sem kivételeznek vele.
Az élet minden területén ugyanolyan közszolgáltatást vehet igénybe mint az aki az élete során nem vagy alig fizetett adót.

szvsz

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 13:16

Előzmény: #2251 Törölt felhasználó

#2253

"Bolond komcsi libsi beszéd!!!!
Hazudós!!!!"

Jó Magyar keresztény ember így karácsonykor, a szeretet ünnepén.

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 15:02

Törölt hozzászólás

#2254

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 15:12

Törölt hozzászólás

#2255

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 15:20

Törölt hozzászólás

#2256

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 15:27

Törölt hozzászólás

#2257

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 15:28

Törölt hozzászólás

#2258

bigyula 2012. 12. 23. 15:58

Előzmény: törölt hozzászólás

#2259

"vagyis ha bejön 15% adósságnak megfelelő pénz, de abból csak egy részét költöd törlesztésre, akkor nyilván nem lehet az egész összeget levonni az adósságból"

Pontosan ez az én problémám! Ha az volt az indok az államosításra, hogy ezzel ne növeljük tovább az adósságot, akkor szerintem természetes lett volna, ha az egészet erre költik, és nem az általuk okozott költségvetési lyukak betömködésére! Valójában az ebből történt adósségcsökkentés annyi volt, hogy a pénztáraknál található állampapírokat bezúzták! A mobilizálható vagyonelemekből egy fillért sem költöttek a továbbiakban adósságcsökkentésre, hanem az elmúlt 2 évben gyakorlatilag felélték. Azaz ezzel nem csökkent az adósság, a tartalék meg elfogyott. Nem véletlenül várnak Simor mandátumának lejártára, mert így folytathatják a megtakarítások, tartalékok felélését anélkül, hogy érdemi lépéseket kelljen tenniük! És ez elég szar kilátás az ország számára. Szerintem...

bigyula 2012. 12. 23. 16:00

Előzmény: törölt hozzászólás

#2260

"Orban ennyira faszkalap?"

Két lehetőség van:

1. Az első, hogy ennyire...

2. A második, hogy olyan emberekkel vette magát körül, akik képtelenek normális javaslatokat tenni neki, a pártjának (lásd Matolcsy, aki még számolni sem tud!). Ekkor viszont az első pont lép érvénybe.

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 16:17

Előzmény: #2251 Törölt felhasználó

#2261

akkor még egyszer: a manyup-ba évi kb 250 mrd Ft-t fizettek az emberek, ez államcsődhöz vezet. Az egykulcsos adó évi 4-500mrd ft-t hagy ott a tehetős rétegnél.
Tehát az 500mrd szja be nem szedése mint nem okoz államcsődöt, de a 250 mrd igen?

Az ünnepekre való tekintettel, a többit hagyjuk:)

Neked is boldog, békés....:)

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 16:21

Előzmény: #2251 Törölt felhasználó

#2262

2A bruttó 202 ezer Ft-os fizetésűnek felesleges az egykulcsos adó!!!"

"Hazudós!!!!"

Szerinted kinek lenne jobban szüksége rá. a 202000 Ft alatt vagy felett keresőknek?
Ha szóba kerülhetett adócsökkentésre, Te melyik rétegnek adtál volna?
DE nem is ez volt a magyarázat. Olvass több Matolcsyt.

"Az arányos, egykulcsos személyi jövedelemadó bevezetésének egyértelmű pozitív hatásai vannak a költségvetési bevételekre, a foglalkoztatásra, a gazdaság kifehérítésére, és talán a népesedési helyzeten is javított"

Oszo 2012. 12. 23. 16:31

Előzmény: törölt hozzászólás

#2263

"A MNP-nek semmit nem kellett tenni azért, hogy a pénzt megkapja, ezért volt ingyen."
A manyup nem kapta meg a pénzt, csak kezelte, a tagdíjak néhány százalékáért, aminek keretében nyivántartotta a tőkét, hozamokat havi bontásban évekre visszamenőleg, befektete, kivonta igény szerint a tagok átlépéseinek megfelelően. (jó, tudom, te ezt balkézzel, félálomban meg tudtad volna csinálni,de te isten vagy)
"az állam volt a kezes .." Akkor biztosan nem a pénztárak garancia alpja, amit egyébként a pénztárak töltöttek a működési tartalékból!
Azért csak osszad az észt, nagyon szórakoztató vagy!

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 16:32

Előzmény: #2252 _pampa

#2264

Az egy kulcsos adó véletlenül sem igazságos. Bizonyos jövedelem felett szvsz kellene a progresszivitás a rendszerbe.Pl a 2 kulcsos adó esetén én kb 300ezret kerestem nettó, az 1 kulcsossal meg 350 körül.
na most itt ez már nem kenyérre kell, tehát a többlet megy megtakarításba. simán belefér pl br 500ezer felett egy 2. kulcs 30-35% körül.
és így a manyup is megmaradhatott volna.
egyébként a gyengébbek kedvéért: a manyup átcsatornázása az állami rendszerbe 8%-os adóemelést jelentett.
tehát azért is igazságtalan a rendszer, mert a jól keresőknek odaadta azt a pénzt, amit pl eddig a manyup-ba fizettek, és ha azt megtakarítják, máris fedezik a későbbi nyugdíjukat.de mi történt a minimálbéresekkel:ők nem kaptak semmit, de legalább a manyupba befizetett pénzüket is lenyúlták. a legkiszolgáltatottabb réteg úgy közelít idős évei felé, hogy a saját állama kisemmizte..bravó.
"ő volt annyira előrelátó, hogy csavargás,iskolakerülés, züllés helyett tanult, képezte magát? "- tehát aki csak 8 osztályt végzett, de dolgozik látástól vakulásig az egy naplopó iskolakerülő csavargó, mert nem szerzett néhány diplomát?
te sem vagy okos ugye?...

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 16:54

Előzmény: törölt hozzászólás

#2265

kicsi tót csipogó:

link

link

olvas értelmez gondolkodik, már ha megy az neked...

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 16:56

Előzmény: #2264 Törölt felhasználó

#2266

Nézheted a másik oldalát is. Az alacsony keresetűek lényegesen nagyobb részét elvásárolták volna, a magas keresetűek növelték a megtakarításaikat.

bigyula 2012. 12. 23. 17:13

Előzmény: #2266 Törölt felhasználó

#2267

Ebben mi a jó az államnak, a költségvetésnek? Ha nem költik el, akkor nem folyik belőle vissza semmi. Sőt, ha állampapírt vesznek belőle, akkor kamatot is kell utána fizetni. Szerintem a megtakarítás nagy része külföldön landol...

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 17:16

Előzmény: #2265 Törölt felhasználó

#2268

Vicces, hogy valaki vég nélkül csipog szamárságokat, , és közben lecsirkéz mindenkit, aki nem Ő.

Bocs , én vagyok Napóleon ! Ez így korrekt! Magánügy, csak ne legyek közveszélyes.
Viszont, a Ti mind bolondok vagytok, mert nem ismeritek el, az már a közveszélyes kategória határát súrolja, + sértő is.

Kis olvasnivaló Bonaparténak.

link

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 17:19

Előzmény: #2267 bigyula

#2269

erre akartam én is utalni:))
Ha volt lehetőség szja csökkentésre, nem így kellett volna csinálni.
De Matolcsy szerint sikeres volt:))

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 17:31

Előzmény: #2264 Törölt felhasználó

#2270

Orbán egy fordított Robin Hood.
Elveszi a szegények pénzét,majd odaajándékozza azt a gazdagoknak.

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 17:32

Előzmény: #2266 Törölt felhasználó

#2271

így van.és így a kiáramló többletjövedelem jórészt itthon marad, a magyar gazdaságot erősíti.
a magas jövedelműeknek nyújtott kedvezmény meg megy külföldre (főképp a fennálló bizalmi deficit miatt)
most van nagy arc kuszaszeméknél, mert az alacsony kötvényhozamok miatt minden szart megvesznek a befektetők, ami 0-nál magasabb hozamot kínál, és nem ccc kategóriás a kibocsátó.de mi lesz, ha majd a baa3 is 8-10 %-kal megy, mi meg ba1-en leszünk (jó esetben, rosszban meg ba2, v ba3..)
most ezzel nem azt akarom mondani, hogy a minimálbéres ne fizessen adót, a jól keresőről meg húzzunk le minden bőrt (emlékszem még a 2% különadómra..)
azt az utat nem sikerül egyik kormánynak sem megtalálni, ami mindegyik társadalmi csoportnak elfogadható lenne hosszú távon.

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 17:42

Előzmény: #2252 _pampa

#2272

Félreérthető voltam, ugyanis az alábbi szöveget stingy a 2248. írta:

"az egykulcsos adó bevezetése kb 4-500 mrd Ft-ot hagy ott azoknál, akiknek semmi szüksége rá (pl én is..)"

Én az egykulcsos adó híve vagyok, pontosan azért, amit írsz.

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 17:48

Előzmény: #2262 Törölt felhasználó

#2273

"Szerinted kinek lenne jobban szüksége rá. a 202000 Ft alatt vagy felett keresőknek?"

Kedvezhetünk mi a minimálbéren élőknek, vagy aki segélyen él, de annak súlyos következményei lesznek.

Ha az "igazi termelőktől" elvonunk, akkor még a segélyekre sem fog jutni.

Oszo 2012. 12. 23. 18:02

Előzmény: #2273 Törölt felhasználó

#2274

Szerinted 202000 Ft kereset alatt már csak a minmálbéren és a segélyen élők vannak?

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 18:04

Előzmény: #2273 Törölt felhasználó

#2275

Igy nincsenek következményei ?
Szerinted kik mennek külföldre dolgozni?
Ne tévesszen meg hogy sok a diplomás, kint nem igazán diplomás munkát végeznek, de köztük többnek van nyelvtudása.
Egyszerűen ezektől az emberektől pénzt elvenni (adójóváírás) és odaadni a magasabb keresetűeknek hiba.
Ha volt lehetőség nem lett volna szabad így megcsinálni. Ha azt írod hogy igazságtalanabb azt elfogadom, de biztos vagy benne hogy a munkabérek igazságosak?

Oszo 2012. 12. 23. 18:07

Előzmény: #2274 Oszo

#2276

Nem lehet, hogy az összes pedagógus ebben a sávban van? Márpedig azt csak a legaljasabb nemzetárulók hihetik, hogy az ő munkájuk nélkül van jövő ebben az országban

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 18:55

Előzmény: #2273 Törölt felhasználó

#2277

"Kedvezhetünk mi a minimálbéren élőknek, vagy aki segélyen él, de annak súlyos következményei lesznek."

Szégyen ahogy egyesek gondolkodnak.

Súlyos következményei annak lesznek,hogy a napi 8 órát becsülettel ledolgozó minimálbéresek és alacsony jövedelműek nem képesek megélni a fizetésből.

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 19:16

Törölt hozzászólás

#2278

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 19:22

Törölt hozzászólás

#2279

bigyula 2012. 12. 23. 19:29

Előzmény: törölt hozzászólás

#2280

Ha az egész MNP vagyont adósságcsökkentésre fordítják, és NEM VEZETIK BE AZ EGYKULCSOS ADÓT, akkor lenne kb. 450-500 milliárd forint mozgásterük, plusz az adósságcsökkentésre fordított összegen megspórolt kamat. Vagy, ha nem 8-9%-ra vesznek fel hitelt, hanem az IMF-től 4-5%-ra, akkor is igen csinos összeg lenne a mozgástér! Így viszont, a "szabadságharcnak" igen magas költségei voltak, vannak, és lesznek!

bigyula 2012. 12. 23. 19:33

Előzmény: törölt hozzászólás

#2281

"mikor sükllyed a hajó, akkor mindent kidobálnak belőle"

Csak az egykulcsos SZJA 450-500 milliárd forint/év! A MOL visszavásárlása - ráadásul IMF hitelből - szintén nagyságrendileg ekkora összeg! Ha süllyed a hajó, akkor miért a terheket növelik először? Hátha hamarabb elsűllyed?

A devizahitelesekkel is jól kitoltak (260 Ft/euro -> 320 Ft/euro), majd jól "megmentették" őket mindenki szálájára. Ez is a süllyedő hajó terheinek csökkentése?

ts3 2012. 12. 23. 19:34

Előzmény: törölt hozzászólás

#2282

"Mégis a többség úgy állítja be, mintha nem egy csődbe ment országot vett volna át ez a mai kormány."
Egy csődbe ment ország adócsökkentéssel menekül a csődből? Szerintem nem.

"Az ország lélegeztetőgépen volt és orrán száján dőlt a vér és a szíve is meg akart állni. "
Ezzel még nem támasztottad alá, hogy csődbe mentünk.

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 19:57

Törölt hozzászólás

#2283

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 20:03

Törölt hozzászólás

#2284

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 20:11

Előzmény: törölt hozzászólás

#2285

" Viszont az is igaz, hogy a mostani piaci hozamok sokkal sokkal alacsonyabbak. "

2017/I 9,5%
2015/K 9,5%
2015/J 9,3%

link

bigyula 2012. 12. 23. 20:12

Előzmény: törölt hozzászólás

#2286

A kormányváltás után folyamatosan emelkedett az állam hitelfelvételi díja. Valóban, az utóbbi pár hánapban csökken, de ez nem változtat a tényen, hogy 2 évig a lehetségesnél magasabb kamatteherrel refinanszírozta magát az állam. Azaz, növelte az eladósodottságunkat.

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 20:19

Törölt hozzászólás

#2287

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 20:23

Törölt hozzászólás

#2288

bigyula 2012. 12. 23. 20:28

Előzmény: törölt hozzászólás

#2289

Amikor bezúzták a manánnyugdíjéntárak állampapírjait (kb. 1340 milliárd forint), akkor ki is álltak a nyilvánosság elé, hogy mennyivel csökkent az államadósság. Pár hónappal később, amikor 320 Ft volt az euro árfolyama a szerencsétlenkedésük következtében, sokkal nagyobb volt az államadósság, mint az állampapírbezúzás előtt. Szerinted érdem-e az, hogy az egyik oldalon elvesznek valamit, majd döngetik a mellüket, hogy kifizették a szmlát, majd a töketlenkedésük után jön egy nagyobb számla?

bigyula 2012. 12. 23. 20:28

Előzmény: törölt hozzászólás

#2290

Amikor bezúzták a manánnyugdíjéntárak állampapírjait (kb. 1340 milliárd forint), akkor ki is álltak a nyilvánosság elé, hogy mennyivel csökkent az államadósság. Pár hónappal később, amikor 320 Ft volt az euro árfolyama a szerencsétlenkedésük következtében, sokkal nagyobb volt az államadósság, mint az állampapírbezúzás előtt. Szerinted érdem-e az, hogy az egyik oldalon elvesznek valamit, majd döngetik a mellüket, hogy kifizették a szmlát, majd a töketlenkedésük után jön egy nagyobb számla?

bigyula 2012. 12. 23. 20:30

Előzmény: törölt hozzászólás

#2291

"Ezen lehet nyámnyogni, hogy milyen áron, vagy esetleg hogyan lehetett volna jobban is meglépni a dolgokat. de ettől még a helyzet az, hogy az eladósodottság mértéke csökkent."

Ha az állampaírbezúzás után 76-77 százalék volt a GDP arányos eladósodottságunk, most meg 80 százalék felett van, akkor mi csökkent?

ts3 2012. 12. 23. 20:34

Előzmény: törölt hozzászólás

#2292

"Most megint csak azért beszélsz, mert csipogni van kedved, vagy egyébbként a számok hatására el is gondolkodsz? Ha az össz adósság csökkent, akkor nyilván valamit azért a kormáyn jól csinált, vagy nem? "

A kormányvédő csipogásod közben számokon is gondolkodj el.
Ha az egyszeri 1300 milliárdos adósság csökkentést leszámítjuk (kb. 6-7%), akkor mindjárt 83% körül jár az adósság, amiben már tényleg benne van a kormányzás teljesítménye.

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 20:54

Előzmény: #2292 ts3

#2293

A kormány több modellt óhajt alkalmazni,
gyakorlatilag mindegyikbe bele fog bukni.

Kitalálta, hogy nemzeti valutába adósodik el, elinflálja a forintot, és ilyen módon viszonylag alacsony kamatot fizet vissza reálértéken.
Ez teljesen szokványos, csak az bökkenő, hogy 2014 -ben MINDEN ÁRON! választást szeretne nyerni, azt meg az utolsó másfél évben jelentős drágulással nem lehet!
Észrevehető, hogy osztogató " jóságos" programokba kezdtek, ennek eredménye a viszonylag alacsony infláció. Tehát vagy alacsony infláció , és rosszul jártunk a kamatokkal,azt bizony nehéz lesz az emberek / és főként a szakma/ előtt kidumálni, vagy ha mégis magas az infláció , a kamatokkal viszonylag jól járunk,viszont a kormánynak még annyi választási esélye sem marad, mint amennyi most van még. Itt már légy van a levesben.

A másik rovar az ételben a kamatcsökkentés.
Szintén bevált módszer, csökkenő kamatok mellet nő a hitelfelvételi hajlandóság,
beruházások gyarapodnak, nő a termelés és a fogyasztás.
Mindez nálunk úgy néz ki, hogy a kelleténél jobban lehúzott, és a kormánynak szavát el nem hívő bankok semmi hitelezési hajlandóságot nem mutatnak, kivárásra játszanak, reménykedve abban, hogy 2014- tól más kormány lesz.
De ha még hiteleznének is , a hitelfelvételi hajlandóság mélyponton van megfelelő perspektíva híján, se építőipar se se semmi, nem beszélve az esetleges vállalkozók ugyancsak totális bizalomhiányáról, amit a kormánnyal szemben táplálnak.

A fent említett mindkét klasszikus / ortodox/ közgazdasági modell gyakorlatilag megbukott,ami fényesen kiderül legkésőbb 2013 végére. Lehet még egy kis " unortodoxiát" belevinni, az olyan lenne, mintha az elsózott húslevest egy kis mákos tésztával szeretné a szakácsnő helyrehozni.

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 21:44

Törölt hozzászólás

#2294

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 21:55

Törölt hozzászólás

#2295

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 21:58

Előzmény: törölt hozzászólás

#2296

szerinted akkor csökkent???????????????
lenyúlták az MNYP vagyon nagy részét, és gyakorlatilag nem történt semmi... sőt...

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 22:07

Törölt hozzászólás

#2297

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 22:09

Törölt hozzászólás

#2298

bigyula 2012. 12. 23. 22:18

Előzmény: törölt hozzászólás

#2299

"az árfolyam nem a kormánytól függ."

Valóban nem. Viszont a kormány gazdaságpolitikájától, terveitől, a gazdasági, jogi környezettől - amire a kormánynak van hatása (ha nincs, akkor mondjon le azonnal!) - igenis függ a befektetők bizalma. Amitől viszont függ az árfolyam, az országkockázat, stb.

Tehát, a kormánynak indirekt módon mégis csak van hatása az árfolyamra. De, ezt Te is pontosan tudod. Ha nem dobják be 1 éve az IMF sztorit, akkor az árfolyam nem fordult volna vissza 320 Ft felettiről, hanem továb emelkedik, és elkerülhetetlen lett volna a csőd! Persze, erre is lehet azt mondani, hogy milyen jó PR húzás volt, mert megnentette az országot a csődtől. Amiről persze nem illik beszélni az az, hogy a csődhelyzetet maga a kormány idézte elő az első 2 év kommunikációjával, "szabadságharccal", a gazdasági kiszámíthatóságot, a jogbiztonságot felrúgó törvénykezésével, a devizahitelesek "megnemtésével", ami gyakorlatilag a bankrendszer szétverése irányába tett igen komoly lépések sorozata.

"Vagyis akármilyen eredményt is fog hozni a jelen kormány kormányzása, neked mindig lesz okod arra, hogy megkeresd a kákán a csomót."

Nem a kákán keresem a csomót, hanem egy elképzelést, valamiféle tervert, tervszerűséget, irányt keresek a kormány tevékenységében. Sajnos eddig egy szűk réteg gazdasági megerősítésén, a hatalom bebetonozásán, a demokratikus rendszer lebontásán kívül nem igazán látok mást, mint ötletelést, PR akciókat, koncepciótlanságot, egyik napról a másikra való túlélési manővereket. Például arról beszélnek, hogy van egy több éves koncepciójuk a felsőoktatás átalakításáról. Ezt eddig senki sem látta, senkivel sem osztották meg. Akár még el is hihetném, hogy van/volt konkrét elképzelésük, programjuk, ha nem láttam, hallottam volna a tiltakozások hatására naponta homlokegyenest ellenkező nyilatkozataikat. Teljesen hitelüket vesztették, és elvárják, hogy higgyenek nekik. Ennek a kormánynak valóban már azt sem hiszem el, ha véletlenül igazat mond. És, nem én vagyok az egyetlen...

Ody_Mnadrell 2012. 12. 23. 22:31

#2300

Mekkora egy populista geci ez az orsós cigány. Hihetetlen! Vajon hogyan menti meg a több százezer felelőtlen balfaszt? Átvállalja az összes adósságukat? Ennek az lesz az üzenete, hogy máskor is vehet fel hitelt a csupasz seggére, viktor majd elintézi a törlesztést.Komolyan mondom ez az ember károsabb mint a pestis.

Steelman 2012. 12. 23. 22:40

Előzmény: #2300 Ody_Mnadrell

#2301

Lássuk mi okosat mond nekünk Hajdú Péter műsorában! Vajon ott lesz e Staller Ilona
és ha igen, akkor lesz e rajta bugyingó? :)

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 22:40

Előzmény: törölt hozzászólás

#2302

"A debil magyar választópolgár az, aki semminek nem néz utánna."

Ja, és éppen ezért felülnek a propagandának és azt hiszik, hogy rohamosan csökken, ám a tömérdek megszorítás ellenére sem igaz ez!!

Hivatalos 2010Q1 ... 2012Q1 -es adatok:
85.3 82.5 81.4 83.1 77.9 82.9 80.8 79.0 77.7

Látható, hogy az adósság jelenleg annyi, mint 2011 elején, pedig be lett dobva a mnyp pénze, nem is beszélve a tömérdek adóról.

És még meg sem említettük, hogy mindent alárendelnek - kizárólag - ennek az egy paraméternek a javítására (az összes többi paraméter rovására) és még így sem megy! (Még ilyen rövid távon is, csak kb. a szinten tartás.)

ts3 2012. 12. 23. 22:46

Előzmény: törölt hozzászólás

#2303

"Az előbb belinkelt honlap adatai alapján az adósság 77,88%. Amennyiben a forint árfolyama elmegy 300 felé, akkor ez az szám növekedni fog. ha ellenben a forint erősödni fog, akkor meg még alacsonyabb lesz. "
Ezzel egyet értek, vagy nőni fog az árfolyam vagy nem. Tudsz még ilyen jókat mondani?

"Ettől függetlenül van és kamatot fizettek uitánna. és nekem megfelel, hogy jól kidühöngöd magad, mert addig sem a megoldásokról beszélsz "
Most már tényleg kíváncsi vagyok, hogy szerinted mi a megoldás?

"és én továbbra is megengedhetem magamnak a Te pénzeden azt a luxust, hogy idejárjak jól szórakozni azon, hogy csak megy a csipogás és a csipogás, de nem oldasz meg semmit és így hát marad a régi nóta."
Te milyen nemzetiségűnek tartod magad?

Ha nem magyar vagy, akkor írd már le légyszíves az anyanyelveden ezt a mondatot:"Én szórakozom, te húzod a beled. és jól van ez így. "

Törölt felhasználó 2012. 12. 23. 22:57

Előzmény: törölt hozzászólás

#2304

"Hát elárulom a titkot. meg kell nézni mekkora volt, mikor átvették és mekkora ma. "

link

Leírnád mennyi volt 2010 áprilisban és mennyi ma ?

Ody_Mnadrell 2012. 12. 23. 23:23

Előzmény: #2301 Steelman

#2305

Le is szopja. :D

Törölt felhasználó 2012. 12. 24. 00:10

Törölt hozzászólás

#2306

Törölt felhasználó 2012. 12. 24. 00:16

Törölt hozzászólás

#2307

Törölt felhasználó 2012. 12. 24. 00:22

Törölt hozzászólás

#2308

bigyula 2012. 12. 24. 06:14

Előzmény: törölt hozzászólás

#2309

A "debil csipogó" nézi az adatsort, és nem érti, hogy miről hablatyolsz:

2010 Q4 83.1%
2011 Q1 77.9%
2011 Q2 82.9%

Akkor most csökkent az államadósság, vagy nem? Csak nem felvettek ugyanannyi hitelt a fiúk 2011 második negyedévében, mint amennyivel csökkentették az eladósodottságot az első negyedévben?

Törölt felhasználó 2012. 12. 24. 09:06

Törölt hozzászólás

#2310

ts3 2012. 12. 24. 09:14

Előzmény: törölt hozzászólás

#2311

Veselé Vianoce.

Törölt felhasználó 2012. 12. 24. 16:36

Előzmény: törölt hozzászólás

#2312

Az adósság nem most nő, hanem majd akkor fog nőni, ha majd megjelenik a költségvetésben a 6%-os kamattámogatású diákhitel és az államilag támogatott lakáshitelek hatása. A manyup pénzek lenyúlásán kívül alig volt olyan strukturális átalakítás aminek következtében csökkenhetett volna az adósság. Itt vannak még a kimentett önkormányzatok. Kósa már rögtön "másra" akarja költeni azt a 1.5 milliárd forint többletforrást, amit nem kell törlesztésre fordítani. Naná, hogy ezek az adósságok is vissza fognak nőni.
Piaci finanszírozás nagyon jó móka, +3% kamatprémium a régiós átlagnál, +5 százalék az imf finanszírozáshoz képest.
A piaci finanszírozással nem lenne semmi gond, ha bizalomépítő politika folyna, dehát ők ezt nem akarják.
És mennyire fenntartható már, hogy csökkentjük a rezsi árakat 10%-kkal, mi európa legnagyobb földgázfüggői? Nem kellene ezt a 100 milliárd forintot inkább arra használni, hogy leépítsük ezt a függőséget? Nyilván nem, mert az oroszok nagyon hálásak lesznek a fideszes cégeknek és pártpolitikusoknak, ha eljön az ideje.

Keresd már vissza miket pofáztak Gyurcsány idején, amikor tervben volt a kék áramlat...

"Mint mondtam, mivel csupán egy eredményt akarsz kapni, bármit is tesznek eléd, akkor is úgy fogod értelmezni, hogy igazold magadat."

annyira szeretnék egyszer egy ilyen fasiszta görényt, mint te vagy megszopatni.

boldog karit!

yooio 2012. 12. 24. 20:57

Előzmény: törölt hozzászólás

#2313

Elvakult egy ember vagy.

Oké, akkor nem költöttek mindent az államadósság törlesztésre.

Akkor hova is költötték, rohadt szép grafikonok vannak, amiből látszik hogy kb 4,5-5 %-os hiány lett volna a privatizálás évében, ha nem jön be az a tömérdek mnyp pénz.

Értem én hogy vészhelyzet van meg mindenkinek baja van, de azért nehogymár...

A másik, hogyha ez a pénz nincs elköltve törlesztésre, akkor hova is lett? Megvettük belőle a MOL pakettet, és még?

Gondolom én naiv, ez a pénz az MNB tartalékai között kell hogy legyen, de a tartalékok sincsenek többéves csúcson mostanság. Akkor hol van, mi is van itt?

Magyarul inkább nem költjük törlesztésre az adósság 15 %-nak megfelelő összeget, ami hozzáteszem, kb 3.000 mrd forint.

3000x0.07=210mrd

Ó ez 1 (EGY) éves kamata ennek a tőkének, most ha nagyon szórakozni szeretnél ezzel, akkor lehet mondani hogy egy része államkötvénybe volt, oké, akkor felezzük meg, 100 mrd kamatteher egy évben, azért mert meg kellet venni a MOL pakettet, és nem az adósságot csökkentettük.

Hagyjuk ezt, te is be lettél ugratva a fidesz baromságinak, vagy te magad terjeszted, találod ki és formálod a saját igazadra.

Ettől függetlenül, Békés Boldog Karácsonyt Kívánok!

Pezo1 2012. 12. 24. 21:14

Előzmény: #2313 yooio

#2314

3000mrd bekerült a kasszába és havi 30mrd nem került ki ( Ennyi volt az állam hozzájárulása a mnyp.- hez korábban)360mrd/év !

Törölt felhasználó 2012. 12. 24. 21:37

Előzmény: törölt hozzászólás

#2315

konkértumokra válszolj, wazze...

Hajdú Pétert berendelte Orbán
2012.12.24. 15:42 - szabóZ

Azért elég nagy lehet a baj, hogy ha a miniszterelnöknek még karácsony előtt muszáj interjút adnia Hajdú Péternek. Pedig nagy a rohanás, ott a költségvetés, a felsőoktatás átalakítása, a közüzemi díjak ellen harc, meg a diáktüntetések. És valakinek el kell menni még négy kiló pontyért is a CBA-ba.

Persze lehetett tudni, hogy az Orbán Viktor vs Tv2 nem lesz ez egy megerőltető meccs: a Frizbibe ugyanis senki nem úgy megy, hogy most aztán elő kell vennie a legerősebb szakpolitikai érveket, egyébként a sarokba küldi sírni a kemény kérdéseiről híres Hajdú Péter. Inkább csak lesz pár előre leegyeztetett téma, a végén meg némi bulvár, hogy mégis milyen a jó halászlé, és mit kap karácsonyra Anikó asszony. De hát Habony Árpád, a miniszterelnök egyszemélyes kommunikációs stábja, már rég kijelölte ezt az irányt, ha rajta múlna, Orbán Viktor valószínűleg minden héten a Nők Lapja címlapján lenne, és már rég bent ülne a Voice zsűrijében is.

Hogy mégis miről szólt a karácsony előtti este vetített interjú? Hát, hogy most aztán el kell magyarázni az embereknek, hogy a diákok nem azért tüntetnek, mert a kormány tandíjat akart hirtelen, minden tervezés nélkül bevezetni a felsőoktatásba, és egyébként is az egész csak egy félreértés, nincs itt semmi látnivaló, az ország olyan erős, mint egy beszteroidozott pitbull a kardióedzés után, és soha nem volt ennyire karcsú a villanyszámla sem. Ja, és el ne felejtsük, a nyugati államokban sokkal rosszabb, még rendes párizsit sem kapni, a választási regisztráció pedig azért elengedhetetlen, mert rohanó világunk és a modern élet kihívásai.

De talán nem is Orbán Viktor volt a legérdekesebb ebben az interjúban, hanem Hajdú Péter, akinek szemmel láthatóan fogalma sem volt arról, hogy elég egy rossz lépés, és úgy végzi, mint Obersovszky Péter, akit ugye csak egy nemzetközi sebészteam tudott kioperálni Schmitt Pál seggéből. Hajdú Péter magabiztosan, a gondolkodás legkisebb jele nélkül játszotta el a ráosztott szerepet, és egyáltalán nem vette észre, hogy a kamerák mögött, a reflektorok takarásában a Fidesz kommunikációs stábja azért röhög rajta. Mert mégis, hogy lehet büszkén kijelenteni, hogy a miniszterelnök elfogadta a meghívásunk a Frizbibe, ha aztán rögtön kiderül, hogy egy frászt, berendelt minket Orbán Viktor, ott ülünk az irodájában, és előre hajolunk előzékenyen, behódolva, mint a kibukástól rettegő diák, aki éppen azt magyarázza, hogy nem is úgy volt az, igazgató úr, nem én gyújtottam fel a fizika szertárat. De tudom ki volt.

Persze Hajdú Péter azért néha ellenkezett, megpróbált úgy tenni, mintha tényleg lennének kérdései, de mindig kiderült, hogy ez csak a dramaturgia része, hogy a miniszterelnök elmosolyodhasson: óriási erőfeszítéssel, de erre a problémára is megtaláltuk a választ. A legjobb rész talán az volt, amikor Hajdú Péter arról kérdezősködött, hogy mikor fog végre csökkenni a hozzá hasonló egyszerű embereken a nyomás, mikor lesz olcsóbb az élet. És akkor Orbán Viktor elmondhatta, hogy január egytől, tíz százalékkal a gáz, a villany és a fűtés is. Jó, hogy nem tette hozzá, hogy és Péter, csak a te kedvedért ezentúl áfamentes lesz a karburátorcsere az Audi Q7-esekben is.

És hogy mégis miből van erre pénz? Hát, hogy a miniszterelnök szerint ezentúl nem fognak keresni a gáz és a villany eladásán azok, akik eddig ezen nyerészkedtek. És Hajdú Péter meg csak bólogatott, ahelyett, hogy mondjuk visszakérdezett volna, hogy miért is baj, ha keresni akar valaki a munkáján, ha teszem azt nem önköltségi áron adja a kiflit a pék? És egyébként mikor fog majd fejlesztésekbe az a cég, ha nincs miből? Vagy, hogy miniszterelnök úr amiről maga beszél, az a Kádár-rendszer, ami ellen úgy küzdött, tudja diákként. Kérdések, kérdések, és még az is lehet, hogy Orbán Viktornak mindegyikre van jó válasza is, csak hát soha nem tudjuk meg, mert riporter helyett egy kesztyűs báb ült az asztal másik oldalán.

Ahogy azt sem tudjuk meg, hogy mégis miért mondja a miniszterelnök, hogy mindenki ingyen tanulhat, aki idő alatt elvégzi az egyetemet, és nem megy külföldre. Miért nem teszi hozzá, hogy azért közgazdásznak, jogásznak, vagy éppen újságírónak még így sem tanulhat senki ingyen? És egyébként is, miért jön azzal folyamatosan a Fidesz, hogy Norvégiában nincs orvosképzés, mert a mi pénzünkön kiképzett magyar orvosokat akarják elcsábítani? Amikor igenis van norvég orvosképzés, ráadásul évente több száz norvég tanul nálunk orvosnak, ezzel milliárdokat fizetve a magyar oktatási rendszerbe?

Egy rakás fel nem tett kérdés, ennyi volt tegnap a miniszterelnöki interjú. Mindez mehetett volna akár a közszolgálati televízióban is, csak hát az MTV-nek még évi 67 milliárd forintból sem sikerült eddig nézőket toboroznia. Az pedig hogy a Tv2 miért ment bele egy ilyen interjúba, az legyen az ő dolguk a karácsony fa előtt állva, csillagszóróval a kezükben.

Törölt felhasználó 2012. 12. 25. 09:16

Előzmény: #2313 yooio

#2316

Remélem , Jézuska szép ajándékokat hozott mindenkinek.

"A másik, hogyha ez a pénz nincs elköltve törlesztésre, akkor hova is lett?
Megvettük belőle a MOL pakettet, és még? "

Még a MOL sem abból lett véve!

"A 21,2 százaléknyi Mol-pakett megvásárlása nem érinti sem a költségvetési hiány, sem az államadósság mértékét. Annak ellenére sem, hogy a tranzakció szükségessé teszi a 2011-es költségvetési törvény módosítását – szögezte le tegnap lapunk kérdésére Fellegi Tamás nemzeti fejlesztési miniszter.

Az államadósság mértékét a tegnapi döntés azért nem érinti, mert a Mol-részvényeket a kormány a Nemzetközi Valutaalaptól (IMF) korábban lehívott hitelcsomag betétként elhelyezett részéből vásárolja meg."

aliben 2012. 12. 25. 09:18

#2317

Ez az alomutas egy fityiszes fiucska a vezirkarból, szerintem maga pintyfejü szijjártó petike. A magyarázó stilusa, észbeli gondolkozása nagyon arra vall. Azt hiszi, itt is hülyéknek magyaráz, és nem veszi észre, hogy milyen értelmes emberek (lásd előttem szólók) közé keveredett, rossz helyen magyarázkodik szegényke.

aliben 2012. 12. 25. 09:20

#2318

BOLDOG KARÁCSONYT MINDENKINEK, BAL-JOBB-KÖZÉPSŐ OLDALNAK EGYARÁNT.

pomperj 2012. 12. 25. 09:45

Előzmény: #2315 Törölt felhasználó

#2319

A legnagyobb hiba, amit a magyar valaszto elkovet, az, hogy osszekeveri a magyanszemelyt a politikussal.

A maganszemely ertekmeroje a szandek.
Ha jo volt a szandek, akkor meg a hibak is bocsanatosak. (pl.Ha balesetben elutsz egy embert, az meg jogilag is egesz mas megitelesu, mintha szandekosan tetted volna.)

A politikus ertekmeroje a kovetkezmeny.
Hiaba jo a szandek, ha az erdekeben meghozott intezkedes, torveny kovetkezmenye negativ, vagy katasztrofalis.

OV szinte minden szandeka pozitiv, jo szandeku. A meghozott intezkedesek kovetkezmenye katasztrofalis.

pomperj 2012. 12. 25. 09:45

Előzmény: #2315 Törölt felhasználó

#2320

A legnagyobb hiba, amit a magyar valaszto elkovet, az, hogy osszekeveri a magyanszemelyt a politikussal.

A maganszemely ertekmeroje a szandek.
Ha jo volt a szandek, akkor meg a hibak is bocsanatosak. (pl.Ha balesetben elutsz egy embert, az meg jogilag is egesz mas megitelesu, mintha szandekosan tetted volna.)

A politikus ertekmeroje a kovetkezmeny.
Hiaba jo a szandek, ha az erdekeben meghozott intezkedes, torveny kovetkezmenye negativ, vagy katasztrofalis.

OV szinte minden szandeka pozitiv, jo szandeku. A meghozott intezkedesek kovetkezmenye katasztrofalis.

PORTFOLIO FORUM

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek